autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Ситуация Дорожная разметка... (2/3)

читатель
Киев
Сообщения: 10
С нами с 19.02.2002

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: Drunkard]
      20 февраля 2008 в 12:40 Гілками

В ответ на:


Имхо, совершенно справедливо "шили".




Справедливо? Под снегом, светофор разрешает, Видно разметку только при выезде на перекресток.
Мне, что, назад сдать со середины перекрестка?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 10
С нами с 19.02.2002

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: Drunkard]
      20 февраля 2008 в 12:42 Гілками

В ответ на:



Имхо, совершенно справедливо "шили".




Справедливо? Под снегом, светофор разрешает, Видно разметку только при выезде на перекресток.
Мне, что, назад сдать со середины перекрестка?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 10
С нами с 19.02.2002

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: Drunkard]
      20 февраля 2008 в 12:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А разметка используется отдельно или вместе со знаками, требования которых она уточняет или подчеркивает.



Ну так на фото - случай, когда разметка используется отдельно.
В ответ на:

Интересно -нарушение какого пункта ПДД "шили" в протоколе?



Пересечение двойной сплошной, понятное дело.
Имхо, совершенно справедливо "шили".




Справедливо? Под снегом, светофор разрешает, Видно разметку только при выезде на перекресток.
Мне, что, назад сдать со середины перекрестка?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: Frost]
      20 февраля 2008 в 13:10 Гілками

В ответ на:

светофор разрешает



Еще раз попрошу: покажите мне пункт в ПДД, который подтверждает, что светофор, показанный на фотке перекрестка, регулирует разрешенное НАПРАВЛЕНИЕ движения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3621
С нами с 26.07.2004

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: Sanya]
      20 февраля 2008 в 13:15 Гілками

Я ответил на твой вопрос А на данном перекрестке установлен моргайка №1, т.е из ПДД
В ответ на:

8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:

а) зелений дозволяє рух;




далее водитель руководсвуется правилом проезда перекрестка п.16.5-16.10 ПДД, что он и выполнил
Касательно разметки ф данном месте
В ответ на:

8.5. Дорожня розмітка (додаток 2) поділяється на горизонтальну та вертикальну і використовується окремо або разом з дорожніми знаками, вимоги яких вона підкреслює або уточнює.



Т.е. разметка для проезда этого перекрестка является дополняющим фактором, самостоятельно ну никак работать не может - забыли повесить знак 4.2
Топикстартеру, если не полениться, следует ознакомиться с материалами дела (особенно, если учесть по размеру штрафа, что пришили аварийку) и накатать жалобу с приложением вещьдоков


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57937
С нами с 03.09.2001

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: hood]
      20 февраля 2008 в 13:30 Гілками

В ответ на:

Т.е. разметка для проезда этого перекрестка является дополняющим фактором, самостоятельно ну никак работать не может - забыли повесить знак 4.2



Как же ж не может самостоятельно? Сам же цитируешь:
8.5. Дорожня розмітка (додаток 2) поділяється на горизонтальну та вертикальну і використовується окремо або разом з дорожніми знаками, вимоги яких вона підкреслює або уточнює.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3621
С нами с 26.07.2004

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: Drunkard]
      20 февраля 2008 в 14:31 Гілками

В данном конкретном случае.
И так, чел. подъезжает к перекрестку, знак 4.2 не весит, разметку 99,9% не видно (что доказуемо), занимает заблаговременно перед перекрестком средний ряд (т.к. ему прямо и напрвления движения не указаны), начинает движение на зеленый, выезжает на перекресток и... стоп разметка . Что делает законопослушный водитель? правильно,совершает поворот на право... Все хорошо, тока при этом он совершает нарушение предписанное п 10.4 ПДД Вывод самостоятельное использование разметки не вносит ясность, а правоцирует нарушение.
"використовується окремо або разом з дорожніми знаками" определяется не по личному субъективному усмотрению или дорожных служб, а по объективной оценке однозначности трактования. В данном случае знак обязателен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57937
С нами с 03.09.2001

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: hood]
      20 февраля 2008 в 15:51 Гілками

В ответ на:

"використовується окремо або разом з дорожніми знаками" определяется не по личному субъективному усмотрению или дорожных служб, а по объективной оценке однозначности трактования.



Чего?
У этой глубокой мысли есть какой-либо первоисточник?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ego
member ***
Киев
Сообщения: 173
С нами с 22.05.2007

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: Frost]
      20 февраля 2008 в 16:11 Гілками

Полностью согласен с автором! Это западло!
В данном случае если на светофоре нет стрелки на право, то можно двигаться в любом направлении! Необходимо в таком случае найти свидетеля и описать дорожную ситуацию, отобразив ее в документе! В данном случае потеря времени при разборках уже не имеет значения так как можно лишиться прав!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3621
С нами с 26.07.2004

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: Drunkard]
      20 февраля 2008 в 17:28 Гілками

В ответ на:

Чего?
У этой глубокой мысли есть какой-либо первоисточник?



Я так понимаю лучше подходит жизненная позиция "можно, но по уставу не положено"? или есть другие аргументы?
ЗЫ советую поездить по городу и обратить внимание на организацию движения (знаки, разметка) для аналогичных ситуаций


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2752
С нами с 13.09.2007

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: Frost]
      20 февраля 2008 в 17:37 Гілками

В ответ на:

Пятница, вечер, снег...
Неделю назад на перекрестке Попудренко-Строителей повесили светофоры, но забыли закрасить двойную сплошную.
Проезд на зеленый по попудренко, соответственно через засыпаную снегом сплошную.
Останавливают - там сплошная. Создали аварийную ситуацию.
Какая ситуация, машин никаких небыло, да и ехал на зеленый...
В суде раскажете... лишение прав.

???



А с какой стороны в какую ты ехал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: hood]
      20 февраля 2008 в 17:58 Гілками

В ответ на:

В данном конкретном случае.
И так, чел. подъезжает к перекрестку, знак 4.2 не весит, разметку 99,9% не видно (что доказуемо), занимает заблаговременно перед перекрестком средний ряд (т.к. ему прямо и напрвления движения не указаны)...



hood, ну не поленись же ты, посмотри хоть раз на фотку перекрестка! Там нет среднего ряда!!! Там по одному ряду в каждую сторону, и светофор без стрелочек!!!

То, что можно отмазаться невидимостью разметки - это факт, нужно пробовать. Но все остальные рассуждения - про шарообразного коня в вакууме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3621
С нами с 26.07.2004

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: Sanya]
      21 февраля 2008 в 10:38 Гілками

В ответ на:

Там нет среднего ряда!!!



Дык, там вообще нет намека на рядность, но ширина проезжей части позволяет осушествлять движение не в один ряд
В ответ на:

Там по одному ряду в каждую сторону



Я, так понимаяю, ты, в случае отсутвия указания рядности (особенно зимой, когда разметка йок!), даже если позволяет ширина проезжей части, ездишь исключительно у правой бровки, при этом неосуществляешь никаких маневров типа обгон, опережение,поворот налево (тока на право ), разворот...
В ответ на:

Но все остальные рассуждения - про шарообразного коня в вакууме



Еще раз, вдумчиво перечитай п.10.4 ПДД
Чел. подъезжает к перекретку, ему надо прямо или налево (см.фото - ничто не запрещает), ширина проезжей части (см.фото - прикинь глазомером или проверь имперически в натуре) позволяет выполнить требование п.10.4 для намеченного маневра, т.е. занимать крайне правое положение не обязательно (а для на лево даже нежелательно - чревато последствиями ). Далее, чел. выезжает на перекресток... и получи фашист гранату - разметка. Чел., следуя требованиям разметки, поворачивает направо, нарушая п.10.4. Получаем за нарушение ту же статью админкодекса (122-ю), в довесок шьют аварийку (как в случае с афтаром - не было, но пришили), в итоге ст.122ч.4. Что поменялось и где тут конь в вакууме или в пальто???
ЗЫ даже на пр.Победы, где двойная сплошная в виде отбойника , все же неполенились устанавливать на перекрестках знак 4.2 (обрати внимание и в других местах)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: hood]
      21 февраля 2008 в 13:39 Гілками

В ответ на:

Дык, там вообще нет намека на рядность, но ширина проезжей части позволяет осушествлять движение не в один ряд



По фотке видно, что там ширина проезжей части не позволяет двигаться более чем по одному ряду в каждую сторону. Посмотри, как выезжена дорога при повороте с главной на второстепенную: практически до середины дороги. Где там третья и четвертая полоса?

В ответ на:

Я, так понимаяю, ты, в случае отсутвия указания рядности (особенно зимой, когда разметка йок!), даже если позволяет ширина проезжей части, ездишь исключительно у правой бровки, при этом неосуществляешь никаких маневров типа обгон, опережение,поворот налево (тока на право ), разворот...



Неправильно понимаешь. При отсутствии разметки я определяю ширину полосы "на глаз", памятуя, что по ГОСТу она не может быть меньше 3.75 метров (в исключительных случаях 2.75 метров при условии ограничения движения по данной полосе только для легковых автомобилей). Остальное ты сам додумал.

По поводу сферического коня в вакууме - я сказал, что невидимость разметки можно оспорить, а конь в вакууме - это светофор, который разрешает ехать ПРЯМО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3621
С нами с 26.07.2004

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: Sanya]
      21 февраля 2008 в 14:33 Гілками

В ответ на:

По фотке видно, что там ширина проезжей части не позволяет двигаться более чем по одному ряду в каждую сторону.



Ты хоть представляешь, где это? съездь и проведи следственный эксперимент тыц
В ответ на:

Неправильно понимаешь. При отсутствии разметки я определяю ширину полосы "на глаз", памятуя, что по ГОСТу она не может быть меньше 3.75 метров (в исключительных случаях 2.75 метров при условии ограничения движения по данной полосе только для легковых автомобилей). Остальное ты сам додумал.




Похоже, что ты выдумщик и ездишь с рулеткой
В ответ на:

смуга руху — поздовжня смуга на проїзній частині завширшки щонайменше 2, 75 м, що позначена або не позначена дорожньою розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 592
С нами с 17.01.2008

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: Sanya]
      21 февраля 2008 в 15:58 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

1) Противоречит сигналу светофора, не воспрещающего движение прямо



А с каких пор светофоры стали применяться для регулирования направления движения?




Они их не регулируют -в данном случае светофор разрешает движение. Куда угодно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 592
С нами с 17.01.2008

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: Frost]
      21 февраля 2008 в 16:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Интересно -нарушение какого пункта ПДД "шили" в протоколе?




Шили Нарушение дорожной разметки.




Это понятно (ч. 4 ст. 122 по КоАП, если "паяли" аварийку). Я имел ввиду -какой пункт ПДД якобы был "нарушен"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: hood]
      21 февраля 2008 в 16:03 Гілками

В ответ на:

Ты хоть представляешь, где это? съездь и проведи следственный эксперимент тыц



На фотке видно лучше, чем со спутника.

В ответ на:

смуга руху — поздовжня смуга на проїзній частині завширшки щонайменше 2, 75 м, що позначена або не позначена дорожньою розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;



Есть еще ГОСТ, который четко говорит, в каких случаях и при соблюдении каких обязательных условий ширина полосы движения может быть уменьшена до 2.75 метров. В частности, это может быть сделано при условии ограничения движения по этой полосе только для легковых транспортных средств и установке соответствующих дорожных знаков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 592
С нами с 17.01.2008

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: Drunkard]
      21 февраля 2008 в 16:10 Гілками

В ответ на:

Ну так на фото - случай, когда разметка используется отдельно.




"Запретная" разметка должна подчеркивать запретные знаки или уточнять иные знаки.

В ответ на:

Пересечение двойной сплошной, понятное дело.
Имхо, совершенно справедливо "шили".




Тут интересно -какой именно пункт ПДД нарушен, если перекресток автор проехал по правилам? А как можно нарушить разметку на перекрестке, если сам перекресток был пересечен без нарушений?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3621
С нами с 26.07.2004

Re: Ситуация Дорожная разметка... [Re: Sanya]
      21 февраля 2008 в 16:36 Гілками

В ответ на:

На фотке видно лучше, чем со спутника.




Не смотреть, а мерять нужно. у меня на монике 20м. по линейке 14мм. ширина проезжей части по линейке 9мм. считаем 20/14х9=12,86 метроф, далее 12,86/2,75=4,67 округляем до 4-х полос пытання?
В ответ на:

Есть еще ГОСТ, который четко говорит, в каких случаях и при соблюдении каких обязательных условий ширина полосы движения может быть уменьшена до 2.75 метров. В частности, это может быть сделано при условии ограничения движения по этой полосе только для легковых транспортных средств и установке соответствующих дорожных знаков.



Эт ты сержанту будешь про госты втирать при повороте налево из под правой бровки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5815

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія