На праздничные дни прокатились на Восток Украины: Святогорск, Соледар, Артемовск, Дружковка. Святогорская лавра поразила неприветливостью и строгостью порядков. Женщин без юбок и головных платков на территорию не пускают и если в Почаеве при входе есть пункт проката этого "снаряжения", то здесь каждый (точнее каждая) "кузнец своего счастья". Вход в лавру и территория охраняются казаками, которые ведут себя немного вызывающе, провоцируя конфликт. Главный собор закрылся сразу по окончании службы, подняться к монастырю на меловой горе можно только в составе экскурсионной группы, индивидуальный проход наверх закрыт. А 2,5 года назад я туда спокойно поднимался. Сам Святогорск активно развивает туристическую инфраструктуру. Строятся новые и перестраиваются старые базы отдыха. Мы жили в новом комплексе "Примус" Цены на жилье в Святогорске выше среднего уровня – двухместный номер от 280 грн. Шахта в Соледаре довольно интересна, но значительно проще по антуражу, чем шахта в Величке под Краковом. Экскурсии проводятся раз в 1,5 часа. На сайте "Артемсоли" написано, что для заказа экскурсии нужно сначала заехать в отдел маркетинга находящийся в управлении "Артемсоли" для включения в группу и оплаты, а затем возвращаться к стволу шахты. Ничего этого не нужно. Можно ехать прямо к стволу, договориться с экскурсоводами и они сами "пристегнут" к ближайшей группе. Из Соледара по разбитым местным дорогам двинулись в Артемовск на завод шампанских вин. Прокол. Дегустация проводится только в рабочие дни. Последним пунктом программы должен был стать Дружковский заповедник окаменелых деревьев . Потыкавшись часа полтора по местному бездорожью и полям пришли к выводу, что Толедо и Сивик не самые подходящие машины для езды по пересеченной местности. Придется повторить поиск заповедника на чем-нибудь более внедорожном.
Почитал про свои родные места. Этим летом, будучи в тех краях, тоже хотел найти заповедник окаменелых деревьев, но не хватило времени. А потом посмотрел в инете его последние фото и что-то меня стали сомнения давить. Такое ощущение, что там уже все, что было на поверхности давно разграблено. Так что вы может и были в этой балке, но ничего не увидели.
В ответ на: Святогорская лавра поразила неприветливостью и строгостью порядков
В ответ на: Вход в лавру и территория охраняются казаками, которые ведут себя немного вызывающе, провоцируя конфликт.
Очень мягко сказано. Я там последний раз был с сыном два года назад и был просто взбешен неприкрытой агрессией к посетителям, как со стороны т.н. "казаков" с многодневным перегаром, так и со стороны священнослужителей. Причем, если барышни в миниюбках чуть ниже пояса , как оказалось, вполне соответствовали их требованиям, то мой сын в штанах-шортах ниже колен был отправлен для переодевания в полувысохшие после стирки спортивные штаны дикого вида за 10 грн
В ответ на: Так что вы может и были в этой балке, но ничего не увидели
Может быть. У нас была распечатка топографической карты и судя по ней мы были где-то в районе. Но там была еще грунтовочка, мой напарник сунулся на нее и сразу вернулся. Во-первых раскисшая, во-вторых Сивик (водитель + 3 пассажира) мог там ехать только как грейдер.
Ну и то, что этот заповедник никак не охраняется действительно оставляет мало шансов что-то найти.
Прошу прощения у автора за злостный офф. Небольшая ремарка для уточнения
В ответ на: Да, агрессия наших церковников раздражает не на шутку
В Святогорске обитают не наши церковники, а московские на московские деньги. Проблемы веры их интересуют меньше всего на свете. Они отрабатывают свою зарплату антиукраинской пропагандой онли. И охраняют их не наши казаки, а русские казаки - в черной одежде с головы до ног, высоких сапогах и с плетьми Решил сегодня найти инфу по Святогорску и случайно наткнулся на какой-то казачий харьковский форум. В потоки словесной блевотины не вникал, вот просто один характерный абзац оттуда относительно подковерной борьбы за место в охране Святогорской Лавры. "Что касается замечания S относительно вытеснения Каурова из защиты церкви- так этогоо и делать не надо,ибо Кауров никакую церковь не защищал и не защищает. Это наши ребята делают. А этот урюк просто приписывает себе чужие дела,распиаривает себя при поддержке московских жидов и отмывает вместе с ними бюджетные русские деньги,направляемые на поддержку соотечественников в Украине. При этом еще обливает дерьмом нашего атамана."
Да, действительно, эти казачки относятся к Донскому казачьему войску, которое является военизированной ОБЩЕСТВЕННОЙ организацией. Ради интереса посмотрел правила посещения православных храмов Украинской и Русской православных церквей. О том, что женщины д.б. в платках и юбках говориться, но с оговоркой, что посетители (т.е. не верующие, не паломники, представители других вероисповеданий) могут не придерживаться этого правила, соблюдая при этом общие правила к одежде (не должна быть слишком открытой, грязной или вызывающей). Что касается Святогорской лавры, все лицемерие заключается в том, что на другом берегу не широкого Северского Донца, прямо напротив монастыря, находится городской пляж, где, естественно, никто ни о каком целомудрии не думает.
Где я ни бываю, всегда захожу в соборы, костелы, церкви. Издавна меня привлекает их архитектура, интерьер, живопись, витражи. В Украине, Польше, Германии, Франции.....всевозможных конфессий, во время службы и вне ее. Везде и всегда встречал нормальное доброжелательное отношение. Кроме двух мест - Святогорск и Мгар .
В ответ на: Прошу прощения у автора за злостный офф. Небольшая ремарка для уточнения
В ответ на: Да, агрессия наших церковников раздражает не на шутку
В Святогорске обитают не наши церковники, а московские на московские деньги. Проблемы веры их интересуют меньше всего на свете. Они отрабатывают свою зарплату антиукраинской пропагандой онли. И охраняют их не наши казаки, а русские казаки - в черной одежде с головы до ног, высоких сапогах и с плетьми.
Мы с дочкой шли и говорили между собой в парке в Святогорске, говорили по-украински, два лба проходя рядом - "Ану говорите по-русски, чтобы мы понимали!"
В ответ на:
"Что касается замечания S относительно вытеснения Каурова из защиты церкви- так этогоо и делать не надо,ибо Кауров никакую церковь не защищал и не защищает. Это наши ребята делают. А этот урюк просто приписывает себе чужие дела,распиаривает себя при поддержке московских жидов и отмывает вместе с ними бюджетные русские деньги,направляемые на поддержку соотечественников в Украине. При этом еще обливает дерьмом нашего атамана."
Казаки... елки. Мой прадед, подэсаул Войска Донского царской армии , в свои 92 года, про якобы возраждающееся на Дону казачество говорил поговркой - "Твой дед был казак, отец сын казачий, а ты хрен собачий!". Мне было 4 года, я много чего не помню, но это запомнил. Прошу прощения за офф.
В ответ на: [Очень мягко сказано. Я там последний раз был с сыном два года назад и был просто взбешен неприкрытой агрессией к посетителям, как со стороны т.н. "казаков" с многодневным перегаром, так и со стороны священнослужителей. Причем, если барышни в миниюбках чуть ниже пояса , как оказалось, вполне соответствовали их требованиям, то мой сын в штанах-шортах ниже колен был отправлен для переодевания в полувысохшие после стирки спортивные штаны дикого вида за 10 грн
В Киевской лавре не лучше. такие уж у нас церковники. Сцуки
В ответ на: Да, действительно, эти казачки относятся к Донскому казачьему войску, которое является военизированной ОБЩЕСТВЕННОЙ организацией. Ради интереса посмотрел правила посещения православных храмов Украинской и Русской православных церквей. О том, что женщины д.б. в платках и юбках говориться, но с оговоркой, что посетители (т.е. не верующие, не паломники, представители других вероисповеданий) могут не придерживаться этого правила, соблюдая при этом общие правила к одежде (не должна быть слишком открытой, грязной или вызывающей). Что касается Святогорской лавры, все лицемерие заключается в том, что на другом берегу не широкого Северского Донца, прямо напротив монастыря, находится городской пляж, где, естественно, никто ни о каком целомудрии не думает.
при всем моем уважении к казачеству за некоторые их положительные качества, но действительно, не могу не отметить их надменности и хамства относительно всех неказаков неважно какой национальности и расы.
В ответ на: Ради интереса посмотрел правила посещения православных храмов Украинской и Русской православных церквей. О том, что женщины д.б. в платках и юбках говориться, но с оговоркой, что посетители (т.е. не верующие, не паломники, представители других вероисповеданий) могут не придерживаться этого правила, соблюдая при этом общие правила к одежде (не должна быть слишком открытой, грязной или вызывающей).
А можно ссылочку на правила посещения православных храмов? Интересно, очень! К верующим, паломникам и т.д. себя не отношу, хотя пласт истории и культуры, нашедший отражение в религиозных памятках интересен. ЗЫ. Сорри за офф
Ссылки, к сожалению, не сохранил. Набирал в гугле "Правила посещения православных храмов". В русском и украинском инете. Вываливается множество ссылок.
А можно ссылочку на правила посещения православных храмов? Интересно, очень! К верующим, паломникам и т.д. себя не отношу, хотя пласт истории и культуры, нашедший отражение в религиозных памятках интересен. ЗЫ. Сорри за офф
Вот в Почаевской Лавре,как рекомендуют поступать женщинам-прихожанкам: И почему:
Только в Почаевской Лавре при входе есть "пункт проката", где за символические деньги женщины могут взять требуемое "снаряжение". А когда в Святогорске приходилось придумывать "потребный" наряд из подстилок в багажниках ...
В ответ на: Только в Почаевской Лавре при входе есть "пункт проката", где за символические деньги женщины могут взять требуемое "снаряжение". А когда в Святогорске приходилось придумывать "потребный" наряд из подстилок в багажниках ...
Причем в Почаеве-нет никакой коммерческой заинтересованности:юбки и платки-дают под залог 1-10гривен,записывая фамилию и полностью отдают весь залог при возврате вещи.Т.е смысл помочь прихожанам,а не заработать на них.И так везде в Почаеве,не в пример-Святогорск (я так понял). А кто хочет помочь храму-есть целевые копилки.