autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. (2/2)

V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: RE: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: igg]
      4 февраля 2008 в 13:43 Гілками

Взрослую рыбу можно не кормить 2 недели, на освещение ставим таймер, фильтрация работает круглосуточно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: RE: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: igg]
      4 февраля 2008 в 13:49 Гілками

В ответ на:

уехали в отпуск на 2 недели (или, что чаще бывает, на выходные на 2-3 дня), а приходить-кормить некому?




До двух недель можно не кормить вообще - если не мальки, переживут. Но две недели - это крайний срок afair. Лучше, когда раз в три дня все-таки кто-то приходит. Да, есть автоматические кормушки, их некоторые личности и не уезжая в отпуск используют в "полный рост". Свет включает/выключает реле времени, фильтр и обогреватели работают постоянно. На два дня "уезд" - вообще не проблема.

В ответ на:

А вот если отключение электричества, и надолго. А бывает, что выбивает автомат, а дома никого...???




Это самое плохое, что может случится. Тут нужно покупать UPS и к нему - пару автомобильных аккумов, если свет выключается действительно надолго.
Хватит и стандартных аккумов, если свет пропадает на 5 минут, но 5 минут для аквы некритично. Критично переохлаждение и кислородное голодание, когда электричество отутствует более 12 часов.
Вообще-то автомат выбивает когда как раз дома "полна коробочка" - когда никого, то что же создает нагрузку, чтобы автомат отключился?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: RE: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: oleksa]
      5 февраля 2008 в 11:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А вот если отключение электричества, и надолго. А бывает, что выбивает автомат, а дома никого...???




Это самое плохое, что может случится. Тут нужно покупать UPS и к нему - пару автомобильных аккумов, если свет выключается действительно надолго.
Хватит и стандартных аккумов, если свет пропадает на 5 минут, но 5 минут для аквы некритично. Критично переохлаждение и кислородное голодание, когда электричество отутствует более 12 часов.




Ну-ну-ну... Не надо так человека пугать.
Итак, если отключается электричество, то это конечно неприятно но совершенно не смертельно. Во-первых обогреватель - конечно это критично при раведении скажем дискусов, которые весьма и весьма требовательны к температурному режиму, но таких рыб новичку не вырастить по любому, а более-менее распространенные виды вполне в состоянии пережиь падение температуры на пару-тройку градусов - вы ведь не ставите аквариум на улице. Лично у меня обогревателей нет вообще.
Освещение - критично только для растений, но даже если лампы не включать пару недель, то могут пострадать разве-что самые требовательные виды.
Кислородное голодание - хмм, ну если имеется ввиду отключение компресоров которые "пускают бульки", то это фигня - в нормальном сбалансированном аквариуме они вообще не нужны! Используются только для красоты. основную функцию по насыщению кислородом воды выполняют живые растения и растворение кислорода на границе вода-воздух. Дополнительная аэрация может быть полезна только в случае когда температура в помещении черезмерно _высока_ (например летом в жару), а значит содержание кислорода резко падает. Но это на практике бывает не часто. У меня компрессоров нет.
Фильтрация - опять же, за пару недель без фильтрации ничего страшного не произойдет. Правда после этого нужно почистить аквариум и подменить воды. Кстати, в идеально сбалансированных аквариумах фильтрация не нужна.
К вопросу о размере - все что я написал касается достаточно "больших" банок. Естественно если у Вас аквариум 20л, то все будет гораздо острее и это еще одна причина для установки аквариума от 100л и больше. Чем больше литраж, тем больше инерционность системы и менее критичны изменения условий при всяких форсмажорных обстоятельствах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
38 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 13046
С нами с 29.03.2005

Re: RE: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: mka]
      5 февраля 2008 в 13:45 Гілками

Спасибо, это конечно более оптимистично!

А еще вопрос, навеянный прочтенным на одном из сайтов,предлагающих аквы:"Мы даем гарантию 1 год" - А известны ли случаи течи или того хуже полного...вытекания больших аквариумов. Ведь 200-300 литров если хлопнет, то хватит всем соседям до 1-го этажа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: RE: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: mka]
      5 февраля 2008 в 14:30 Гілками

В ответ на:

более-менее распространенные виды вполне в состоянии пережиь падение температуры на пару-тройку градусов - вы ведь не ставите аквариум на улице.




если света не будет долго, а температура в комнате низкая - то упадет и это будет проблемой. на протяжении четырех дней у меня в акве было +21 - и начали болеть расборы клинопятнистые, которых не могу назвать очень привередливыми рыбами.

В ответ на:

Лично у меня обогревателей нет вообще.



то есть они вообще никому не нужны? у меня в акве их два, и что?

В ответ на:


основную функцию по насыщению кислородом воды выполняют живые растения




в темноте растения начинают поглощать кислород и выделять СО2. света из окна может и не хватить для генерации кислорода в достаточном для рыб количестве одними растениями.

В ответ на:

Кстати, в идеально сбалансированных аквариумах фильтрация не нужна.



ключевые слова. хотя по хорошему IMHO нужно чтобы воду хотя бы помпа все-таки перемешивала.

при любом литраже из любого аквариума за две недели без работающего как минимум освещения получится душераздирающее зрелище IMHO. то есть радовать глаз он перестанет совершенно. а если дело зимой - то и обогрев обязателен. зимой обычно не +25 в "усредненной" квартире, а в акве не морозостойкие сорта рыб.

для новичка и пока аквариум не "запустится" наличие электроэнергии считаю обязательным.

в детстве держал карасей в баке с 700л воды на улице летом без растений вообще (кормились они там остатками хлеба и личинками комаров) но, боюсь, это немножко не то, что хочет получить автор вопроса :-)

В ответ на:

Ну-ну-ну... Не надо так человека пугать.



это разве пугать? так - предупредить ;-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: RE: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: igg]
      5 февраля 2008 в 14:34 Гілками

конечно известны :-) ты только не пугайся сильно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: RE: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: oleksa]
      5 февраля 2008 в 22:19 Гілками

Ну, прежде всего, мы таки рассматриваем форс-мажорные варианты. Во-первых, если свет вырубится на две-три недели, то никакой УПС тут не спасет. Во-вторых, согласен, если такой форс-маджор произойдет, то конечно банку потом нужно будет приводить в порядок, но смертельного ничего не будет.

В ответ на:

если света не будет долго, а температура в комнате низкая - то упадет и это будет проблемой. на протяжении четырех дней у меня в акве было +21 - и начали болеть расборы клинопятнистые, которых не могу назвать очень привередливыми рыбами.




Я писал в общем случае. Каждую конкретную банку, условия окружающей среды, обитатели и т.д. нужно рассматривать конкретно. Средняя температура для содержания большинства видов наиболее распространенных видов рыб и растений 21-23 градуса. Падение температуры на 1-2 градуса не критично - подобные колебания температур абсолютно нормальны для природных условий, в любых климатических поясах. Гораздо более опасным кстати является повышение температуры.

В ответ на:

то есть они вообще никому не нужны?




Ну такого я не говорил

В ответ на:

в темноте растения начинают поглощать кислород и выделять СО2. света из окна может и не хватить для генерации кислорода в достаточном для рыб количестве одними растениями.




Совершенно верно. Более того, при повышенной температуре, кислорода выделяемого растениями может не хватать и тут без дополнительной аэрации никак не обойтись. Повторюсь - каждый аквариум в чем-то уникален и требует уникального подхода, но тем не менее, пугаться и отказываться от этого увлечения из-за возможного отключения света не стоит.

В ответ на:

В ответ на:

Кстати, в идеально сбалансированных аквариумах фильтрация не нужна.



ключевые слова. хотя по хорошему IMHO нужно чтобы воду хотя бы помпа все-таки перемешивала.




Нет, не обязательна, но достичь такого баланса весьма и весьма сложно. По-этому и придуманы всякие девайсы типа фильтров, помп, аэраторов и т.д., именно для того, чтоб относительно простыми методами можно было достигать хороших результатов.

В ответ на:

при любом литраже из любого аквариума за две недели без работающего как минимум освещения получится душераздирающее зрелище IMHO. то есть радовать глаз он перестанет совершенно.




Я выше уже писал - при отключении света и т.д. на длительный срок, аквариум безусловно будет требовать дополнительного внимания, но в общем случае смертельного ничего не произойдет.

В ответ на:

для новичка и пока аквариум не "запустится" наличие электроэнергии считаю обязательным.




"Запуск" аквариума это совершенно отдельная песня - тут совершенно согласен. Кстати, не только "запуск" аквариума, но и заселение питомцами тоже весьма важный момент, когда стабильные условия, а значит и электрика просто необходимы.

В ответ на:

это разве пугать? так - предупредить ;-)






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: RE: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: igg]
      5 февраля 2008 в 22:39 Гілками

В ответ на:

А известны ли случаи течи или того хуже полного...вытекания больших аквариумов. Ведь 200-300 литров если хлопнет, то хватит всем соседям до 1-го этажа




Ну прежде всего - 200-300 литров хватит на то, чтобы очень хорошо намочить большой ковер и паркет под ним (немного утрирую конечно). Просто прикинь - 200л это в комнате 2 на 3 метра это будет слой воды 3.3333.... см. Конечно не мало, но для глобальных разрушений маловато.
Во-вторых, конечно имеет смысл не экономить (относительно) и покупать аквариумы в проверенных конторах. В чем разница? Прежде всего - толщина стекла и правильность сборки. Уж очень у нас любят на птичке сделать 200-300л банку из обычного стекла 5мм, да еще и сэкономить на поперечинах, силиконе и т.д. Во-вторых, нормальная контора никогда не поставит банку на продажу не проверив ее, т.е. не налив туда воды и не дав постоять пару-тройку дней (хотя течь будет видно сразу).
Третье - важно правильно установить аквариум. Во-первых, нужно понимать, что 200л это 200кг весу + вес стекла и оборудования, т.е. в сумме примерно 250 кг., а значит подставка как минимум должна надежно держать этот вес. Во-вторых, тумба должна стоять устойчиво, ровно. В-третьих, Сам аквариум на тумбу нужно ставить через прокладку (хорошо подходит лист пенопласта тольщиной полтора-два см.). Это нужно для того, чтоб мелкая песчинка попавшая под днище аквариума при установке, может привести к трещине в днище во время наполнения водой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: RE: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: mka]
      6 февраля 2008 в 10:55 Гілками

В ответ на:

пугаться и отказываться от этого увлечения из-за возможного отключения света не стоит



именно поэтому и думаю - как бы себе еще и морской аквариум втиснуть в семейные бюджет и пространство :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 182
С нами с 06.06.2002

Re: RE: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: mka]
      6 февраля 2008 в 13:09 Гілками

Коллега,
Вы тут сказали о сбалансированности жителей аквариума, я в свое время читал опыт одного человека, которые создал систему в аквариуме, когда чистить его практически не надо было, то есть полный цикл обработки. Может быть у Вас есть какая то информация на данную тему? В частности, не могу найти опять этот материал, хотя читал его на известных форумах по аквариумах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: igg]
      6 февраля 2008 в 13:52 Гілками

Надо изначально определяться чего ты хочешь. Аквариум рыбный или растительный или смешанный. От этого зависит выбор оборудования, изначальная проектировка и установка освещения, размеры аквариума (высота), грунт и т.д. Кого-то привлекать стоить будет дорого, дешевле самому в этом нехитром вопросе разобраться и все установить. Нормального спеца все равно не найдешь, каждый тут с ума сходит по своему. Например льют каждый день удобрения в банку и меряют всю гидрохимию в аквариуме. Некоторых это наверное прет, прет сам процесс, а некоторым вроде меня это камень на шею. В общем если есть что сказать, пиши в личку, я ссылку дам и отвечу конкретней на конкретное.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: RE: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: Alesha]
      6 февраля 2008 в 15:23 Гілками

Если не вдаваться в конкретные нюансы, то идеально сбалансированная система будет возможна для СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОГО НАБОРА рыб и растений. То есть ты будешь наслаждаться ленью , но завести новых интересных рыбок, воткнуть интересную растючку, вообще переделать систему ты уже не сможешь.
Эта идея уже реализована и доведена до совершенства вот здесь

А в обычной пресноводной акве ИМХО все равно придется чистить те же стекла от обрастания водорослями, ну и бороду на растениях.
У меня в 200-литровом дно очень густо засажено, поэтому я вообще дно не просасываю, только воду подмениваю. А почистить фильтр - это 15-20 минут раз в 2-3 недели. Ну и стекла чищу, без этого никто не обходится, тоже 15-20 минут в 2-3 недели.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: igg]
      6 февраля 2008 в 16:18 Гілками

о! нашел!
Аквариум начинающего аквариумиста

Статья «наоборот».
Что такое аквариум?.
Среда.
Вода.
Свет.
Температура.
Кислород и углекислый газ.
Остальные газы.
Минеральные вещества.
Правила.
«Превращения» органических веществ в аквариуме.
«Старение» аквариума.
Биологическое равновесие.
«Специальные» аквариумы.
Аэрация и фильтрация воды.
Фильтры.
Подбор обитателей.
Выбор аквариума.
Выбор оборудования.
«Запуск» аквариума.
Уход за аквариумом..
Поcлесловие.

все это богатство на http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=12988


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
38 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 13046
С нами с 29.03.2005

Re: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: oleksa]
      7 февраля 2008 в 00:08 Гілками

В ответ на:

о! нашел!
Аквариум начинающего аквариумиста





О!Спасибо Пошел читать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
17 лет за рулем, Житомир-Київ
Сообщения: 902
С нами с 07.06.2006

Re: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: igg]
      8 февраля 2008 в 10:53 Гілками

4 месяца назад жена захотела рыбок.. точнее хотела давно, а обзавелись осенью...
всё начиналось с того, что хотела махоньую животинку, в баночке держать и т.д.

в итоге, Куренёвка.. бла-бла-бла...
и уже оттуда мы уезжаем с 6-ю рыбками (вроде сначала стоко купили), с аквариумом на 36л, очистителем (фильтром) и обогревателем. Все деньги что бы с собой, спустили
прежде чем покупать рыбок, нужно вналае отстоять воду в нём пару дней, профильтровать и нагреть до нужной температуры.. в аквариуме это 21-24 градуса примерно всегда... в среднем у нас 22 С где то..
и уж потом нужно запускать туда рыбок..

при выборе объема и количества рыбок нужно руководствоватся тем, что бы каждой рыбке было просторно. На базаре сказали что на каждую рыбку нужно 1 литр воды, но это минимум.. чем больше рыбюок, тем теснее каждой и тем дольше они будут расти, или не будут расти вовсе, если будет тесно.

у нас на 30 литров воды сейчас 8 рыбок (подохло сразу 2, докупили, потом ещё парочка сдохло). Вообще планируем на такой объем запустить в будущем ещё десяток. Итого, на 30 литров воды пойдёт 15-20 рыбок, это будет норма. Рыбки очень чувствительны к перемене температуры, к адаптации.

Жрут без меры, поэтому нужно морить голодом иногда. И не перекармливать. Выдерживают до недели голода, но лучше не экспериментировать. 2-3 дня свободно голодуют.

Раз в неделю чистка фильтра. Доливка воды (отстаиваем сутки в 3х литровой банке возле батареи).

При всё этом нужно учитывать, какие именно у Вас рыбки. Есть ведь большие, а есть махонькие, которые вырастают размеров максимум с палец. У нас маленькие (малинезии, меченосцы, скалярии, и ещё та матюк какой-то ). Это не дороги рыбки, 3-5 грн за штучку, когда маленькие. Есь варианты, где и по 50 баксов за рыбёху. Но я считаю это глупостью покупать такого зверя за такие деньги, и он потом гыгнет через 2 дня от аклиматизации Лучше годик поэкспериментировать на маленьких, дешёвых, а потом уже, когда наберёшся опыта, можно и повзрослей и подороже покупать.

Кормёжка стандартная: утром сухой корм (на базаре порция стоит 10 грн вроде, нам вот на 4 мес хватило и ещё есть, на пару месяцев думаю ещё хватит) и вечером живой корм (червячки каретра или мотыль (который полгода может в морозилке лежать), его нам на 3 мес хватило порции (цена 5-10 грн/порция)).

При покупке рыбок нужно распросить продавца про все нюансы с данной породой. С кем они уживаются, какой корм любят и т.д. Продавцы Вам всё расскажут.

Ещё очень много можно рассказывать о рыбках. Интересное дело вобщем. 4 мес назад сам ещё ничего не знал о них. Сейчас уже немножко разбираюсь

Предварителньо стоит почитать литературу или в иНете про освещение в аквариуме, про чистку, про кормёжку, про нужные инструменты для ухода за аквариумом.
Всё есть и материала в Интернете полно на эту тему.
Вот пару ссылок интересных для начала.

wishmaster.biz/kormlenie/kormlenie.htm
www.aquariumhome.narod.ru/g.html

Удачи!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: sywer]
      8 февраля 2008 в 11:59 Гілками

При такой температуре (22 градуса) у тебя выживут далеко не всякие рыбки, а только самые закаленные .
"Нужная" температура - 25-27 градусов, вообще-то. На стеклянных аквариумных термометрах эта зона специально выделена цветом. Так что подкрути обогреватель.
А для дискусов вообще надо 28-29.
Что касается запуска аквариума, то дело даже не в температуре, а в установлении биологического равновесия среды. Сейчас есть в продаже препараты "быстрый старт", который решают эту проблему для нетерпеливых. А по классике аквариумистики надо залить воду примерно за неделю до запуска рыб. Во-первых она отстоится и уйдет хлор, но это быстро. Во-вторых, через пару дней вода должна резко помутнеть, а через день снова стать прозрачной. Это происходит массовая вспышка численности микроорганизмов, а потом их гибель. Вот после этого можно запускать рыб.
Вообще рыбу с базара не рекомендуется сразу пихать в свою акву. Надо вначале ее поместить в банку вместе с родной водой, а потом постепенно в течение нескольких часов подливать туда своей воды, чтобы не было резкого изменения химических и температурных параметров среды. Меченосцам, конечно, пофиг , а дорогую нежную рыбу нельзя подвергать стрессу.
И, обязательно, при покупке рыбы распросить продавца про условия ее содержания и совместимость с другими рыбами. Они все подробно расскажут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
17 лет за рулем, Житомир-Київ
Сообщения: 902
С нами с 07.06.2006

Re: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: alex_b]
      8 февраля 2008 в 12:10 Гілками

ну не знаю.. у меня на маленьком термометре красная зона где 21-25 градусов
читали, что в этом диапазонеи нужно что бы было..
продавцы так же говорили, 22-23 градуса
хотя опять же, для каждого вида своя температура.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
йа редиско **
41 год (23 года за рулем), Черновцы
Сообщения: 5594
С нами с 28.12.2005

Re: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: sywer]
      10 февраля 2008 в 12:11 Гілками

В ответ на:


у нас на 30 литров воды сейчас 8 рыбок (подохло сразу 2, докупили, потом ещё парочка сдохло). Вообще планируем на такой объем запустить в будущем ещё десяток. Итого, на 30 литров воды пойдёт 15-20 рыбок, это будет норма.



боюсь что вас дезинформировали и 15-20 рыбков в 30 литрах это слишком.
примерно 5-6 литров обьема на одну рыбку - вот это норма. поправьте, если ошибаюсь )
в моем 50л аквасе живут 5 меченосцев, 5 моллинезий и 2 сомика. растут понемногу )
считаю, что больше никого подселять не стоит, будет перенаселение.
ну разве что еще один куст анубиаса и парочку сомиков )

в свете последних постов добавлю: температура в терморегуляторе выставлена на 25 градусов, и градусник на стенке акваса это подтверждает )


Змінено Димок (13:17 10/02/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет (21 год за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: Аквариум в квартире. Нужны советы и отзывы. [Re: Димок]
      10 февраля 2008 в 13:17 Гілками

В ответ на:


примерно 5-6 литров обьема на одну рыбку - вот это норма. поправьте, если ошибаюсь )




Как раз недавно на аквафоруме вычитал, что не менее 0,7 л на 1 см длины взрослой рыбы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 43 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9072

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія