autoua
×
Autoua.netФорум4x4

Вопрос новичка, не взыщите за боян

подмастерье ***
Харьков
Сообщения: 95
С нами с 23.10.2003

Вопрос новичка, не взыщите за боян
      24 апреля 2008 в 09:55 Ветвями

У меня вопрос. Читал на выходных мануал, к сожалению только англ и арабский вариант, пришлось вспоминать школьные и институтские познания английского, доставать словарь. Написано, что двигатель, такой как у меня, рассчитан на октановое число 90. А предыдущий хозяин ездил всегда на 95-м. Вот думаю рискнуть, залить в один из баков 92-й. Что скажете, не опасно?
Я еще слышал, что все 95-е бензины делаются из 92-го путем добавления присадок, а некоторые 92-е из 80-го аналогичным образом. Я заправляюсь на ОККО, какой у них интересно 92-й, натуральный или из 80-го?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
граф ****
45 лет, Буча,Киев, Буча
Сообщения: 9698
С нами с 06.04.2002

лично я на 92м езжу уже года 4 [Re: Dexter]
      24 апреля 2008 в 10:05 Ветвями

для пробы на каждой новой машине пробовал 95-й, очередной раз убеждался что гуано и возвращался на 92й. Щас на газу, в бензобаке -92й.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
45 лет (27 лет за рулем), Rzaska, PL
Сообщения: 1454
С нами с 31.08.2005

Re: Вопрос новичка, не взыщите за боян [Re: Dexter]
      24 апреля 2008 в 10:28 Ветвями

2,5 года езжу на 92-м, вроде нормально все.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье ***
Харьков
Сообщения: 95
С нами с 23.10.2003

Re: Вопрос новичка, не взыщите за боян [Re: =root=]
      24 апреля 2008 в 11:09 Ветвями

Спасибо, буду смело пробовать
А на каких заправках 92-й лить посоветуете. Есть разница (я имею оригинальный 92-й, чтоб не нарваться на доведенный из 80-го)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
45 лет (27 лет за рулем), Rzaska, PL
Сообщения: 1454
С нами с 31.08.2005

Re: Вопрос новичка, не взыщите за боян [Re: Dexter]
      24 апреля 2008 в 13:26 Ветвями

Я запрвляюсь где попало. Как результат раз в год меняю свечи - все в красном налете.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Re: Вопрос новичка, не взыщите за боян [Re: Dexter]
      24 апреля 2008 в 13:30 Ветвями

Если безкатализаторный, то можно.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье ***
Харьков
Сообщения: 95
С нами с 23.10.2003

Re: Вопрос новичка, не взыщите за боян [Re: Alex_BMW]
      24 апреля 2008 в 13:40 Ветвями

двигатель карбюраторный, без катализатора, т.е. из ранних неприхотливых и не адаптированных под требования ЕВРО

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
45 лет (27 лет за рулем), Rzaska, PL
Сообщения: 1454
С нами с 31.08.2005

Re: Вопрос новичка, не взыщите за боян [Re: Alex_BMW]
      24 апреля 2008 в 14:07 Ветвями

У меня кстати катализатор есть и ниче, пока держится...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 1192
С нами с 19.12.2004

Re: Вопрос новичка, не взыщите за боян [Re: =root=]
      24 апреля 2008 в 19:00 Ветвями

Заправлялся (9-ка была ВАЗ) всегда на одной и той же заправке. Нашел ее просто опытным путем. Один из комплектов недорогих российских бошевских свечей отходил 35 тыс. Налета минимум. За 60 тыс. в топливной ничего не чистилось, не ремонтировалось.
Кстати тоже инжектор, катализатор и более, по инструкции рекомендован был 95-й.
Разница в расходе на 92-м и 5-м была в пределах точности определений (0.1-0.2 л). На 5-м чуть пошустрее была. Так и проездил 5 лет на 92-м.
Кстати дело не только в свечах, кислородный датчик тоже присадки не любит, катализатор..

На китайце степень сжатия 8.1. Такой вопрос вообще не стоит.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье ***
Харьков
Сообщения: 95
С нами с 23.10.2003

Re: Вопрос новичка, не взыщите за боян [Re: mali]
      25 апреля 2008 в 10:07 Ветвями

вчера влил в один из баков 92-й. Разницы практически не почувствовал, но вроде чуть шумнее двиг стал работать и чуть менее приемисто. Но это может на уровне надуманных ощущений. Завтра еще прислушаюсь, присмотрюсь.
А как присадки на 95-м, может они имеют полезные свойства для карбюратора (чистящие, антикорозионные)?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
Сообщения: 459
С нами с 20.02.2004

Re: Вопрос новичка, не взыщите за боян [Re: Dexter]
      29 апреля 2008 в 08:00 Ветвями

В ответ на:

Написано, что двигатель, такой как у меня, рассчитан на октановое число 90. А предыдущий хозяин ездил всегда на 95-м. Вот думаю рискнуть, залить в один из баков 92-й. Что скажете, не опасно?
Я еще слышал, что все 95-е бензины делаются из 92-го путем добавления присадок, а некоторые 92-е из 80-го аналогичным образом. Я заправляюсь на ОККО, какой у них интересно 92-й, натуральный или из 80-го?




Есть два способа определения октанового числа - т.н. "моторный" и "исследовательский". Моторный обычно дает число меньшее исследовательского на 4-5, а иногда и 7-10 единиц. В маркировке бенина метод указывается дополнительной буковкой. Грубо говоря, АИ-95 на самом деле А-85, как и АИ-92 (иногда). Прикол в том, что маркировка (соответственно и бензин) должна быть по моторному методу (при соответствии евростандартам) или по индексу - среднеарифметическое двух чисел (американский стандарт). А на заправках можно встретить какую угодно маркировку, что сбивает с толку. Обе цифры точно есть только в ж/д накладной завод/нефтебаза, а в накладной нефтебаза/заправка уже могут не быть. В общем, для превращения 80 в 92 даже не нужно никакой химии - достаточно принять бензин, как А-80, а выставить, как АИ-92. Разница в цвете "лечится" любым красителем.

Если же доверять цифрам на заправке, то можно ориентироваться так: если машина из америкосии и в мануале написано - 90, то ее нужно заправлять АИ-95, что не страшно, ибо это А-85. Если из европы, то нужен не ниже А-90, что для маркировки АИ будет изначать АИ-98, как минимум.

Опасно/не опасно. Октановое число - суть детонационная стойкость. Бензин с низким октановым числом на двигателях с высокой компрессией применять сильно нежелательно - грубо говоря, он будет взрываться в цилиндрах вместо того, чтоб гореть, что, например, для перемычек поршней - не есть полезно. Напротив, использование бензина с высоким октановым числом дефорсированным двигателям теоретически ничем не грозит.

А вот присадки... По способу получения повышенного октанового числа бензины делят на неэтилированный, т.е. более высокая фракция перегонки, либо этилированный - где того же числа добились из более тяжелого бензина добавкой диэтилсвинца или тетраэтилсвинца, что нам по бубну, иба наличие любого из этих соединений - основная причина "забивания" катализатора и сокращения срока жизни кислородных датчиков. Но эти присадки хотя бы нормируемые, в таком виде бензин выходит с завода и отправляется на нефтебазы.

А вот что происходит дальше... уже начиная с Ж/Д... н-да. В общем, на большинстве заправок мы играем в лотерею, причем в 80% случаев сами заправщики не имеют к этому отношения. Представь, что с помощью бумажек, даже не присадок, из А-80 этилированного по дороге получился АИ-92 неэтилированный, потом А-92 этилированный... в конце концов А-95(96) неэтилированный. А суть в том, что на самом-то деле заставляем машинку кушать А-76 неэтилированный. ""Хрясь!"-сказала японская бензопила."(с) (В моем случае, например, бензопилой оказался Галант с пробитым поршнем).

Кстати, это все не трогая вопрос - чем пользуются алхимики или вообще самоварщики, что ваяют контрафактный бензин разными примочками - кто бы знал...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье ***
Харьков
Сообщения: 95
С нами с 23.10.2003

Re: Вопрос новичка, не взыщите за боян [Re: Ботаник]
      29 апреля 2008 в 09:54 Ветвями

Спасибо, Ботаник!
Но ясности это не добавило. В итоге выезжаю 1-го мая в Крым, вчера залил на Окко оба бака 92-м под завязку, тянет нормально и на холостых тоже. Как выкатаю, промоюсь чуть 95-м. Так и буду наверное в основном на 92-м, а 95-м иногда промывать (заправлять литров 30 в пустой бак и выкатывать)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
es2
V.I.P **
51 год, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Вопрос новичка, не взыщите за боян [Re: Ботаник]
      30 апреля 2008 в 00:38 Ветвями

В ответ на:

А вот присадки... По способу получения повышенного октанового числа бензины делят на неэтилированный, т.е. более высокая фракция перегонки, либо этилированный - где того же числа добились из более тяжелого бензина добавкой диэтилсвинца или тетраэтилсвинца, что нам по бубну, иба наличие любого из этих соединений - основная причина "забивания" катализатора и сокращения срока жизни кислородных датчиков.




Одне зауваження: етильовані бензини у нас не випускають і не продають, принаймні офіційно. А для підвищення октанового числа використовують інші присадки.

Изменено es2 (00:38 30/04/2008)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
Сообщения: 459
С нами с 20.02.2004

Re: Вопрос новичка, не взыщите за боян [Re: es2]
      30 апреля 2008 в 06:11 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

В ответ на:

Одне зауваження: етильовані бензини у нас не випускають і не продають, принаймні офіційно.




У нас - точно выпускают и продают. Просто полный переход на Евро-3 будет только с января 2009, а до тех пор приходится кушать, что дают.

В ответ на:

А для підвищення октанового числа використовують інші присадки.




Антидетонаторов всяких есть штук десять по-моему. Многие менее ядовиты для человека, чем с этил/метил-свинцом, но намного вреднее для двигателя и компонентов выпускного тракта. К тому же большинство все равно содержат соединения этанола или металлов. Так что фактически - все равно этилированый бензин получается, не говорить же "димер карбонил-232-циклопентадиенил-никелированый бензин".
Ну и еще используют всякие моющие присадки, антиокислители, ингибиторы, красители, какую-то полимерную дрянь и т.п.

Антидетонаторов всяких есть штук десять по-моему. Многие менее ядовиты для человека, чем с этил/метил-свинцом, но намного вреднее для двигателя и компонентов выпускного тракта


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
es2
V.I.P **
51 год, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Вопрос новичка, не взыщите за боян [Re: Ботаник]
      30 апреля 2008 в 09:19 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Одне зауваження: етильовані бензини у нас не випускають і не продають, принаймні офіційно.




У нас - точно выпускают и продают.




http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=168

...
Этилированный бензин вне закона
Опубликовано - 2001-12-05 13:54:59 (353 раз прочитано)
Президент Украины подписал Закон o запрещении ввоза и реализации этилированного бензина. Это первый шаг на пути к "поголовной" катализации всех автомобилей.
Президент Украины Леонид Кучма подписал Закон "О запрещении ввоза и реализации на территории Украины этилированного бензина и свинцовых добавок к бензину". Об этом сообщили в Управлении информации и связей с общественностью Администрации Президента. Согласно документу, ввозить и реализовывать на территории Украины этилированный бензин и свинцовые добавки к бензину будет запрещено с 1 января 2003 года.
...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец ***
Сообщения: 459
С нами с 20.02.2004

Re: Вопрос новичка, не взыщите за боян [Re: es2]
      30 апреля 2008 в 14:22 Ветвями

В ответ на:

Согласно документу, ввозить и реализовывать на территории Украины этилированный бензин и свинцовые добавки к бензину будет запрещено с 1 января 2003 года.




Вообще-то я говорил не про это, но неважно. Можно декларировать все, что угодно, принять любой закон и т.п. но...

Если вот это - полбеды:


Владимир Леньшин:
Неудивительно, что сегодня, только по официальным данным Госпотребстандарта, свыше 10 проц. украинского топливного рынка составляет продукция низкого качества. Сейчас на рынке присутствуют как нефтепродукты европейского качества (в основном, импортные), так и топливо кустарного производства, не соответствующее даже нынешним довольно низким стандартам. И продается это топливо практически по одной и той же цене. Для проверки его качества нужно закупать новое оборудование, оснастить лаборатории, набрать и обучить персонал… На эти цели потребуются большие суммы бюджетных денег. Раньше за исследование образцов топлива, собранных инспекторами Госпотребнадзора, платили владельцы заправок. Теперь закон требует, чтобы за экспертизу в сертифицированных лабораториях рассчитывался (а это около 300 гривен) её инициатор. Легко подсчитать требуемые затраты, если учесть, что в стране работает свыше 3,5 тысячи заправок. В общем, Украина пока ни технически, ни в законодательном плане не готова к новым стандартам. А сам по себе переход на «Евро-3» и 4 не сможет избавить рынок от фальсификата.
“Время”, 29.11.2007
-------------------

Сергей Лизунов:
Кроме того, контролирующие органы должны, наконец, навести порядок на рынке нефтепродуктов. Необходимо усилить материальную и административную ответственность за выпуск и реализацию некачественных нефтепродуктов, их нелегальное производство. Один из принципиальных моментов — оснащение территориальных органов Госпотребстандара Украины современным оборудованием по контролю качества нефтепродуктов.

Также требуется внести изменения и дополнения в ряд нормативных актов Кабинета Министров и Госпотребстандарта Украины, чтобы повысить качество нефтепродуктов, усовершенствовать процессы их хранения и реализации.

Нестандартное топливо оборачивается колоссальными экологическими и экономическими потерями для Украины. Это проблема национального уровня, и решить ее можно только объединив усилия правительства и участников рынка.
...
В Украине кроме шести крупных НПЗ существует масса мини-заводов, которые выпускают продукцию значительно худшего качества, нежели это предусмотрено общенациональными стандартами ДСТУ 4063-2001 (на автобензины) и ДСТУ 3868-99 (на дизтопливо). Они декларируют производство компонентов топлив, на основании чего получают индивидуальные технические условия и технологические регламенты. Однако на рынке Украины практически нет предложений этих компонентов. Следовательно, они либо продаются под видом бензинов, либо используются для подмешивания в качественные нефтепродукты. Такое топливо реализуется в сетях недобросовестных участников рынка под марками продукции крупных НПЗ, с использованием паспортов качества и сертификатов соответствия последних.
“Энергобизнес” 06.02.2007
-------------------------

Координатор группы экспертов по реализации энергетического меморандума Украина — ЕС Александр Тодийчук сообщил «і», что на территории Украины обнаружено около 120 примитивных мини-заводов, производящих нефтепродукты, которые затем реализуются через АЗС.
...
Исполнительный директор консалтинговой компании UPECO Сергей Куюн сообщил «і», что доля контрафактной нефтепродукции на украинском рынке составляет 10-15%.
“Экономические известия” 17.12.2007
-----------------------------------


Можно продолжать, но суть понятна. Что же до других антидетонаторов:

По мнению доцента Национального транспортного университета Дины Колосюк, проверить чистоту заливаемого бензина достаточно легко. Дело в том, что сегодня для повышения некоторых качеств высокооктановых бензинов широко применяются железосодержащие или марганцевые антидетонаторы (очевидно, речь о ферроцене и трикарбонилмарганце - прим. мое - Б.) (действующий в Украине ДСТУ 4063-2001 не предусматривает ограничений на их наличие и методику их определения в бензине). В настоящем европейском топливе (Евро 3, 4, 5) эти присадки отсутствуют. Поэтому если через короткий промежуток времени (неделя, две, иногда месяц) не запускается двигатель, на свечах появляется осадок рыжего (ржавого), красноватого или серого цвета – это верный признак наличия в бензинах присадок, содержащих железо и марганец.

Но это понятно, нарушители закона есть и будут, только их количество непостоянно. Зато непонятно другое.

То вот это - беда:

Смотрим отношение ДСТУ-Евро (он же ДСТУ 4839-2007) и отживающего ДСТУ 4063-2001. А это официальные стандарты.



Первая же строка таблицы говрит о том, что они действительно не "ввозятся и реализуются", а производятся внутри страны. Так что буква закона соблюдена.

Где же несоответствие с моим предыдущим постом?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
es2
V.I.P **
51 год, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Вопрос новичка, не взыщите за боян [Re: Ботаник]
      30 апреля 2008 в 18:44 Ветвями

В ответ на:

То вот это - беда:

Смотрим отношение ДСТУ-Евро (он же ДСТУ 4839-2007) и отживающего ДСТУ 4063-2001. А это официальные стандарты.



Первая же строка таблицы говрит о том, что они действительно не "ввозятся и реализуются", а производятся внутри страны. Так что буква закона соблюдена.
Где же несоответствие с моим предыдущим постом?




Наскільки я в курсі, ефективна концентрація тетраетилсвинцю десь близько 0.1% (грубо ~1г/л), а тут обмеження на пару порядків менше. Підозрюю, що ці обмеження встановлені лише через те, що бензин може зберігатись чи перевозитись у ємностях, які використовувались раніше для зберігання етильованого бензину і, відповідно, може бути забруднення.

Я розумію, що наявність заборони не означає, що такий бензин гарантовано відсутній, тому і зауважив, що мова йде про формальну сторону питання


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
54 года (25 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38032
С нами с 26.10.2001

лей спокойно 92 управление углом опреежения (+) [Re: Dexter]
      1 мая 2008 в 09:35 Ветвями

зажигания у тебя спокойно это позволяет , расход будет одинаковый с 95 все остальное тоже ... разница только врасходе из кармана

я форда експлорера инжекторного с катализатором спокойно кормлю 92-м ...

да и причем тут октановое бензина и катализатор ...
вот ароматика и бензол для катализатора это вопрос ...

Изменено FORDMAX (09:36 01/05/2008)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорум4x4
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Hrust, Bivaliy, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 3719

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter