autoua
×
Autoua.netФорумАвтотури за кордон

На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 дня.

member ***
52 года, Киев
Сообщения: 121
С нами с 21.07.2007

На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 дня.
      4 июля 2008 в 09:03 Гілками

Несколько дней назад мы вернулись из самого длительного путешествия в нашей жизни. Выехали из Киева 26 мая, проехали 7 стран – Венгрия, Австрия, Италия, Франция, Испания, Португалия, Германия, опять Австрия и опять пролетом Венгрия. Финишировали в Киеве 29 июня.
Пройдено 11 800 км, потрачено 5 000 евро, из них 1600 на бензин, 600 на жилье, около 2000 проедено, а остальное – экскурсии, достопримечательности, всякие удовольствия и слабости. Совершенно не имея опыта жизни в палатке, ночевали львиную долю ночей именно в ней. Европейские кемпинги, действительно, такие комфортабельные, как о них и пишут. Близость к природе всегда прекрасна, а как подумаешь о существенной экономии, то становится совсем хорошо. Поэтому, покупка перед отъездом складной хижины вполне себя оправдала. Точно как и двух спальников. Иногда останавливались мы и в гостиницах от 25 до 50 евро. А в Барселоне, Малаге и Лиссабоне у нас была возможность погостить у знакомых, чем мы и воспользовались. Завтракали в кафе – кофе с круассаном (а лучше двумя) во всей Европе стоила нам на двоих до 6 евро. Обедали в местных ресторанчиках. Конечно, всегда искали те, что не для туристов, но не всегда их находили. Обед нам обходился от 30 до 40 евро. Ужинали чаще всего пикниками: сыр, пршут (хамон), дыня, вино. Нам двоим, давно уже не детям, и (Слава Богу) не язвенникам, этого было вполне достаточно… Естественно, ели фрукты, пили воду, лакомились мороженным. Автомобиль наш тоже имеет хороший аппетит. При европейской цене на бензин, полный бак обходился в среднем 70 евро. Вел он себя отлично и показал с лучшей стороны. И в Альпах - Пиренеях, и на автобанах, и на узких улочках. Еще хочется добавить, что без GPS (Навигатор ЛЖ 660 с именем СЕРЕЖА с ИГО 2006 и все карты Европы) мы бы не справились. Действительно, незаменимая вещь!
Теперь, коротко, о самом турне. Стартовали из Киева в 4 утра и ночевали уже в Будапеште. Жили в центре и поэтому смогли погулять вечером по городу. Выехав из Будапешта в 7, в 19.30 были вблизи Венеции в местечке Punto Sabbioni. Там мы и жили, оттуда мы и плавали на катере в Венецию 2 дня подряд. Покупать билет надо сразу на 2 дня – так дешевле. Венеция нам понравилась! Это было прекрасное начало отпуска. Исследовать Италию в этот раз мы не планировали, поэтому по кратчайшему расстоянию мы перебрались в Levanto, расположенному в национальном парке Cinqe Terre, что на другой стороне Итальянского сапога. Начитавшись восторгов по поводу этой местности, в планах мы имели задержаться там на пару дней. Но нас подвела погода.
Полюбовавшись на красоты и переночевав в кемпинге, мы двинулись во Францию.
Лазурный берег открывает Menton. Там мы сняли такую типичную французскую гостиницу. Старый особнячок, скрипучие ступеньки, слегка потертая мебель, афиши на стенах вместо картин, портье в любое время суток слегка нетрезвый. Стоил этот французский шик 43 евро. Погуляли вечером по городу – впечатления остались самые хорошие. Мы на такое и не рассчитывали, т.к. Menton нас привлекал изначально только своей близостью к Монако. Куда мы благополучно и поехали на автобусике с утра за 1 евро с человека. На парковку мы бы потратили поболее, да и водителю хотелось отдохнуть.
Монако нам понравилось! Приехали мы туда раненько, территория княжества, сами знаете, размерами не пугает. В общем где-то часиков в 16 мы подумали, а не сгонять ли нам на разведку в Ниццу. И мы поехали, опять же на автобусике, опять же за ту же цену – 1 евро. Погуляли по набережной, там же выпили кофе и проехали на экскурсионном двухэтажном автобусе по всем значительным достопримечательностям. Да такое знакомство называется «шапочным», но нам было его достаточно, чтобы сложить свое мнение. Что интересно, в этот день на набережной проходила выставка итальянских фермеров. В крытых павильонах шла бойкая торговля мясо-колбасными изделиями, сырами, винами, фруктами и еще какой-то дребеденью. Много мы там чего продегустировали, кое-что прикупили. И, кстати именно там, пришлось по вкусу итальянское Спуманте – аналог нашего шампанского. В Италии мы его не распробовали и не оценили почему-то. На следующий день погода не располагала к пляжному отдыху, и мы, покинув гостеприимный Menton, побывали в живописной горной деревушке Eze. Да, действительно, памятник архитектуры и все прилагающиеся эпитеты. Но нам он был интересен еще и «отсутствием туристов». Так было сказано в одном из отзывов. Но то ли отзыв устарел, то ли мы слишком требовательны, но удовольствие от увиденного мы получали, лавируя между организованными группами разнонациональных пенсионеров. Правда, в живописности Eze отказать нельзя. Потом опять спустились на побережье и на широком почти пустом галечном пляже за Ниццей недолго попляжились. Ночевали за Каннами в кемпинге в Mandelieu-la-Napoule. Следующий день мы ехали по живописнейшему карнизу Эстерель, высматривали маленькие бухточки, останавливались, купались (иногда в полном одиночестве). Красные скалы, маленькие пляжики, множество смотровых площадок. Красиво очень! Но будьте осторожны, оставляя машину наверху и спускаясь надолго к морю. Там даже знаки предупреждают о возможном воровстве из автомобиля. Потом погода испортилась, и мы просто проехали по побережью до la Ciotat, где и заночевали в кемпинге. Утром обрадовались солнышку и расслабились на пляже пару часов. А потом рванули к знаменитому мосту Millau. Все так же захватывающе и красиво, как и на фотографиях из инета. Только вживую, своими глазами. Впечатляет! Сняли очень достойное shambre за 50 евро. Хотелось хорошенько отдохнуть – проехали в этот день 400 км.
А потом была Испания. Застроенное отелями и пасмурное, почти безлюдное побережье Коста Брава показалось нам совсем непривлекательным. Конечно же мы побывали в Figueres в музее Дали. Как бы вы не относились к творчеству этой одиозной личности, это место стоит внимания. Пару раз до Барселоны ночевали в кемпингах. Хочется отметить, что
испанские чуть уступают по лоску итальянским, но имеют одно неоспоримое преимущество – ресепшен работает до 21,а то и до 22. А в Италии до 19, иногда до 20. Хотя, оставив машину за шлагбаумом можно переночевать и расплатиться утром. Мы так не делали, но возможность такая не исключается. В Барселоне мы провели 4 дня. Город большой и друзья о-о-очень радушные. Купили на два дня на все экскурсионные линии билет, ездили по городу на двухэтажных автобусах. Выходили, где было интересно, пересаживались с красной линии на синюю, а потом на зеленую, и снова на красную. Возвращались, гуляли, ахали перед домами Гауди, столбенели перед Саграда Фамилия, обьедались тапасами в барах. В общем, Барселона нам понравилась!
Еле вырвавшись из крепких объятий товарищей, провели пару дней на побережье Коста Дорадо. Погода была солнечная, и мы, вооружившись путеводителем, колесили по побережью в поисках обозначенных там супер пляжей. Некоторые даже нашли. Хочется отметить один из кемпингов. В Las Negras. Тем, кто ищет уединения, должен понравиться этот оазис меж двух вулканических гор. Потом мы поехали в Малагу, где нам было, где остановиться. Из Малаги делали вылазки в Кордову и горную Ронду. По дороге на Португалию 2 часа пошатались по центру Севильи. Симпатичный городочек.
И вот, мы в Португалии! Остановились в кемпинге в маленьком уютном городке Armacao de Pera. Очень поздним вечером он поразил нас светящимися улицами с работающими магазинами. Пляж тоже достойный, а лаунж-бар на берегу очень привлекателен. Следующий день был посвящен Алгарве . Красивейшие пляжи с ярко – охровыми скалами и лазурным океаном. Купались, загорали, катались на катере и с моря созерцали красоты побережья – причудливые скалы, пещеры и укромные пляжи. Супер!!! Потом поехали на Cabo de Sao Vicente. Самый юго-западный мыс нашего континента. Ветер непрекращающийся, сдувающий и продувающий насквозь не давал возможности расслабиться и до конца оценить красоту и величие этого места. Это нас догнало потом и усугубилось при просмотре сделанных там фото. Тут мы немного поспешили и поселились в кемпинге. И хоть он был далеко от моря, но ветер доставал и там. Да и сам кемпинг был не очень хорош. Следующую ночь мы ночевали в Sagres, сняв прекрасную комнату со всеми удобствами за 25 евро. Побывали на пляжах. Посетовали на вечнодующий здесь ветер и обжигающе холодную воду и поехали дальше. В Aljezur в ресторанчике отобедали рисом с ракушками. Там же посмотрели на съемки какого-то местного сериала, проходившие в этот день на пляже, и помчались в Лиссабон. Проезжали через эвкалиптовые рощи, пьянящие ароматом и плантации пробкового дерева. В Лиссабон въехали по мосту Васко да Гамма. Значительная конструкция. В Лиссабоне у нас тоже было место для ночевки. Посмотрели город, съездили в Фатиму, монастырь Баталья, Калдаш-де –Раинья, Синтру, в еще какие-то живописности и, естественно, на самую западную точку Европы – мыс Рока. День посвятили пляжному отдыху недалеко от Лиссабона.
И потом мы поняли, что пора начинать возвращаться. В первый день проехали 823 км и остановились на ночлег в испанском кемпинге, который отлично нашел наш Сережа. В следующий ночевали уже во Франции в Эльзасе.
27 июня, а именно день рождения любимого мужа и нашего единственного супер-драйвера запомниться наверное надолго. Утром кофе и круассаны еще во Франции, потом поездка через шикарный Шварцвальдский лес (черный типа), обед сосиками в милом немецком вилидже, а ужин уже венским шницелем под Инсбруком где и заночевали сняв шикарные (с некоторыми правда проблемами поиска) Zimmer (апартаменты по немецки) за 40 Евро. Утром заехали в музей Сваровски – очень понравилось там же под Инсбруком. Полный сюрр, но завораживает
Потом 1820 км до дома. Даже возвращаясь, мы обращали внимание на красоты, но в основном природы. Удивить нас узкими улочками и башенками уже нельзя было, дворцов и крепостей мы тоже насмотрелись. Правда порадовал Эльзас своими пряничными домами и изобилием цветов, эти же дома украшающими. Тироль околдовал своими озерами и горами. 2 раза останавливались и купались в горных озерах. Ели-ели муж затащил меня обратно в машину ехать дальше. Я со слезами на глазах говорила до свидания чудному творению природы – горным озерам и лесу. Мысль была только одна – именно сюда приехать отдыхать на следующий год.
Вечерело, поэтому к сожалению через Вену просто проехали, поколесив немного по центру не выходя из автомобиля и убедившись что это шикарный город и на него надо дня 4.
С Вены до Киева опять через Будапешт, но уже без остановки, граница через Чоп (в час ночи) и 1 300 км одним рывком. Дорога от Львова до Житомира через Ровно доставила столько негатива и разочарования, что доезжали рыдая.
29 июня приблизительно к 13 мы были возле своего парадного.
Вот так, без особых подробностей и нюансов это похоже все. Еще раз убедились, что лучше отдыха не придумать ИМХО.
Планировали 28 дней, а получилось 35. Отъезжая, думали что будет долго и скучновато, но в Португали стало хотеться чтобы дни тянулись медленно.
Отчет получился кратким в силу того что я завтра уезжаю и инета не будет и уж лучше уж такая информация кому-то будет интересна, полезна и поможет тем, кто собирается в те края.
Вопросы задавайте, уже я (George_big, он же Юрий) буду отвечать. Я же выложит фотки кому интересно. А уж если кто решиться на подобное путешествие, могу в реале под пивко рассказать подробно и показать и карты и фотоархив.
По бензину 95. Самый дорогой Португалия – 1.59 Е , Испания – самый дешевый 1.24 Е. Все остальные страны от 1.42 до 1.55.
Спасибо за внимание.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 дня. [Re: george_big]
      4 июля 2008 в 09:37 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)



Каба де Рокко 2006 год + Толедыч

Каба де Рокко 2006 год + Толедыч


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 дня. [Re: george_big]
      4 июля 2008 в 10:34 Гілками

что за раздвоение личности? То он, то она?
Вопрос об Алгарви, а точнее об океане.
Насколько там силен прибой и комфортно купаться? Температура/чистота воды, вход в воду ну и т.д.
Т.е. с точки зрения сделать там базовый лагерь попляжиться и оттуда покататься по Португалии?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
52 года, Киев
Сообщения: 121
С нами с 21.07.2007

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 д [Re: OxiD]
      4 июля 2008 в 11:02 Гілками

Писала супруга, а я уже в конце пять копеек вставил

Алгарви просто сказка. РАзберусь как уменьшить размер фоток или ресурс куда выложить и выложи пляжи.
Мы попалди видимо в спокойное время и океанского прибоя с волнами не увидили
Пляжи шикарные в бухтах. с чистейшей водой, красивенной панорамой. Покатались на лодочке (30 Е на двоих час) супер.
Однако, вода холодная. Даже в самое жаркое время вода в океане не больше 19 и обжигает конкретно
если с маской понырять, до без костюма никак.
Пляжиться можно в принципе только там, ибо дальше до Лиссабона пляжи грустные и с ветром


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 д [Re: george_big]
      4 июля 2008 в 11:16 Гілками

А чего там разбираться. Здесь все уже описано

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
52 года, Киев
Сообщения: 121
С нами с 21.07.2007

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 д [Re: BMB2110]
      4 июля 2008 в 11:29 Гілками

Так это я знаю
есть куча прог для этого. Я АСДИСИ пользуюсь. Просто по одной замахаюсь сжимать. Где то были ресурсы куда можно залить сразу штук так надцать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 д [Re: george_big]
      4 июля 2008 в 13:10 Гілками

т.е. особо не напляжишься (я так точно замерзну).

И все же вопрос о прибое: на побережье Коста де Луз то, что мы видели, это небольшая, но достаточно сильная волна. Прыгать - хорошо. Плыть я не рискнула, струсила , что выходить будет тяжко.
Но там побережье длинное, и были мы только 1 день, т.ч. тяжко делать выводы

А фотографии, конечно, жду!
Следующий круиз в те края - только в Португалию!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
33 года за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 д [Re: george_big]
      4 июля 2008 в 13:33 Гілками

Суперпутешествие! Молодцы!

Мы тоже под Венецией останавливались, в Коваллино а через Пунто Сабионе тоже плавали в Венецию...
Кстати в том кемпинге в Ковалино ресепшен работал до 23 часов... Да и вообще мы и 9 и в 10 вечера приезжали в кемпинги и проблем с поселением не было...
Кстати а как вы находили дешевое жилье?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
52 года, Киев
Сообщения: 121
С нами с 21.07.2007

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 д [Re: Валерий]
      4 июля 2008 в 13:42 Гілками

В ответ на:

Суперпутешествие! Молодцы!

Мы тоже под Венецией останавливались, в Коваллино а через Пунто Сабионе тоже плавали в Венецию...
Кстати в том кемпинге в Ковалино ресепшен работал до 23 часов... Да и вообще мы и 9 и в 10 вечера приезжали в кемпинги и проблем с поселением не было...
Кстати а как вы находили дешевое жилье?




Под Венецией мы однозначно хотели жить или в отеле или в кемпенге но бунгало, чтобы нормально высыпаться и приодевшись утром хорошенькими гулять по городу.
Приехали в кемпинг что по отзывам выбрали еще в киеве. а там цена за бунгало 60 Е. Супруга посмотрела - удручающие комнатки в бунгало.
По дороге я приметил обьявы Appartaments, ROOMS, Zimmer. Я туда и о чудо во втором домике снимаем шикарные апартаменты с кухней и всем санузлом за 50Е.
ТОчно так же повезло и на мысы САгрешь, в Португалии. там вообще за 25Е. Дешевое жилье и притом хорошее можно найти - немного только покататься


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
52 года, Киев
Сообщения: 121
С нами с 21.07.2007

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 д [Re: OxiD]
      4 июля 2008 в 13:50 Гілками

В ответ на:

т.е. особо не напляжишься (я так точно замерзну).

И все же вопрос о прибое: на побережье Коста де Луз то, что мы видели, это небольшая, но достаточно сильная волна. Прыгать - хорошо. Плыть я не рискнула, струсила , что выходить будет тяжко.
Но там побережье длинное, и были мы только 1 день, т.ч. тяжко делать выводы

А фотографии, конечно, жду!
Следующий круиз в те края - только в Португалию!




Однозначно напляжиться там можно, но не накупаться. Заходишь в воду только окунуться и назад. Притом чем жарче воздух тем холоднее в воде. Волны там не то чтобы сильные. Просто они длинные наваливаються на берег и потом отходят от берега и пытаються тебя утянуть в океан. В Алгарве еще не так - побережье неширокое. А вот в районе Лиссабона - там капец. Одни только серфингисты


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 д [Re: george_big]
      4 июля 2008 в 16:17 Гілками

В ответ на:


Однозначно напляжиться там можно, но не накупаться. Заходишь в воду только окунуться и назад. Притом чем жарче воздух тем холоднее в воде. Волны там не то чтобы сильные. Просто они длинные наваливаються на берег и потом отходят от берега и пытаються тебя утянуть в океан. В Алгарве еще не так - побережье неширокое. А вот в районе Лиссабона - там капец. Одни только серфингисты




Спасибо! Теперь поняла!
Не подумала, что "напляжиться" не равняется "накупаться".
Для меня - понятия-синонимы.

Значит, в Португалию не едем в пляжный сезон. Лучше в межсезонье!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
43 года, Кропивницкий
Сообщения: 223
С нами с 20.06.2008

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 дня. [Re: george_big]
      5 июля 2008 в 00:31 Гілками



Супер!
хочу попросить "выложить" пару фот с самых ярких мест


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
52 года, Киев
Сообщения: 121
С нами с 21.07.2007

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 д [Re: AUTOTRAVELLER]
      5 июля 2008 в 16:33 Гілками

А вот собственно и хфотки

http://picasaweb.google.ru/georgebig71


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 д [Re: george_big]
      5 июля 2008 в 18:53 Гілками

В ответ на:

А вот собственно и хфотки




Еще раз

Но ... маловато будет!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37170
С нами с 31.10.2005

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 д [Re: george_big]
      5 июля 2008 в 19:45 Гілками

ты в рассказе об этом чуде инженерного искусства рассказывал?
http://picasaweb.google.ru/georgebig71/xGXTWC/photo#5219129366826999858
как впечатления от проезда по акведуку?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
43 года, Кропивницкий
Сообщения: 223
С нами с 20.06.2008

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 д [Re: george_big]
      5 июля 2008 в 21:23 Гілками

В ответ на:

А вот собственно и хфотки

http://picasaweb.google.ru/georgebig71





Супер!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
52 года, Киев
Сообщения: 121
С нами с 21.07.2007

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 д [Re: UA]
      6 июля 2008 в 17:57 Гілками

В ответ на:

ты в рассказе об этом чуде инженерного искусства рассказывал?





Именно о нем. Шикарный виадук. 5Е оплаты чтобы по нем проехать. Красивенная местность рядом. Очень приятный городок Милау, который под мостом и находиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
52 года, Киев
Сообщения: 121
С нами с 21.07.2007

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 д [Re: BMB2110]
      6 июля 2008 в 18:00 Гілками

В ответ на:



Но ... маловато будет!




Да фоток куча, просто чтобы не нудно было смотреть. А если кого более подробно какой район интересует, могу выложить именно то место. Благо вот с Пикасо подружился и не надо ужимать фотки мудохаться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 д [Re: george_big]
      6 июля 2008 в 21:53 Гілками

Кому будет нудно, тот бросит, а кому интересно - с удовольствием досмотрит до конца!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
52 года, Киев
Сообщения: 121
С нами с 21.07.2007

Re: На «Тушкане» на край Европы!!!!!! или Мега-драйв на 33 д [Re: BMB2110]
      7 июля 2008 в 08:53 Гілками

ТОгда оставляйте заявки что кого интересует.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумАвтотури за кордон
Додаткова інформація
0 користувачів і 44 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 4128

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія