autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Проблема с увольнением

Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7221
С нами с 29.06.2005

Проблема с увольнением
      13 февраля 2008 в 22:33 Гілками

Ситуация такова:
Побила мама горшки с начальством. Те предложили ей написать по собственному желанию. Она пишет заявление, шеф ставит резолюцию, мама едет домой и ждет приказа об увольнении дабы забрать трудовую и получить расчет.
Походу ситуация меняется (видать шефа задело канкретна).На нее вешают уничтожение каких-то типа супер нужных файлов, дабы напоследок нагадить и уволить по статье. Трудовую не отдают под предлогом - "проконсультируемся со специалистом и докажем что это она уничтожила информацию". Здесь конечно мама протупила не проконтролировав момент расторжения трудового договора. Ясен перец предъявить доказательство того, что это именно она их уничтожила они не могут (там кроме нее еще дофига людей имело доступ к компу)и ессно не могут уволить по статье (кстати какой?). Что им остается, кроме как уволить человека за прогулы, что они сейчас и делают.
Пока принято решение купить больничный и прийти как ни вчем не бывало на работу и написать заявление на увольнение по новой.

Вопросы:
- как правильно поступить?
- что еще нужно учесть?
- может лучше больничный взять еще на неделю, а за это время отправить заказным заяву на увольнение?

Ваши советы дамы и господа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5625
С нами с 06.08.2007

Re: Проблема с увольнением [Re: MakcPassat]
      14 февраля 2008 в 10:05 Гілками

заявления первоначального с резолюцией шефа не осталось? за шеколадку в отдела кадров копию снять нельзя?
тогда только заказным письмом + справка. Скорее всего "прогулы" были шефом заранее задуманы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7221
С нами с 29.06.2005

Re: Проблема с увольнением [Re: Vmike]
      14 февраля 2008 в 10:42 Гілками

В ответ на:

заявления первоначального с резолюцией шефа не осталось?



А что это может дать (особенно если это копия)если приказ может выйти с другой формулировкой?
Просто не могу дальше расклад прикинуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19816
С нами с 03.09.2006

Re: Проблема с увольнением [Re: MakcPassat]
      14 февраля 2008 в 10:53 Гілками

Я тебе так скажу... Если хотят уволить по статье - уволят. Делается это ну очень просто. И сделать тут ничего нельзя. Можно только обжаловать в судебном порядке сам факт увольнения. Однако трудовую книжку испортят однозначно!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5625
С нами с 06.08.2007

Re: Проблема с увольнением [Re: Банзай]
      14 февраля 2008 в 11:52 Гілками

пока еще права трудящегося по кзот защищены лучше чем работодателя. поэтому при желании и присудствии "надхнення" можно затаскать по судам в случае плохой формулировки в трудовой. но это путь непростой и требует денег и времени. опять же если хфирма большая и солидная. а любому ЧП проще зарытся чтоб больше такого работника не видеть.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
56 лет, Киев
Сообщения: 43
С нами с 31.01.2008

Re: Проблема с увольнением [Re: Банзай]
      14 февраля 2008 в 12:32 Гілками

Если будет больничный то фиг, что сделают.
В любом случае, этот процесс для работодателя достаточно сложный и затратный.

Судится обязательно надо. Суды на стороне наемных.

самое главное не дать формального повода зафиксировать прогул и не прийти , а это подтвержденные актом 3 часа отсутствия в течении рабочего дня, подтвержденное парочкой подписей свидетелей. И то не факт, что такой акт сыграет для работодателя на все 100%. Больничный перечеркивает все их старания.

Все общение с администрацией перевести только в письменный формат.
А то, что трудовую не отдают их проблемы. До факта выдачи трудовой (а это обычно подпись в книге учета) оплатят заработную плату 100%. И они это знают хорошо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
51 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 1832
С нами с 23.07.2005

Re: Проблема с увольнением [Re: Рулевёрт]
      14 февраля 2008 в 14:05 Гілками

В ответ на:

Если будет больничный то фиг, что сделают.
В любом случае, этот процесс для работодателя достаточно сложный и затратный.

Судится обязательно надо. Суды на стороне наемных.

самое главное не дать формального повода зафиксировать прогул и не прийти , а это подтвержденные актом 3 часа отсутствия в течении рабочего дня, подтвержденное парочкой подписей свидетелей. И то не факт, что такой акт сыграет для работодателя на все 100%. Больничный перечеркивает все их старания.

Все общение с администрацией перевести только в письменный формат.
А то, что трудовую не отдают их проблемы. До факта выдачи трудовой (а это обычно подпись в книге учета) оплатят заработную плату 100%. И они это знают хорошо.




+1
имел печальный опыт когда-то
не бойтесь с ними судиться, закон на стороне работника


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: Проблема с увольнением [Re: Банзай]
      14 февраля 2008 в 14:18 Гілками

В ответ на:

Если хотят уволить по статье - уволят. Делается это ну очень просто. И сделать тут ничего нельзя.



По опыту знаю, что все в точности до наоборот. Уволить человека с госслужбы или совсем белой конторы (в смысле КЗОТ, профсоюз и все такое), практически невозможно, если он этого не хочет. Тесть говорит, что у них есть люди, от которых бы они и рады избавиться, да не могут, геморно это очень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2834
С нами с 13.12.2004

Re: Проблема с увольнением [Re: Cartman]
      14 февраля 2008 в 14:30 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Если хотят уволить по статье - уволят. Делается это ну очень просто. И сделать тут ничего нельзя.



По опыту знаю, что все в точности до наоборот. Уволить человека с госслужбы или совсем белой конторы (в смысле КЗОТ, профсоюз и все такое), практически невозможно, если он этого не хочет. Тесть говорит, что у них есть люди, от которых бы они и рады избавиться, да не могут, геморно это очень.



+1
жена рассказывала что для того что бы уволить ряд сотрудников (убрали производство). им ВСЕМ нашли работу и каждый дал согласие работать в том месте где работу нашли.
Если человек не опаздывает то законных оснований уволить очень мало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Проблема с увольнением [Re: MakcPassat]
      14 февраля 2008 в 19:39 Гілками

пусть "шеф" консультируеться, его попустит

принесите больничный и заяву.
если не подпишет то через заказные письма.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19816
С нами с 03.09.2006

Re: Проблема с увольнением [Re: meskalitos]
      15 февраля 2008 в 11:04 Гілками

В ответ на:


Если человек не опаздывает то законных оснований уволить очень мало.


Спасибо, поржал... Любой начальник любому подчиненному легко в течении пары часов может вкатать три выговора в приказе. А это автоматическое увольнение по статье! Случаи были. И со стороны закона все чисто, фиг подкопаешся...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Вишневое
Сообщения: 10203
С нами с 11.08.2004

Re: Проблема с увольнением [Re: MakcPassat]
      15 февраля 2008 в 12:04 Гілками

Я сейчас тоже последний день дорабатываю (не сладко), но ожидал худшего. Тоесть планировал так: Пишу заявление, не подписать не имеет права, но 2 недели отработать обязан. Я снял копию и планировал идти на больничный (полное право по кзоту). Затем приказ вышел все ок, не вышел в суд. Все слава богу обошлось потрепали нервы на прошлой недельке, пособачился. Но миновалось. Последний день, 3,5 года нервов и семейных ссор из за работы. Зато иду с поднятой головой. Отдохну 3 дня и снова в трудовой путь

Итого советую выйти после больничного написать снова заяву, затем снова на больничный на 10 дней, затем суд. Работодатель суда боиться. Из логики подумайте работодатель денежный мешок, тот кто увольняеться шо с него взять. А суд наш самый гуманный к деньгам, поэтому и натянут работодателя по полной


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
философ ****
66 лет, Киев
Сообщения: 9801
С нами с 13.06.2003

Re: Проблема с увольнением [Re: Банзай]
      15 февраля 2008 в 12:32 Гілками

В ответ на:

Спасибо, поржал... Любой начальник любому подчиненному легко в течении пары часов может вкатать три выговора в приказе. А это автоматическое увольнение по статье! Случаи были. И со стороны закона все чисто, фиг подкопаешся...



Можно ржать сколько угодно, но приведи, пожалуйста статью, по которой можно уволить за три выговора в течение дня, да еще и автоматически. Охотно верю, что случай был, но, скорее всего, кто-то не смог постоять за себя...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (27 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Проблема с увольнением [Re: Банзай]
      15 февраля 2008 в 12:37 Гілками

В ответ на:

Спасибо, поржал... Любой начальник любому подчиненному легко в течении пары часов может вкатать три выговора в приказе. А это автоматическое увольнение по статье! Случаи были. И со стороны закона все чисто, фиг подкопаешся...



Совершенно верно: случаи были. Также были случаи, когда подобного рода выговоры легко оспаривались в суде, ибо не так-то просто вынести строгий выговор и уложиться в рамки КЗоТа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4873
С нами с 04.04.2005

Re: Проблема с увольнением [Re: Банзай]
      15 февраля 2008 в 17:51 Гілками

В ответ на:

Спасибо, поржал... Любой начальник любому подчиненному легко в течении пары часов может вкатать три выговора в приказе. А это автоматическое увольнение по статье! Случаи были. И со стороны закона все чисто, фиг подкопаешся...




Можно хоть 100 выговоров в день влупить, но, пока подчиненный не распишется за выговора - это липовые выговора.
Фиг чисто пройдет данный метод.
Судья такие методы на раз-два ломает.

Можно другими, законными методами, уволить работника.

Змінено avv_21104 (17:55 15/02/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
философ ****
66 лет, Киев
Сообщения: 9801
С нами с 13.06.2003

Re: Проблема с увольнением [Re: Skif]
      15 февраля 2008 в 18:03 Гілками

В ответ на:

Можно другими, законными методами, уволить работника.



+1
Но на это нужно время...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4873
С нами с 04.04.2005

Re: Проблема с увольнением [Re: Моня]
      15 февраля 2008 в 18:13 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Можно другими, законными методами, уволить работника.



+1
Но на это нужно время...




Абсолютно верно и надо, как минимум, 3-5 дней.

Змінено avv_21104 (18:19 15/02/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Проблема с увольнением [Re: Skif]
      15 февраля 2008 в 18:42 Гілками

В ответ на:



Можно другими, законными методами, уволить работника.




чисто из спортивного интереса, как?
аттестацию на соответствие должности устроить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19816
С нами с 03.09.2006

Re: Проблема с увольнением [Re: Skif]
      17 февраля 2008 в 15:13 Гілками

В ответ на:



Можно хоть 100 выговоров в день влупить, но, пока подчиненный не распишется за выговора - это липовые выговора.
Фиг чисто пройдет данный метод.


Еще раз поржал... Сразу видно "знатока"... Создается комиссия. Члены комиссии ставят свои подписи на приказе и "дюже вумный" работник вылетает как пробка из бутылки... При этом подпись работника абсолютно не нужна! И оспорить решение комиссии в суде практически нереально!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тайный мастЕр ***
108 лет (41 год за рулем), дети родились в Киеве
Сообщения: 10223
С нами с 05.07.2005

Re: Проблема с увольнением [Re: ]
      17 февраля 2008 в 17:21 Гілками

вариант1. с такого-то числа изменть штатное расписание.... установить оклад в размере минималки (что-то около 400 грн)
вариант 2. действительно провести аттестацию, признать несоответстующим должности и перевести на спецально созданную должность дворника/уборщика/сторожа/курьера с испытательным сроком и уволить, как непрошедшего испытательный срок
вариант 3. тут уже обсуждалось, приказы за опоздания, прогулы, ну и т.д.....

устным распоряжением (без приказа и командировочных) отправить на курсы/семинар на три-четыре дня (курсы оплатить налом), по возвращению с курсов взять объяснительную у человека "где был три дня????" и турнуть приказом (по статье)

-------------------------------
у подлости фантазии обычно хватает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 29 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6876

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія