autoua
×
Autoua.netФорум4x4

Покупка Нивы (вопрос) (5/8)

подсевший на форум *
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 28495
С нами с 02.10.2006

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: Doctor]
      18 марта 2008 в 08:25 Ветвями

А еще лучше - ватник между кузовом и КПП/РК.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье *
40 лет, Черкассы
Сообщения: 61
С нами с 30.01.2008

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: Doctor]
      18 марта 2008 в 09:03 Ветвями

Ага, смешно без иследований смеятся и умничать!!!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
афропохухоль ***
Киев
Сообщения: 5553
С нами с 28.02.2004

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: Barin_79]
      18 марта 2008 в 09:06 Ветвями

В ответ на:

У тебя между роздаткой и коробкой стоит кардан или эластичная муфта?




кардан

я уже думал поменять его на шрус, но на нива4х4 пишут, что у шруса надежность намного меньше


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье *
40 лет, Черкассы
Сообщения: 61
С нами с 30.01.2008

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: boomych]
      18 марта 2008 в 09:47 Ветвями

Надёжность меньше если шприцовать, а роздатку выставить намного проще(достичь минимальной вибрации).

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
45 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6109
С нами с 07.02.2004

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: boomych]
      18 марта 2008 в 10:56 Ветвями

Не слушай никого. Карданчик в промвале проще, надежнее и долговечнее. РК легче выставить, промвал с карданчиком проще снимать не снимая РК. Вобщем я пытался поставить промвал со шрусом - не понравилось. Выкинул и вернул обратно свой родной промвал с крестовиной и горя не знаю. Раздатка нормально выставляется что со шрусом что с крестовиной.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье *
40 лет, Черкассы
Сообщения: 61
С нами с 30.01.2008

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: Vzhik]
      18 марта 2008 в 12:27 Ветвями

Игорь ну зачем же так, крестовина розбивается в три а то и в 5 раз чаще чем шруз, а любой мастер тебе скажет что при выставке роздатки шруз намного лучше чем крестовина!

Мой товарищ, ему уже в два раза больше чем нам, он на Нивах локти схавал, он тоже придерживается этого мнения!!!

Изменено Barin_79 (12:34 18/03/2008)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1374
С нами с 13.06.2002

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: Barin_79]
      18 марта 2008 в 13:03 Ветвями

В ответ на:

крестовина розбивается в три а то и в 5 раз чаще чем шруз



Что такое "шруз" и почему он долговечнее, чем крестовина?
Ты хоть примерно представляешь, что это такое и как оно работает? Ты действительно САМ делал машину???

В ответ на:

Мой товарищ, ему уже в два раза больше чем нам, он на Нивах локти схавал, он тоже придерживается этого мнения!!!



Извини, но думается, что это ты придерживаешься мнения товарища, а не наоборот...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье *
40 лет, Черкассы
Сообщения: 61
С нами с 30.01.2008

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: Kalina]
      18 марта 2008 в 13:20 Ветвями

Нет я вот тут просто так калякаю ерунду всякую а вы все умники ! До болтика розбирал!!! И железно знаю что шруз получше для центровки РК!!!!!!!!!!!!!!!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
афропохухоль ***
Киев
Сообщения: 5553
С нами с 28.02.2004

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: Barin_79]
      18 марта 2008 в 14:32 Ветвями

Берем шрус:

Устройство ШРУСа:
1 - корпус с наружной обоймой; 2 - сепаратор; 3 - внутренняя обойма; 4 - шарики (6 шт.); 5 - вал привода; 6 - стопорное кольцо; 7 - чехол гофрированный; 8 - хомуты чехла

берем кардан:

1 — вилка; 2 — опора для цапф крестовины; 3 — крышка; 4 — крестовина.

я совершенно искренне не понимаю в чем шрус надежней и долговечнее кардана.
я допускаю, что кардан будет шумнее шруса, но не вижу разницы в центровке как кардана , так и шруса.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье *
40 лет, Черкассы
Сообщения: 61
С нами с 30.01.2008

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: boomych]
      18 марта 2008 в 14:40 Ветвями

Крестовина сама по себе розбивается намного быстрее!

Изменено Barin_79 (14:51 18/03/2008)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1374
С нами с 13.06.2002

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: boomych]
      18 марта 2008 в 15:31 Ветвями

В ответ на:

я совершенно искренне не понимаю в чем шрус надежней и долговечнее кардана.



Я тоже не вижу. Но есть явные признаки фанатизма. Поэтому свернул дискуссию.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье *
40 лет, Черкассы
Сообщения: 61
С нами с 30.01.2008

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: Kalina]
      18 марта 2008 в 15:36 Ветвями

ДА коллеги я вижу вы только тем и заняты что долбите по клавке здесь, а ездить на ниве только в выходные или на праздники! Ну Респект ВАМ!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
es2
V.I.P **
50 лет, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: boomych]
      18 марта 2008 в 16:40 Ветвями

В ответ на:

я совершенно искренне не понимаю в чем шрус надежней и долговечнее кардана.




Суто теоретично кардан має лише дві точки взаємодії валів, на відміну від 6 у конкретного ШРКШ, отже зусилля що прикладається до кожної точки втричі вище. До речі, легко помітити, що ШРКШ це, по суті, всього лише 1 великий підшипник, у той час я кардан має їх 4.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
афропохухоль ***
Киев
Сообщения: 5553
С нами с 28.02.2004

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: es2]
      18 марта 2008 в 16:52 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

я совершенно искренне не понимаю в чем шрус надежней и долговечнее кардана.




Суто теоретично кардан має лише дві точки взаємодії валів,





если смотреть по точке соприкосновения, у кардана пятно побольше будет. Кроме того, шрус сильно боится грязи - пыльник порвался и хана...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
es2
V.I.P **
50 лет, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: boomych]
      18 марта 2008 в 17:14 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

я совершенно искренне не понимаю в чем шрус надежней и долговечнее кардана.




Суто теоретично кардан має лише дві точки взаємодії валів,





если смотреть по точке соприкосновения, у кардана пятно побольше будет.




За звичай у кардані там всередині голчатий підшипник з малим діаметром голок, тому не факт, що п'ятно контакту більше, треба рахувати для конкретного кардана і конкретного ШРКШ.

В ответ на:

Кроме того, шрус сильно боится грязи - пыльник порвался и хана...




Якщо у кардані грязюка потрапить у підшипник (або, наприклад, розвалиться голка), буде те ж саме. Тут принципової різниці у них немає.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
45 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6109
С нами с 07.02.2004

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: es2]
      18 марта 2008 в 21:06 Ветвями

Братцы, не ссорьтесь.
Оба шарнира - что ШРУС, что карданная передача имеют свои преимущества и недостатки.
Далее моё имхо:

Опорная площадь контакта шруса всегда меньше чем опорная площадь в крестовине, так как шарики в ШРУС-е контактируют в точках, а игольчатый подшипник - в линии длиной в иголку. Крестовина разбивается в двух случаях - когда рассыпается пыльник игольчатого подшипника и в него попадает вода, или когда разбивается/ломается иголка. Во всех остальных случаях кардан совершенно надежный и главное - простой, легко ремонтируемый узел.
ШРУС. Существенно более равномерный шарнир в плане угловых скоростей, так как действительно - 6 точек опоры (или сколько там шариков). Шрус легко преживает перекос ведущего и ведомого фланца - при этом не вызывая никакой вибрации. У шруса присутствует пыльник, который имеет небольшой (относительно) ресурс, и при повреждении оного шрус умирает очень быстро.

С этим все понятно. А теперь применительно к промежуточному валу между КПП и РК в автомобиле Нива.

Менять штатную запчасть я настоятельно не рекомендую. Если у вас промвал 2121 (крестовина) то пусть он и стоит. Плохая идея ставть промвал 21213(шрус). Если у вас промвал 21213 - плохая идея менять его на промвал 2121. Промвал 21213 имеет следующие преимущества перед промвалом 2121: - меньший уровень вибрации при несоосности валов КПП и РК. При смещении фланцев относительно друг-друга - вибрация будет что на 2121 что на 21213 промвале. По шумности и остальным потребительским параметрам эти валы равноценны.
По ремонтопригодности промвал 2121 предпочтительнее. Во-первых его можно легко отремонтировать в полевых условиях - для ремонта нужен самый простой инструмент - молоток, зубило, ключи на 13, на 19. Крестовина кардана давно перестала быть дефицитом и ее легко купить в практически любой местности. Монтаж-демонтаж промвала 2121 с машины существенно проще из-за того что крепление промвала к фланцу РК осуществляется болтиками с гаечками. Промвал 21213 крепится к фланцу РК шпильками вкрученными в обойму ШРУС-а, и для установки необходимо отпустить РК, и сдвинуть ее максимально назад. при этом совершенно нет гарантии что промвал нормально влезет со шпильками и не прийдется с помощью лома и какой-то матери срывая резьбу на шпильках вкрячивать обратно, особенно на старых машинах, у которых кузов варенный-переваренный, и раздатка и так висит наперекосяк.

Кроме этого при установке промвала 21213 на машину 2121 необходимо доработать хвостовик КПП, так как они разные под эти промвалы. Если этой доработки не сделать, то вибрация будет самопроизвольно возникающая, и такая что на скорости 30 км/ч будет ощущение что морда щас оторвется. Проверенно лично мной.

Если кто-то дочитал до конца, то делаю вывод - выставить РК по высоте и по габариту значительно проще и бюджетнее, чем иметь весь этот головняк с заменой промвала. Выставить РК относительно КПП полезно как для промвала 2121 так и для промвала 21213. Если все точно и аккуратно выставлено, то разницы в работе промвалов нет совершенно никакой.

Все. Спич о промвалах закончен.

Да, насчет того что я только строчу в форуме и не езжу на машине - наверное ты пошутил.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье *
40 лет, Черкассы
Сообщения: 61
С нами с 30.01.2008

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: Vzhik]
      19 марта 2008 в 08:32 Ветвями

Нет Игорёк это я не тебе! Я сам на своей наезжаю по 100-150км. в день и это при разных условиях езды, просто с одной стороны немного смешно слушать мнения старожил и прочих пяти и трёхзвёздочных писак которые на Нивке ездяют на выходные грязь помесить или на рыбалку или охоту, а взять поюзать этот АПАРАТИЩЕ повседневно хотябы годика 5 они этого неделали а розсуждают красиво прям как в форумах насиделись! НИОДИН СПЕЦИАЛИСТ НЕПРИДЕРЖИТСЯ ЭТОГО МНЕНИЯ ЧТО ПРОМВАЛ С КРЕСТОВИНОЙ ЭТО ЛУЧШИЙ ИЛИ ОДИНАКОВЫЙ ПУТЬ НА РЯДУ С ШР К ДОСТИЖЕНИЮ МИНИМАЛЬНОЙ ВИБРАЦИИ РК!!!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
es2
V.I.P **
50 лет, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: Vzhik]
      19 марта 2008 в 09:47 Ветвями

В ответ на:

Опорная площадь контакта шруса всегда меньше чем опорная площадь в крестовине, так как шарики в ШРУС-е контактируют в точках, а игольчатый подшипник - в линии длиной в иголку.




Ну якщо вже бути зовсім прискіпливим до деталей, то, теоретично для абсолютно твердих матеріалів, площа контакту у обох випадках нескінченно мала величина. У кардані, хоч контакт і по відрізку, але ця лінія має нескінченно малу ширину. У ШРКШ, якщо пази для кульок зроблені по діаметру самих кульок, то там теж зовсім не точка контакту, а дуга. Отже і у цьому плані кардан теоретично не має переваг.



Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1374
С нами с 13.06.2002

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: Vzhik]
      19 марта 2008 в 09:53 Ветвями

В ответ на:

У шруса присутствует пыльник, который имеет небольшой (относительно) ресурс, и при повреждении оного шрус умирает очень быстро.



Это справедливо только для ШРУС-ов ПМ. Там пыльник постоянно в движении, мнется и изгибается. Его можно порвать веткой и т.д. Для ШРУС-а промвала вероятность такого события ничтожно мала...
Кардан проще, а ШРУС работает в лучших условиях...
В общем я подумал и понял, что не знаю, что надежнее для промвала.
Наверное это вопрос из разряда HolyWar...

В ответ на:

Кроме этого при установке промвала 21213 на машину 2121 необходимо доработать хвостовик КПП, так как они разные под эти промвалы. Если этой доработки не сделать, то вибрация будет самопроизвольно возникающая, и такая что на скорости 30 км/ч будет ощущение что морда щас оторвется. Проверенно лично мной.



Хм... У меня машина 2121. И стоит ШРУС. Вибраций нет. В чем заключается доработка хвостовика? Когда лазил в коробку особых отличий не заметил.

В ответ на:

Да, насчет того что я только строчу в форуме и не езжу на машине - наверное ты пошутил.



Не парься, это он про меня...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
нивовод ***
45 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6109
С нами с 07.02.2004

Re: Покупка Нивы (вопрос) [Re: Kalina]
      19 марта 2008 в 13:48 Ветвями

Андрюх, у тебя изначально стоял промвал со ШРУС-ом, и твой хвостовик КПП уже переделан под этот промвал. Поэтому у тебя и нет проблем. И я тебе не рекомендую менять. Не мешай машине ездить. А лучшее - враг хорошего. А по поводу пыльника - блин, у меня пыльник на шрусе выдержал ровно 15 секунд - столько нужно было что б выехать с территории СТО. Рвется пыльник промвала из-за того что в промвале от вибрации обойма шруса начинает слазить со шлицевого, несмотря на наличие стопорного кольца! Вот такой вот прикол. И пыльник при этом рвется в секунду. В точно таких-же условиях промвал с карданом просто будет создавать вибрацию и ничего больше. А промвал со шрусом вообще может развалиться на две части. И машина потеряет способность двигаться - именно так было у меня.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорум4x4
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Hrust, Bivaliy, Red_avenger, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 18095

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter