У Астры он роботизированный, у корейца честный. Требуется практичный хэтч/универсал с автоматом. Машинки где-то схожие по цене. Предполагаемая эксплуатация 90% по городу, но иногда вояжи на далёкие (2-5 ткм) расстояния.
Допустим, человек посидел и там и там, и не может определить для себя. У сиида есть большой плюс - варант SW, который на 1 куе дороже хэтча. С другой стороны, массовых грузоперевозок не предвидется.
Движки и там и там 1.6, у астры 105 сил у сиида 122. Цепные оба как я понимаю. К роботу опеля наверное можно привыкнуть. Сиид рождён для 92ого бензина как и всякий кореец, опелевский движок наверное будет им недоволен.
Какие ещё аспекты?
Какие ещё аспекты?
авторелигия, эмоциональность человека - неужели по внутреннему и внешнему дизайну обе машины подходят?
При тому, що екстер"єр більше подобається у Астри, за тактико-технічними даними віддаю перевагу Сіду
из двух зол меньшее - сид
Канешна Астра! Эташ немец! В Русельхайме делаеццо оббундесевшыми турецкими ручонками!!! А сид это 100%фу! Пачти китаец!!
ЗЫ Я за сид. Объективно машина лушче по всем параметрам. и ТХХ и интерьер и экстерьер. Стоимость их осблуги сравнивать некоректно ибо она эквимпенисуальна +/- копейки
Когда выбирал машину (сида еще небыло - только cerato) смотрел и опель, для меня в минусах было: 1. Вариатор 2. Менее мощный двигатель (но я хотел 2.0) ну и все, остальное (дизайн и т.д.) дело вкуса, ну и тогда астра стоила дороже черато.
Не катался на астре, но думаю что сид порезвее будет, а внешне тут на вкус как говорится , астра тоже хороша , да и внутри мне например астра нравится, хотя єтот квадратненький дисплейчик посредине как то совсем не впечатляет.
Движки и там и там 1.6, у астры 105 сил у сиида 122. Цепные оба как я понимаю.
а графики мона глянуть? просто что то меня все время гложут сомнения что кто то когото дурит ((( вроди математика как математика.. но блин пол земного шара делают двигатели аки двигатели и только несколькие вытягивают с 1.6 все соки? не ужели пол земного шара тупые?
Движки и там и там 1.6, у астры 105 сил у сиида 122. Цепные оба как я понимаю.
а графики мона глянуть? просто что то меня все время гложут сомнения что кто то когото дурит ((( вроди математика как математика.. но блин пол земного шара делают двигатели аки двигатели и только несколькие вытягивают с 1.6 все соки? не ужели пол земного шара тупые?
А чего не верится то? с 1.6 получить 110-120 вполне себе норма. Это с атмосферника. Момент конечно подгулявший будет, и максималка наверняка на 6000.
Движки и там и там 1.6, у астры 105 сил у сиида 122. Цепные оба как я понимаю.
а графики мона глянуть? просто что то меня все время гложут сомнения что кто то когото дурит ((( вроди математика как математика.. но блин пол земного шара делают двигатели аки двигатели и только несколькие вытягивают с 1.6 все соки? не ужели пол земного шара тупые?
А чего не верится то? с 1.6 получить 110-120 вполне себе норма. Это с атмосферника. Момент конечно подгулявший будет, и максималка наверняка на 6000.
ну дык и я о том же 105 у мну есть у хфордика 115 с 4 ламбадами которые как хотят но не живут той жизнью которой надо водителю а блин корейцы вытянули 122 и блин на 92 бензе ))) да и то не имеют вековую базу по постройке а всеголишь каких то два три года как делают автомобили ))))) я не хочу никого уличать во лжи. ибо сьем лысы у всех разный ))) но что то есть сомнения)))
-
-
-
Маркуш с Нубироидом уже написали те, куда смотреть, а я уточню - иди на аббревиатуру VVT сейчас все 1,6 с такими буковками делают 120-124 силы. Тойота та же.
просто те 1,6, которые 102-105 сил, им лет-то сколько?
а блин корейцы вытянули 122 и блин на 92 бензе ))) да и то не имеют вековую базу по постройке а всеголишь каких то два три года как делают автомобили ))))) я не хочу никого уличать во лжи. ибо сьем лысы у всех разный ))) но что то есть сомнения)))
Ну смотри. У PSA есть старый 1.6 - у него 110коней. А есть новый 1.6 совместной с BMW разработкой. Так этот от 120коней в атмосферном варианте до 215 в турбированом
Так что 1.6 и 122коня это вполне нормально. Просто снимают эти 122 коня на больших оборотоах очень и пользы от них нетути
муруканцы не дураки, проста двигов маленьких не делают, а на больших пока и так силенок хватает подобные системы есть у Даймлер-Крайслер и ГМ.
не ну я понял не тупой вон хонда славится своей этой фазой изменяемой. но не ужели усе так просто? тот же ВАГ сколько лет и лет разрабатывал свои ФСИ? а эти пришли и БАЦ о чудо все ответ есть.... я им верю и не говорю что сиид плохая авто...но всеже эти кеды достали ))))) каки подводные камни у этого изменяемого чуда? ТО часто? или более геморное? 8 ламбд? что там есть такого чего нам не говорят? тот же фси ведь очень не любит наше говняненькое топливо, тем не менее что то перепрошили и ездит .... а эти без перепрошивок и есть о чудо. или там мотор по лицензии с тайоты?
Постараюсь кратко. На Астре Н с "роботом", отъездил полтора года. Качество отвратительное(в основном передняя подвеска). Робот помимо того, что требует некоторого привыкания часто страдает сбоем програмного обеспечения(что выражается или в невозможности тронуться, или предлагает трогаться с 4-й передачи) и т.д. В общем после такой недолговременной эксплуатации - мое мнение однозначно кореец.
P.S. Это еще без впечатлений о сервисе Укравто.
проста Hyundai Kia Automotive Group не такая уж пацаватая контора, как кажется
и ещё цитатка из ЗР:
"Необходимость варьировать фазы диктуется различными режимами движения: в городе важнее всего экономичность и крутящий момент на низких оборотах, на трассе – на высоких. Отличаются и пожелания покупателей в разных странах. Раньше настройки мотора были постоянными, теперь же стало возможным менять их в буквальном смысле на ходу."
жирным - о муруканцах походу
просто те 1,6, которые 102-105 сил, им лет-то сколько?
ну.. начали ставить с 2000 это сколкьо им лет? ну на разработку от более старого до этого нового пусть два года тогда получим 10 лет? а если эти 102-105 начались строитсо еще в 60 и толкьо сейчас дошли до вот такого состояния... а корейцы с чистого листа. прошу заметить.
Будешь смеяться не по лицензии с Тойоты, а совместная разработка Хюндай-КИА и Тойоты. Оба новых двигателя 1.6 и 2.0 разработаны совместно.
Будешь смеяться не по лицензии с Тойоты, а совместная разработка Хюндай-КИА и Тойоты. Оба новых двигателя 1.6 и 2.0 разработаны совместно.
ну тады вапрос закрыт. то то я смотрю что корола ездит на 122 лысы.. вот и самнения начали закрадатсо )))
В Росселе Вектры собирают. И туркаф там нет. Это один из самых современных заводов в мире. Ашки родом из Бельгии (Антверпен). Это о Русселе - http://www.redom.ru/pubs/2/
не зря закрадались
Будешь смеяться не по лицензии с Тойоты, а совместная разработка Хюндай-КИА и Тойоты. Оба новых двигателя 1.6 и 2.0 разработаны совместно.
Ага. И они кстати совсем чуть чуть уступают творениям PSA-BMW. Как 1.6 так и 2.0.
По Астре - читал наверное в последнем Автобильде тест - 200000 пробега.
Это двиг на Астру Г ставили. У 1.6 XEP Twinport 105 л.с. Скоро должны к нам и 115 л.с. версию начать поставлять.
ну не нравится тебе машина - не ходи в обсуждения
фсе ужо решили и бес вас. и не фиг мой имя так коверкать ... брррр язык поломать мона. и касатати я не говорил что она мне не нравитсо )
кста а Хюндаевский 1,6 в котором вроде 105 лысы, вот на Гетсах такие стоят , на матриксах , так шо не надо про то что у Киа и Хюндай не было до теперешних 1,6 и 2,0 двигов. Или те что ставят на гетсы матриксы это не их движки?
Или те что ставят на гетсы матриксы это не их движки?
вы шо надо мной издеваетеся? )))))))))))))))))
это ты хвастаешься? ну задрали 122 силы на 6к оборотов, ну и что?
Или те что ставят на гетсы матриксы это не их движки?
вы шо надо мной издеваетеся? )))))))))))))))))
не а, я ж просто не знаю может это не они их делали , просто ведь пишут что то се нет традиций изготовления двигателей , монстры вон по 50 лет уже их делают , делают и все никак , а тут пришли какие то и за 2 года сварганили 1,6 со 122 лысы.
кста а Хюндаевский 1,6 в котором вроде 105 лысы, вот на Гетсах такие стоят , на матриксах , так шо не надо про то что у Киа и Хюндай не было до теперешних 1,6 и 2,0 двигов. Или те что ставят на гетсы матриксы это не их движки?
Не знаю чего там сейчас ставят, но изначально все двигатели для Hyundai изготавливались по лицензии Митсубиси, а дизельные так вообще у Митсубиси просто покупались. Сейчас вроде свои разработки, но не знаю, на базе тех же лицензионных или таки совсем свои...
не а, я ж просто не знаю может это не они их делали , просто ведь пишут что то се нет традиций изготовления двигателей , монстры вон по 50 лет уже их делают , делают и все никак , а тут пришли какие то и за 2 года сварганили 1,6 со 122 лысы.
ничего я ж понимаю что ты не кичишсо а просто канстатируешь фахт. а я перед этим просто спрасил почему? почему одни не хотят а другие рисуют
ну задрали 122 силы на 6к оборотов, ну и что?
это ты хвастаешься? ну задрали 122 силы на 6к оборотов, ну и что?
Мне то чем хвастаццо? У мне не 1,6
Баян - это когда ответ на этот вопрос уже есть в форуме. А когда есть такие же вопросы, но нет ответа - это не баян
флудер
Не в силах единых сила двигла. Ресурс, экономичность, экологичность, эластичность и т.д. То, что корейцы жрут больше европейцев, хфакт. По опыту езды на корейцах скажу, что они валят. Но ценой непомерного расхода и дикого визга на высоких оборотах. Европейцы и японцы более благодродные, что ли.
флудер
эта праститильна! главнайе, что КИА-вод
У сиида есть большой плюс - варант SW, который на 1 куе дороже хэтча. С другой стороны, массовых грузоперевозок не предвидется.
ИМХО Сид СВ выигрывает у хэтча в экстерьере + иметь возможность что-то без проблем перевезти в данном случае стоит совсем недорого. Переобувался с зимы на лето на этих выходных, так диски (в коробках) + резина (в пакетах) уместились за милую душу. Еще момент: универсал у Сида построен на одной базе с хэтчем, что не делает его сильно "сараистым", такой себе средний вариант, он длиннее хэтча всего на 23 см. Про интерьер даже не буду начинать - Все остальное как у обычного хэтча, за исключением нескольких плюшек в виде рейлингов, розетки 12В в багажнике, и 2ого дна с полочками, в который отлично помещается всякий автошитец, при этом пол остается свободным и ровным. Так что с точки зрения практичности СВ попрактичнее. Астра сарай тоже есть (кстати выглядит также очень неплохо), но если не ошибаюсь, к нам возят только на ручке.
А валят потому-что есть возможность валить!! Е если бы небыло возможности - то ездили бы степенно!! )
твоя гордость на полтора стакана больше
У сиида есть большой плюс - варант SW, который на 1 куе дороже хэтча.
Караван, ІМХО, ще більший плюс.
Щодо вибору, то у Астрі буде тихіше, її внутрішній дизайн більш цільний, солідний. Думаю, що Астра буде більш економічною.
твоя гордость на полтора стакана больше
зато в отличии от некоторых эти полтора стакана без желчи
У сиида есть большой плюс - варант SW, который на 1 куе дороже хэтча.
Караван, ІМХО, ще більший плюс.
Щодо вибору, то у Астрі буде тихіше, її внутрішній дизайн більш цільний, солідний. Думаю, що Астра буде більш економічною.
Ща киаводы скажут что ты зажрался и их все обижают=) И что понятие качества и надежности это все фигня, маркетинг и тп)а пластик...так он ващ пофиг какой..главное что на 6К оборотов (вы часто так ездите по городу?) вы можете снять 122 лысых))
главное что на 6К оборотов (вы часто так ездите по городу?) вы можете снять 122 лысых))
давай теперь вместе с хондовских двигателей пахихикаем
ЗЫ. ты вроде бальшой паклонник хонды, нетагле?
главное что на 6К оборотов (вы часто так ездите по городу?) вы можете снять 122 лысых))
давай теперь вместе с хондовских двигателей пахихикаем
ЗЫ. ты вроде бальшой паклонник хонды, нетагле?
нед йа паклоннег Элвиса А если серьезно, то ты немного не понял о чем я хотел сказать, да и вообще печатать нужно будет оччень, много, давай может я как то на сдыбану приеду...поговорим) Напишу в двух словах: машина это не только 122 лысых под капотом...это еще четкость переключения коробки, подбор передаточных чисел, удобный руль, удобные сидения...как говорит ВвлаВ - эргономика в общем машинка состоит из множества мелочей, которые и определяют её породу, цвет и вкус Приятного вечера...Элвис среди нас
главное что на 6К оборотов (вы часто так ездите по городу?) вы можете снять 122 лысых))
давай теперь вместе с хондовских двигателей пахихикаем
ЗЫ. ты вроде бальшой паклонник хонды, нетагле?
нед йа паклоннег Элвиса А если серьезно, то ты немного не понял о чем я хотел сказать, да и вообще печатать нужно будет оччень, много, давай может я как то на сдыбану приеду...поговорим) Напишу в двух словах: машина это не только 122 лысых под капотом...это еще четкость переключения коробки, подбор передаточных чисел, удобный руль, удобные сидения...как говорит ВвлаВ - эргономика в общем машинка состоит из множества мелочей, которые и определяют её породу, цвет и вкус Приятного вечера...Элвис среди нас
ну договаривай уже - "...а у КАРЕЙЦЕВ ЭТОГО НЕТ И НЕ БУДЕТ" а в Сивеге ЭЗТЬ! ржу
ну договаривай уже - "...а у КАРЕЙЦЕВ ЭТОГО НЕТ И НЕ БУДЕТ" а в Сивеге ЭЗТЬ! ржу
ну чего так категорично, лично я буду очень рад если корейчеги будут делать машинки лучше! Если я буду садиться в коуп (тибурон) и меня не будет посещать мысль "красивая обертка а внутри ", я буду очень рад, кстати Грандер нечего такой, но не ездил за рулем. Сивик...да обычный жоповоз, нормальный...чуть лучше Сиида, ты можешь не соглашаться, но это мое мнение..я ведь имею право на свое мнение, верно? Но если нам нужна порода то в Хонде лучше смотреть в сторону Легенды...Ну или как минимум на новый Аккорд в фуле...
ну с легендой ты погорячился, уже какое поколение подряд легенда - самая неудачная Хонда. Ну не понимают каанкретные дяди шо такое хонда S класса как в принципе и фольксваген S класса и KIA с Хюндаем S класса
ну с легендой ты погорячился, уже какое поколение подряд легенда - самая неудачная Хонда. Ну не понимают каанкретные дяди шо такое хонда S класса как в принципе и фольксваген S класса и KIA с Хюндаем S класса
Это всё бизнес (Е) класс.
кстати да, за эти деньги (что стоит легенда) можно акуру, инфинити или лексус выбирать
Окей, в четверг еду на тест драйв Легенды....позже отчет)
кстати да, за эти деньги (что стоит легенда) можно акуру, инфинити или лексус выбирать
А разве Акура это не Хонда?
кстати да, за эти деньги (что стоит легенда) можно акуру, инфинити или лексус выбирать
А разве Акура это не Хонда?
поверь - НЕТ) также как Тойота ДАЛЕКО не Лексус
Аха, зато Киа эт Хюндай
Окей, в четверг еду на тест драйв Легенды....позже отчет)
какой смысл в твоем отчете? От него машину больше покупать не будут
Отменили дебильную обязательную замену масла на Сидах через 7500 тык. Вчерась звонил на СТО записаться на замену, говорят спокойно ездте теперь до 15000 тык как все нормальные люди. По-теме: Когда выбирал машину то посмотрев Астру, даже не оставлял ее в запасных вариантах все там уже достаточно древнее, начиная от двигателя и заканчивая как экс так и интерьером. ИМХО Вот на Фокус долго присматривался - но тут соотношение цена/комплектация неустроила.
моя желчь мне самому пригодицо
а вот тебя я не узнаю последнее время...
Окей, в четверг еду на тест драйв Легенды....позже отчет)
какой смысл в твоем отчете? От него машину больше покупать не будут
Окей, писать не чего не буду.....это ж не Корея, а дорогой Японец
У Сида универсала багажник буквально на чуток больше, чем у хатча. Есл чесно, то я сам не ожидал... У универсала удобный багажник наличием всяких пеналов, углублений, ящичков. Стоит ли переплачивать 1000 у.е. за СВ? Дело выбора каждого...
Голосую за Сид, т.к. для меня робот не приемлем. Это мое лично ИМХО. Правда у Сида АКПП 4-ех ступенчатое. Жаль...
Правда у Сида АКПП 4-ех ступенчатое. Жаль...
Коробка-коробке рознь. На автомате, скорость 180, обороты около 4тысяч.
Какие будут обороты на пятой передаче при этом на ручке?
Отменили дебильную обязательную замену масла на Сидах через 7500 тык. Вчерась звонил на СТО записаться на замену, говорят спокойно ездте теперь до 15000 тык как все нормальные люди.
Насколько правдива информация? Потому как подходит замена масла на 22500...
у меня машинко 2008 г.в. замены масла на 7 500 нед.
ИМХО , по поводу оборотов думаю что на механике на 5-й передаче обороты будут такие же как и на автомате на 4-ой ибо передаточные числа на 5-й мех. и на 4 й передаче в АКПП одинаковые .
тоже с изменяемыми фазами . Но 115 сил и евро4... и без возможностей форсировки...
Отменили дебильную обязательную замену масла на Сидах через 7500 тык. Вчерась звонил на СТО записаться на замену, говорят спокойно ездте теперь до 15000 тык как все нормальные люди.
Насколько правдива информация? Потому как подходит замена масла на 22500...
На этот раз точно правдивая.
Тоета тут не принимала участие. Совместная разработка Hyundai и Мицубиси
Тоета тут не принимала участие. Совместная разработка Hyundai и Мицубиси
+1
Какие ещё аспекты?
У Сида чумовой 1,6 дизель .... попробуй понравиться ... Да и SW неплохо смотриться и в поезду на 2-3 тыка пригодитсья
Какие ещё аспекты?
У Сида чумовой 1,6 дизель .... попробуй понравиться ... Да и SW неплохо смотриться и в поезду на 2-3 тыка пригодитсья
Дизеля не агрегатируются автоматами. Кроме того, у КИА все дизели очень капризны к качеству ДТ.
Дизеля не агрегатируются автоматами. Кроме того, у КИА все дизели очень капризны к качеству ДТ.
А нафига на том дизеле автомат ? Попробуй поездий.... включаешь 2ю передачу и от нуля до 80 ездишь ))) это не бензиновая зажигалочка где нужно постоянно передачи тыркать ....
Насчет капризности не знаю.. Откуда сведения ?
ЗЫ Я за сид. Объективно машина лушче по всем параметрам. и ТХХ и интерьер и экстерьер. Стоимость их осблуги сравнивать некоректно ибо она эквимпенисуальна +/- копейки
Ну, я бы не был так категоричен... У Астры есть хотя бы свой стиль, а не сборная солянка из Мазды 3, 307 пыжа и той же Астры... Ну а относительно интерьера - каждому свое.. Лично мне больше нравятся строгие линии и мягкий пластик Астры, нежели типичная корейская вычурная консоль...
Правда у Сида АКПП 4-ех ступенчатое. Жаль...
Коробка-коробке рознь. На автомате, скорость 180, обороты около 4тысяч.
Какие будут обороты на пятой передаче при этом на ручке?
Если так, тогда нормально! Спасибо за инфу
ЗЫ Я за сид. Объективно машина лушче по всем параметрам. и ТХХ и интерьер и экстерьер. Стоимость их осблуги сравнивать некоректно ибо она эквимпенисуальна +/- копейки
Ну, я бы не был так категоричен... У Астры есть хотя бы свой стиль, а не сборная солянка из Мазды 3, 307 пыжа и той же Астры... Ну а относительно интерьера - каждому свое.. Лично мне больше нравятся строгие линии и мягкий пластик Астры, нежели типичная корейская вычурная консоль...
А в чем вычурность-то? Строгость вижу, вычурность -
Правда у Сида АКПП 4-ех ступенчатое. Жаль...
Коробка-коробке рознь. На автомате, скорость 180, обороты около 4тысяч.
Какие будут обороты на пятой передаче при этом на ручке?
Если так, тогда нормально! Спасибо за инфу
+1.
Кстати, это на 2литровом. На 1,6 АТ к примеру при 160км/ч обороты = 3600 (+ -)
Ну, я бы не был так категоричен... У Астры есть хотя бы свой стиль,
90-х годов
а не сборная солянка из Мазды 3, 307 пыжа и той же Астры...
и де там Астрой пахнет?
Ну а относительно интерьера - каждому свое.. Лично мне больше нравятся строгие линии и мягкий пластик Астры, нежели типичная корейская вычурная консоль...
А в чем вычурность-то? Строгость вижу, вычурность -
Вычурность в том, что руль кожей обтянут, в том, что за задние ЭСП не надо денег дополнительных платить, ну и т.д., но это непонятно.
и де там Астрой пахнет?
Да ладно, есть немного, если строго с кормы смотреть, лень фотки искать.
Вычурность в том, что руль кожей обтянут, в том, что за задние ЭСП не надо денег дополнительных платить, ну и т.д., но это непонятно.
Ниасилил до конца, хотя идея понятна. Справедливости ради, в базовом Сиде за указанные фичи придется доплатить ... до комплектации ЕХ , которая помимо этого предлагает еще всякого-разного, другое дело в что в любой Элантре это все уже по умолчанию есть (если не изменяет память)
которая помимо этого предлагает еще всякого-разного, другое дело в что в любой Элантре это все уже по умолчанию есть (если не изменяет память)
Не изменяет, есть в базе, но речь не об этом. Речь о том, что Грюндигу торба, а в ЛСД Сонях от Самсунга матрицы стоят, а Моторолла вообще валит с рынка моб. связи и продает свой моб. бизнес китайцам
которая помимо этого предлагает еще всякого-разного, другое дело в что в любой Элантре это все уже по умолчанию есть (если не изменяет память)
Не изменяет, есть в базе, но речь не об этом. Речь о том, что Грюндигу торба, а в ЛСД Сонях от Самсунга матрицы стоят, а Моторолла вообще валит с рынка моб. связи и продает свой моб. бизнес китайцам
Ниасилил 2. Причемтутэто?
Ниасилил 2. Причемтутэто?
Азия наступает, и очень быстро, а Европа оху...я нифига не делает, окромя защиты прав человека, шенгенских виз и Мерседесов по 100 тык евро за штуку. Для примера, в Азии за последних 10 лет появилось три страны, для которых спутник в космос - запросто, а в Европе?
Что самое прискорбное, Украина вообще ни при чем
Ниасилил 2. Причемтутэто?
Азия наступает, и очень быстро, а Европа оху...я нифига не делает, окромя защиты прав человека, шенгенских виз и Мерседесов по 100 тык евро за штуку. Для примера, в Азии за последних 10 лет появилось три страны, для которых спутник в космос - запросто, а в Европе? Что самое прискорбное, Украина вообще ни при чем
У-у-у-у-у браза, я понял. Ты прав глобально , но мы тут про машины, причем про конкретные экземпляры
ЗЫ Я за сид. Объективно машина лушче по всем параметрам. и ТХХ и интерьер и экстерьер. Стоимость их осблуги сравнивать некоректно ибо она эквимпенисуальна +/- копейки
Ну, я бы не был так категоричен... У Астры есть хотя бы свой стиль, а не сборная солянка из Мазды 3, 307 пыжа и той же Астры... Ну а относительно интерьера - каждому свое.. Лично мне больше нравятся строгие линии и мягкий пластик Астры, нежели типичная корейская вычурная консоль...
верояятно мы говорим о разных машинах и не понимаем друг друга... вы сид sw живьем видели? А сид 3д?
которая помимо этого предлагает еще всякого-разного, другое дело в что в любой Элантре это все уже по умолчанию есть (если не изменяет память)
Не изменяет, есть в базе, но речь не об этом. Речь о том, что Грюндигу торба, а в ЛСД Сонях от Самсунга матрицы стоят, а Моторолла вообще валит с рынка моб. связи и продает свой моб. бизнес китайцам
Ниасилил 2. Причемтутэто?
Да просто-напросто Европа и Америка это давно уже прошла...Так к чему распыляться на то,что можно без проблем доверить трудолюбивым ускоглазым ?
Да просто-напросто Европа и Америка это давно уже прошла...Так к чему распыляться на то,что можно без проблем доверить трудолюбивым ускоглазым ?
Технический прогресс (во завернул, как в СССР), невозможно пройти, это не алгебра в 6 классе. А трудолюбивые ускоглазые, используя станки и оборудование из Старого Света начали придумывать технолологии, а это - развитие. Причем развитие не как в начале века, а семимильными шагами
верояятно мы говорим о разных машинах и не понимаем друг друга... вы сид sw живьем видели? А сид 3д?
Ну я на дороге видел СВ. Не поразил, мягко говоря. Астра караван интереснее, хотя появилась раньше. Да и когда Кед только появлялся - на фотках он выглядел значительно привлекательнее чем в жизни.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
как то совсем не впечатляет.
сейчас все 1,6 с такими буковками делают 120-124 силы. Тойота та же.
в общем машинка состоит из множества мелочей, которые и определяют её породу, цвет и вкус 
", я буду очень рад, кстати Грандер нечего такой, но не ездил за рулем.
как в принципе и фольксваген S класса и KIA с Хюндаем S класса
