Раньше я говорил что оно *овно, а вот взял и Сигмо купил себе. Хорошую линзу сделали, доволен. Не ожидал от них такого поворота. Sigma Normal 50mm f/1.4 EX DG HSM
Скачай с них денег за рекламу! Я лично уже поглядывал на этот объектив. Пока заочно. Но после твоих рекомендаций перейду к щупанью и, наверное, прикуплю и себе .
Подумал... Еще, вроде, будет Nikkor 50/1.4 AF-S... Торопиццо, значит, не буду
У Сигмы боке бокистое Прямо такое же как у Carl Zeiss Planar 1.4/50 T А вот такое у Nikkor AI-S 1.4/50
Хотя разница на тонкого ценителя
Вроде как Никкор такой существенно дешевле
То ли я не тонкий ценитель, то ли примеры немного не идентичные... Хотя первый из двух мне нравится более. Если на малый сенсор (тогда получим ЭФР ~75мм), то это уже скорее портретник будет, а там некоторая мягкость и плавность приветствуется ИМХО. Дайош толковые примеры снимков!
Что смог найти Тестами, если не обломает, зимой займусь, работать сейчас надо 50 мм это будет 50 мм Т.е. ты получишь вырезанный кусок кадра, с присущими искажениями для 50 мм. Лучше 80 мм брать, это на кропе будет более портретник.
Да и кенон 1,4 тоже дешевле. Но это не значит лучше. Сколько никоновский стоит?
У Сигмы боке бокистое Прямо такое же как у Carl Zeiss Planar 1.4/50 T
Чё-то оно меня не впечатлило... Форма неправильного яйца.
Вроде как Никкор такой существенно дешевле
С мотором еще нет цены. А без мотора мне неинтересно, т.к. тушка без отвертки.
Т.е. ты получишь вырезанный кусок кадра, с присущими искажениями для 50 мм
Сейчас подожду любителей поспорить, а сам промолчу ибо прав ты тут на 100%.
50 мм это будет 50 мм Т.е. ты получишь вырезанный кусок кадра, с присущими искажениями для 50 мм.
И какие же искажения присущи 50-ти мм? И если эти 50мм поставить на средний или большой формат - они тоже проявятся?
Если это концептуальный объектив в вакууме с нулевыми потерям, то никаких А так у каждого свои выражены в той или иной степени. Данный полтинник немного увеличивает края кадра, т.е. легкая вогнутая подушка.
Данный полтинник немного увеличивает края кадра,
аа-а, ты в этом смысле... кстати, геометрические искажения вполне компенсируемы софтом, и на цифре с ними вообще можно было бы не бороться в оптике
ИМХО слишком близко снят портрет, дистанции не хватило и лицо слегка искажено, нос доминирует... 75-85мм - это все-же больше для поясного и погрудного портрета
аа-а, ты в этом смысле... кстати, геометрические искажения вполне компенсируемы софтом, и на цифре с ними вообще можно было бы не бороться в оптике
Для любительской оптики да. А вот казалось бы, при наличии фотошопа, все продолжают пользоваться хорошими визажистами и дорогой косметикой. Ведь не зря же. Да и в боке можно в фотошопе имитировать.. Если подходить к фотографии как процессу производства, то дорогой визажист и дорогая аппаратура в итоге обходятся дешевле.
Сигмо это с приставкой макро, поэтому дороже.
никкор я брал за 320, ща чуток подороже. ЗЫ а я бы всётаки взял 30мм 1.4 сигмо...
Ну рисунок и боке этого сигмо с планаром я бы не сравнивал))) приятные не более того картинки, мне с никкоровского полтоса поболее нравятся.
Для любительской оптики да. А вот казалось бы, при наличии фотошопа, все продолжают пользоваться хорошими визажистами и дорогой косметикой.
это разные материи. Коррекция геометрических искажений - бочки и подушки - не требуют анализа изображения, это просто математическое преобразование, где-то похожее на поворот и ресайз. Кстати и фильтров, которые вносят геометрические искажения типа кривого зеркала, предостаточно, и для исправления дисторсии нам нужно просто "правильное" кривое зеркало.
Совсем другое дело - сложная ретушь лица или улучшение боке. Тут нужно уже распознавать образы, распознавать где лицо или фигура в резкозти, а где фон и световые пятна в боке. Задача другого уровня. И несмотря на то, что какие-то образы уже уверенно распознаются, напр. улыбку в мыльницах уже ловят, в общем задача врядли будет решена в обозримой перспективе, имхо... да и не надо это никому по большому счету, разве что для фоток на документы
Я ссылку не зря привел, нет там макро. Боке это то, что каждому свой бублик
Давай тогда логически. Есть некий бизнес-процесс, где дорогое оборудование позволяет избавиться от промежуточной операции, причем один раз и на срок службы оборудования. Экономическую целесообразность каждый высчитывает для себя сам, кто китайцев 100 тысяч нанимает, кто оборудование дороже покупает Так же и с объективом. Дорогая оптика это не только минимально возможные искажения, а еще много других параметров. Если я могу избежать промежуточной, пусть даже автоматической операции, я буду ее избегать, тем более, что качество снимка, хоть и не критично, но ухудшается.
а точно, это сигмовцы чёто новое уже сделали
Раньше я говорил что оно *овно, а вот взял и Сигмо купил себе. Хорошую линзу сделали, доволен. Не ожидал от них такого поворота. Sigma Normal 50mm f/1.4 EX DG HSM
А почиму отказался от Canon 50mm f/1,4 или 50mm f/1.2 L
Не побоюсь упомянуть цену Сигма - в разы дешевле Элки
Best Regards... -->
Перерыл кучу форумов тестов с фотками, как обычно делается И понял, переплачивать в 3 раза за кенон 1,2 нет смысла, а кенон 1,4 хуже сигмы.
да элька мало того что дороже да и в добавок какая то не очень, а вот полтос 1,4 на 2,8 таки резче сигмы но на открытой дырке сигма вроди получше будет Ссылка
А вообще 85мм 1,2 L рулит бомбовое стекло
По краям таки да 1,4 кенон резче, по центру сигма и боке у нее красивее. Даже если по обывательски подходить то у сигму 77 мм диаметр под фильтр? у кенона 58.
80 мм кончено да, но ценой под 2к зелени... Вот когда средняя стоимость свадьбы будет 2 к, как в Америке, то и линза будет не дорогой казаться
80 мм кончено да, но ценой под 2к зелени... Вот когда средняя стоимость свадьбы будет 2 к, как в Америке, то и линза будет не дорогой казаться
А ты на каждой второй свадьбе собираешься объектив - вдребезги?
Нет конечно же. Но ты занимался бизнесом? Если да то имеешь понятие о расходной, доходной, оборотной части денег, амортизации, расходах будущих периодов, рекламе, непредвиденных расхода и прочей мелочи, электроэнергия, транспорт и т.п. Если подходить к свадебной фотографии как к халтуре, или выражусь политкоректно, как модно сейчас. Подходить как к не основному источнику доходов, а к временному и не постоянному... Так вот не стоит считать что если фотограф заработал на свадьбе 2000 долларов, то он их тут же потратить на ресторан и коньяк под луной
P.S. Съемка 14 часов +/- 2 и еще дней 7 +/- 3 на обработку. Вот поэтому и цены высокие.
Ну тогда ответь, пожалуйста, какой процент амортизационных отчислений ты закладываешь. Пез подколки. Просто странно выглядит соотношение цена объектива (дорогого)/цена нескольких дней (с обработкой - пять? семь? Что в среднем ? ) работы.
10% от каждого заказа с расчетом эксплуатации оборудования 3-5 лет.
Не забывай что иногда надо покупать просто новое дополнительное оборудование, камеру, свет или еще что-то.
За месяц, судя по всему у тебя не меньше трех-четырех заказов, т.е. 30+ в год. За три года амортизации линзы под сотню свадеб. От двух тыс. цены обсуждаемой линзы получим - аж 20 баксов на одну свадьбу или 1 процент от суммы в 2000 за свадьбу. Т.е. пренебрежимо мало. Поэтому я и воспринял фразу как шутку. Значить, я ошибся.
Не все так просто. Во первых цифры у тебя оптимистические, во вторых, не один же объектив надо амортизировать.
P.S. Больше всего поражает у славянских народностей любовь к подсчету денег, чужих денег.
ага. это типа национальное развлечение...
вопрос клиента: скока будет стоить вделать небольшую фотосессию ребенку (ну типа ребенок на прогулке, ребенок на велике катается, ребенок то, ребенок се...) - в общем часика 4 поработать надо будет....
ответ - 500грн.+30грн за каждую выбраннуюб и отпечатанную фотографию...
вопрос - блин, да если учесть, что в среднем люди работают по 8 часов в день пять дней в неделю, то вы же можете снимать по двоих таких детей в день, т.е. вы будете зарабатывать около 20тыс.грн без учета дохода от печати... не, я думаю это дорого.
ответ - !!!??? размышления после ухода клиента: "Если бы у меня была очередь каждый день, то поговорили бы что и почем, а если сидишь и отрабатываешь тока 5-6 свадеб в месяц и в лучшем случае пяток портфолио..."
клиенты НИКОГДА не учитывают время, потраченное на обработку. Ростик, ты ж не первый день замужем, а такое что, не понял? Все исходят из того, что "Вот вы взяли 600уе за съемку свадьбы - это значит, вы за 5-6 часов заработали 600уе. Это много. И дорого."
а по теме - таки да, эта сигма стоит своих денюх однозначно - товарищ приобрел - дикий восторг. 600уе походу.
Да, клиенты так и считают. И умножают сразу, ага 365 дней в году, да по 1000, он же ж гат, деньги лопатой гребет. Появляются клиенты, которые не считают, не потому, что денег много, потому что, сами занимаются бизнесом и знают, что финальная цена включает в себя много невидимых со стороны расходов.
P.S. Попробуй перейти на почасовую оплату и более-менее стандартизированные пакеты. Клиентам проще ориентироваться.
Теже деньги но с фильтром B+W. Доставка почтой из B&H.
Не все так просто.
амортизацию имхо следует считать на то, что абсолютно необходимо для работы. А тот Никкор за 2К, я так понимаю, призван расширить творческий потенциал, и считал бы я примерно так (все цифры условны): - сейчас я делаю в год 30 съемок в среднем по 500 каждая; - этот Никкор позволит мне (я так надеюсь и планирую) делать 42 съемки в год - дополнительного доходу за год на 12 съемках мне эта Сигма даст 6К при затратах 2К - значит, затраты отобъются через 4 месяца, дальше - чистый доход
Фотография несколько отличается от обычного бизнеса. Предпосылка такая. Вот Canon EF 85mm f/1.2L позволит мне раскрыть творческие замыслы, что выразится в более интересных кадрах, что позволит поднять стоимость услуг. 50 свадеб в год для одного фотографа, если это не бомбила, и обработкой занимается нанятый человек, это потолок физических возможностей. далее идет повышение цены и поиск точки равновесия между количеством проделанной работы и полученным доходом. Да конечно, когда 50 свадеб в год и все по 2000 USD в среднем, то в Киеве, можно будет оптику считать расходниками, если не думать о будущем
Да затраты отобьются. Теперь, надо заработать такую же сумму, чтобы через 3-5 лет заменить объектив. Если он будет работать и далее, то уйдет в резервный фонд или будет нанят второй фотограф, которого надо снабжать аппаратурой для работы. Для одного фотографа: камеры - 2 оптика - 3-4 аккумуляторы - 4 карты памяти - 64 гига ( на сегодня) осветитель вспышки штатив компьютерная техника
Для студии еще много чего.
P.S. Если клиенту необходим качественный результат, съемка фотографом без придури и бзиков, гарантия стабильности, отсутствие головной боли и т.п., то вряд ли это даст человек, который подхалтуривает. Но цена будет выше. Из фотографов, которые берут камеру из редакции на выходные, чтобы пару сотен баксов срубить на свадьбе, мне никто не известен, на чьи работы можно равняться и учиться у них свадебной фотографии.
P.P.S. Работаю иногда от свадебных агентств. Вот тоже не понятно зачем они нужны? Люди платят им деньги за то что головную боль они берут на себя.
50 свадеб в год для одного фотографа, если это не бомбила, и обработкой занимается нанятый человек, это потолок физических возможностей.
Да неужели. Еще и без обработки. А сколько тогда больных должно быть в год на одного врача или учеников на учителя? С бюджетной зарплатой 2000 грн в месяц...
Фотография несколько отличается от обычного бизнеса.
Да почти любой может (или хочет?) то же самое сказать о своем бизнесе. А по поводу "считать чужие деньги" - могу добавить, а заодно и деньги потенциальных клиентов. И часто проще сильно поднять цену (в условиях нашего сильно перекошенного рынка) и работать два дня в неделю, чем перетруждаться за те же деньги. И при этом говорить об эксклюзивности. Я никого конкретно не имею в виду, я говорю - в общем, об особенностях нашего местного рынка труда и услуг. Так что заранее прошу не воспринимать на свой счет.
PS: Вот только непонятно, почему мы все так часто в таком случае обижаеммя, что врачам приходится доплачивать, и почему учителя из школ бегут, а в "бесплатных" школах существует система "доплат", и почему автосервис или ремонт квартир столько стоит, и многму другому...
А почему вызов врача 150 гривень стоит? А сколько он может посетить в день, да на 365 дней в году, это же никуасебе получается 5 вызовов в день*150*365. Почему хорошие лекарства стоят дорого,. Почему операция не у хЕрурга стоит несколько килобаксов или дяесятков килобаксов. Почему бензин стоит 1 евро литр, почему колбаса хорошая около 100 гривень, почему хамон продают по 100 баксов кило? Почему хорошее образование дорого стоит? Почему квартиры, машины,... Почему? Не можешь оказывать качественные услуги, нести ответственность. Считай чужие деньги.
P.S. Все должно стоить дорого, тогда у многих будут деньги на оплату различных потребностей.
Только не надо говорить, что врач "за 150 за вызов" (ИМХО - это тоже из разряда перекосов) сделает намного больше обычного участкового.
Почему операция не у хЕрурга стоит несколько килобаксов или дяесятков килобаксов
Приведи пример, какая именно операция у нас стоит "несколько дяесятков килобаксов". Не говоря уже того, что именно некоторые медицинские услуги тоже традиционно "высокооплачиваемы левым образом", при этом - на фоне средней медицинской нищеты. Что тоже является примером указанного мной перекоса рынка. К слову, а участкового ты домой вызываешь? А если вызываешь, за вызов платишь? Или такими "мелкими" услугами не пользуешься - зовешь сразу "высокооплачиваемого"?
Не можешь оказывать качественные услуги, нести ответственность. Считай чужие деньги.
А у меня часто складывается впечатление, что качество услуг у нас ни коим образом не связано с их ценой. И то, и другое - как повезет.
Я понял. Мы придерживаемся разных принципов. Мой принцип "чтобы не было бедных", твой "чтобы не было богатых". Вряд ли мы придем к взаимопониманию. Поэтом в одностороннем порядке отказываюсь продолжать эту дискуссию
Только не надо говорить, что врач "за 150 за вызов" (ИМХО - это тоже из разряда перекосов)...
А по-твоему, камрад, сколько должен получать врач за вызов?
твой "чтобы не было богатых"
Это не мой принцип. Много зарабатываешь - ну и карты в руки. Только не надо при этом жаловаться, что при амортизации аппаратуры, необходимой для съемки свадьбы надо закладывать две штуки баксов за одну сессию и заявлять что это - нормально. Особенно - в условиях Украины. Если найдется достаточно клиентов за такие деньги - твое счастье. Вот только НОРМОЙ такая цена на общем СРЕДНЕМ уровне страны не может быть. Я всего-навсего за скромность. И не более того. В данном контексте - тоже продолжать не буду.
А по-твоему, камрад, сколько должен получать врач за вызов?
А ты спроси у участкового, сколько он за свою зарплату отрабатывает вызовов. Или, поскольку ты из Луганска, - шахтера, сколько он за один спуск в шахту получает... Из этого складывается некий средний уровень. Снова-таки - я не заявляю, что всех, кто имеет доход выше среднего уровня, надо раскулачить. Если внимательно почитаешь, с какой фразы все началось, думаю - увидишь, что я всего-навсего выступаю за корректность оценки, что есть "овер" и за скромность, дескать "если у меня овер, сижу спокойно и не заявляю, что это норма и за меньшие деньги ничего невозможно сделать". И не более того.
А по-твоему, камрад, сколько должен получать врач за вызов?
А ты спроси у участкового, сколько он за свою зарплату отрабатывает вызовов.
Камрад, я тебе вопрос задал. Мне интересно знать, что ТЫ думаешь, а не абстрактный участковый.
Кстати, в Луганске шахт нет - Луганск "производственный" город.
Вот только НОРМОЙ такая цена на общем СРЕДНЕМ уровне страны не может быть.
СРЕДНИЙ уровень всей страны отражается ещё и поразительно НИЗКИМ качеством. На всех фронтах работы - от визита участкового до обслуживания в ресторане (напоминаю, я говорю по СРЕДНИЙ уровень).
Это намёк? Да, это намёк!
Слушай, мне кажется ты где-то ошибся в расчетах. Я не верю, что ты в математике слабо разбираешься. Никак не могу понять откуда у тебя 2к в амортизацию появилось? Если не секрет, чем ты зарабатываешь?
За скромность? Это что такое, не высовываться выше среднего уровня, а то не дай чего соседи подумают? Меня завалила под стол ссылка на мой сайт, я отслеживаю, из блога какого-то парня из Костромы. Название записи "Не скромные аппетиты Маленко Ростислава" и ссылка на мой прайс, я ниже обсуждение на страницу. По твоему я должен быть вместе с ними, не высовываться? Да пошли они на йух, прямо у никуда не сворачивая.
не высовываться выше среднего уровня, а то не дай чего соседи подумают?
"не высовывайся" и "не хвастайся" ИМХО - не одно и то же. Я сторонник именно второго. Могу добавить, что указанные киевские 1.5- 2 К зелени зарплат далеко не на каждом углу валяются. И чтобы догадаться, откуда для некоторой категории работников этот уровень берется при всеобщей нищете в стране - не надо быть выдающимся экономистом. Это про скромность. Только это уже по теме не для данной ветки.
И про амортизацию.
что ты в математике слабо разбираешься. Никак не могу понять откуда у тебя 2к в амортизацию появилось?
Флейм вокруг амортизации начался с фразы
80 мм кончено да, но ценой под 2к зелени... Вот когда средняя стоимость свадьбы будет 2К, как в Америке, то и линза будет не дорогой казаться
Из которой следует, что для нормальной работы фотографа для того, чтобы пользоваться аппаратурой уровня 2К за линзу надо уровень оплаты 2К за сессию. И никак не меньше. Отсюда я отсчитываю амортизацию линзы за три года (срок, указанный тобой) и оцениваю изходя из укащанного тобой же срока обработки сесии количество сессий за эти три года. И получаю, что от 2К на одну сессию приходится аж 1 процент. Или я неправильно тебя понял? Или сильно почувствуешь разницу - амортизация в пересчете на одну сессию 10 или 11 процентов?
PS:А по поводу того, чем я зарабатываю, посмотри мой профиль - там указано почти открытым текстом.
из блога какого-то парня из Костромы. Название записи "Не скромные аппетиты Маленко Ростислава" и ссылка на мой прайс, я ниже обсуждение на страницу.
В Костроме никогда не был и знакомых там у меня нет И блога того я никогда не видел. Но теперь я, кажется, понял почему я так тебя завел. В связи с "огнеопасностью" данного обсуждения предлагаю на этом остановиться.
Да. 2к линза средняя стоимость 2к. за свадьбу. И никак иначе. Ты уперся в эти цифры и ни как у меня не получается тебе объяснить, что в бизнесе есть много затрат прямых и косвенных. Что 2к за свадьбу это не та сумма которую фотограф потратит на личное потребление, если он планирует свою деятельность на несколько лет вперед.
Ладно, завязываем.
2к линза средняя стоимость 2к. за свадьбу.
А вот интересно, сколько действительно хороших фотографий клиент получит, если стоимость съемки будет 2К? 5? 10? 100?
И еще вопрос. Что происходит, если клиенту со съемки нравится всего 2-3 фото? Подозреваю, что с точки зрения бизнеса, он сам себе злобный буратина...
Вопрос стоимости услуги, это имхо во многом вопрос качества. Потому дискуссию можно повернуть в другое русло: а каково должно быть качество, как процесса съемки, так и полученного результата, чтобы съемка стоила 2К?
ПС. Прошу не воспринимать как наезд, вопросы заданы абстрактно... чисто "научный" интерес
А я бы считал ROI в первую очередь. То бишь, что для моего бизнеса будет прибыльнее - вложение денег в мега-объектив или, скажем, найм ассистента или размещение рекламы...
Могу добавить, что указанные киевские 1.5- 2 К зелени зарплат далеко не на каждом углу валяются. И чтобы догадаться, откуда для некоторой категории работников этот уровень берется при всеобщей нищете в стране - не надо быть выдающимся экономистом.
Пожалуйста, расскажи, откуда этот уровень для некоторой категории берется при всеобщей нищете? Мне интересно.
И получаю, что от 2К на одну сессию приходится аж 1 процент.
И что тебя в этом смущает? Или ты не догадываешься, что для успешного ведения фото-бизнеса недостаточно одной линзы, пусть даже и хорошей?
Клиент получит качественные фотографии, технически грамотно выполненные. Количество, зависит и от того выспался ли клиент, готов ли уделить время для съемки, ездит ли во время съемки за ними автобус с гостями, корыте ходят гуськом и постоянно торопят жениха или невесту, мол хватит, водка в ресторане стынет. И еще много "но" могу написать. Поєтому количество варьируется, также и от пакета, который купили молодожены. И наиболее важно понятие действительно хорошие у каждого разные. Поэтому просто приведу цитату с сайта. ........... Клиент всегда прав, но пожалуйста, обратите внимание, что фотографии и видео на сайте, не только рекламный материал, но и стиль. Нанимая нас, Вы заранее соглашаетесь на фотографии и видео в таком стиле. ...........
И я могу гарантировать, стиль будет соблюден.
И еще вопрос. Что происходит, если клиенту со съемки нравится всего 2-3 фото?
Если клиент выбирал стиль, но не фотографа подешевле, то претензий не возникает. Клиент за стиль съемки платит и ему нравится, то что он получает в результате. В начале были проблемы с клиентами. То невесту на ладошке требовали, то жениха под каблуком, то еще что-то. С тех пор продаю стиль съемки.
Если мерить скульптуры на вес, а стоимость картин по квадратуре, то... У меня нет ответа на вопрос. Как я уже писал обычная экономика. Цена растет до точки равновесия. Когда ее дальнейшее увеличение несет за собой снижение дохода. Для притока клиентов необходимо стремиться постоянно снимать лучше и лучше.
Вот тебе пример свадебного пакета Exclusive Клиент платит плюс ко всему за сервис и отсутствие головной боли и в том числе.
Если мерить скульптуры на вес, а стоимость картин по квадратуре, то...
так оно вроде сейчас и получается - на вес и квадратуру... стиль+альбом+сайт+слайдшоу+большое фото в рамке. Не увидел существенного отличия от 100кг скульпур женщин и 200м2 пейзажей...
Я не говорю, что техническая работа типа сайта или мастеринга DVD не нужна или не требует усилий и не должна оплачиваться, но я под улучшением качества для бОльшие деньги имел ввиду в основном творческую компоненту результата, а об этом как бы и не слова. Получается, просто ожидаешь новой точки равновесия, ничего не улучшая со своей стороны?
ПС Передача исходников/негативов отдельной строкой в пакете и улыбнула, и несколько удивила
О чем писать? Мол супер художественные снимки... Работа великого мастера... Для этого есть галерея, люди смотрят и решают, нравится им мой стиль или нет. И все. Никаких проблем. Альбом, галерея и т.п. это все упаковка для стиля. И просто бизнес. Опять повторяюсь, клиент получает готовый продукт. Если тебе это не нужно, то это не значит что всем остальным также не надо.
ПС Передача исходников/негативов отдельной строкой в пакете и улыбнула, и несколько удивила
Ничего удивительного. Не все фотографы отдают. В странах с "передовой экономикой" цифровые негативы собственность фотографа и если надо еще фотографий молодоженам они заказывают дополнительно у фотографа печать, цена, как ты понимаешь, не такая как в минилабе. У нас тоже так будет.
P.S. А что ты преподаешь? 101% что не маркетинг
люди смотрят и решают, нравится им мой стиль или нет.
Согласен, это дело вкуса. Кому-то нравится, кому-то...
Я не о том. Мне не удалось заметить связь между хотением бОльшей цены за услугу и намерением обосновать такое повышение бОльшим качеством. Только и всего. Я далек от мысли давать тебе советы по твоему бизнесу, такие советы - это тоже услуга ;-)
В странах с "передовой экономикой" цифровые негативы собственность фотографа
Не знаю, как в свадебной фотографии, но читал когда-то, что при найме фотографа "на время" или при оплате его командировки для съемки, все имущественные права на результаты переходят к заказчику (не путать с авторскими), и это мне кажется абсолютно правильным. Непонятно, почему свадебные глубоко личные фото становятся чьей-то чужой собственностью
ПС Ты угадал - я маркетинг не преподаю... равно как и не маркетинг ;-)
Я не о том. Мне не удалось заметить связь между хотением бОльшей цены за услугу и намерением обосновать такое повышение бОльшим качеством. Только и всего.
Уже писал. Продается стиль. Качество само-собой разумеющееся. Стиль никому без качества не нужен, а вот качественно и стильно стоит дороже. Цена, вопрос популярности и спроса. Вот нарисовал простенький график. И дело не в хотелках. Как в учебнике не получилось, сорри
Да права только авторские остаются и в странах... остается право тиражирования. фотограф не может продать их налево, а молодожены не могу кроме как у фотографа нигде распечатать.
P.S. Я тебя с Сильвером перепутал.
P.S. Я тебя с Сильвером перепутал.
Нас трудно перепутать
PS: К слову, я к маркетингу тоже никакого отношения не имею.
Продается стиль.
Да это я понял... А вот почему тот же стиль, при прочих равных, завтра должен стОить дороже, чем сегодня - это ускользает...
Про право собственности - слыхал, про право распоряжения без права собственности - слыхал, а вот право тиражирования - это что-то незнакомое для меня, но чесс гря такая практика сильно смахивает на картельный сговор
А вот почему тот же стиль, при прочих равных, завтра должен стОить дороже, чем сегодня - это ускользает...
Задам несколько наводящих вопросов.
А почему та же булка, при прочих равных, завтра стоит дороже чем сегодня? А почему тот же бензин, при прочих равных, завтра стоит дороже чем сегодня? А почему аренда помещения... А почему... А почему...
На графике видно, что, при наличие спроса, цена будет расти до тех пределов, когда будет получена максимальная прибыль, в зависимости от комбинации количество заказов и их стоимости. Обычная цель любого бизнеса, получить максимум прибыли, затратив минимум ресурсов
Сговор не сговор, а факт на лицо. Между прочим это может быть один из не популярных законов, позволяющий сдерживать безработицу.
Я знаю ответ патамушта деньги всем нужны Патамушта, доктор хочет кушать, парикмахер, нефтяные компании никак не нажрутся, киевгорстрой вообще о..ел от квадратных метров, производители машин в сговор вступили...
Если я скажу что кроме удовлетворения от качественно проделанной работы, есть еще и вторая степень удовлетворения, хорошее финансовое вознаграждение, так меня же палками заплюют и бумажками забросают, как мелкого буржуя , в то время, как в зоопарке тигру мяса недодают...
есть еще и вторая степень удовлетворения, хорошее финансовое вознаграждение
Ну тогда не удивляйся дороговизне квадратных метров (ты, вроде, недавно про подземные паркинги постил) - там тоже хотят "хорошее вознаграждение". про "принцип домино" слыхал?
PS: А если не секрет - цифирки на графике из личного опыта, или так просто - для иллюстрации очевидных тенденций?
Ага, слыхал, только я в него не играю Так, для иллюстрации, чтобы график красивее выглядел
А почему та же булка, при прочих равных, завтра стоит дороже чем сегодня? А почему тот же бензин, при прочих равных, завтра стоит дороже чем сегодня? А почему аренда помещения...
Нефть - ресурс невосполняемый и ее цена растет. Аренда помещения растет, потому что спрос превышает предложение, и ресурс этот тоже трудно восполнимый
А вот с хлебом интересно. Хлеб - ресурс восполняемый, но сейчас в мире дефицит продовольствия... плюс цены на энергию, плюс желание сделать работу в пекарне привлекательной... но я лично не особо заметил повышение цен. А знаешь почему? Потому что появились новые, более вкусные сорта хлеба, и они дороже при более высоких потребительских качествах. За бОльшие деньги я покупаю бОльшее качество
так что твои наводящие ответы картинку не прясняют
На графике видно, что, при наличие спроса, цена будет расти до тех пределов, когда будет получена максимальная прибыль,
да это тоже понятно... но ты ведь уже сегодня достиг своей максимальной прибыли. Ну или в районе оптимумума плюс минус...
Так почему ты ожидаешь, что завтра можно будет просто взвинтить цену, не предлагая клиенту ничего нового?
ПС. Рост цены в связи с инфляцией не рассматриваем, т.к. такой рост позволить сохранять статус кво, но не перейти с Сигмы на Эльки
ПС. про закон и безработицу на понял
именно с ЭТОЙ Сигмы и не обязательно переходить на l-ки. ну действительно хороша...
Я не говорил что завтра ее взвинчу. Украина постепенно подтягивается к мировым ценам. В том числе и за услуги.
Например в Британии верфь собирает нос, в Шотландии корму, экономически не целесообразно, но с точки зрения уменьшения безработицы и выплат пособий, получается так дешевле. Если порыться глубже, можно еще много разных примеров найти.
так что твои наводящие ответы картинку не прясняют
Тогда даю ещё одну подсказку: фотографу приходится кушать постоянно дорожающие булки, сжигать в своей машине постоянно дорожающий бензин, арендовать постоянно дорожающую недвижимость, и так далее по списку.
Что произойдет с фотографом, который при постоянном увеличении своих затрат - не будет повышать цену на свои услуги?
Слово "фотограф" в вышеизложенном тексте смело можно менять на "программист", "врач", "юрист", "сантехник"...
только я в него не играю
Дык в "принцип домино" в отличие от "просто домино" играть не требуется. Он сам с нами всеми "играет". Как и "закон бутерброда"
фотографу приходится кушать постоянно дорожающие булки
А булочнику (нефтянику, строителю) приходится пользоваться услугами дорожающего фотографа (программиста, врача, юриста и т.д.). Вот это и есть "принцип домино" в действии...
PS: Каждый из нас, предлагая свои услуги говорит "нормально", а пользуясь чужими - "дорого". Психология АднакА.
Тогда даю ещё одну подсказку: фотографу приходится кушать постоянно
да не, ты не понял... или не с начала читал... да и мой поинт пропустил. Повторю - рост цены в связи с инфляцией не рассматриваем, т.к. такой рост позволить сохранять статус кво, но не перейти с Сигмы на Эльки
рост цены в связи с инфляцией не рассматриваем, т.к. такой рост позволить сохранять статус кво, но не перейти с Сигмы на Эльки
Во-первых, при текущей инфляции рост цен не рассматривать не получится.
А во-вторых, допустим, некий сферический фотограф в вакууме считает, что он готов перейти в премиум-сегмент (возможно, увеличивая не сколько качество снимков, сколько качество обслуживания). Для того, чтобы в него перейти - ему придется обновить парк оптики, нанять помошников, студию подмарафетить, рекламу дать, себя пропиарить - рост расходов сразу будет крутой. На все эти расходы ему придётся или взять кредит (и заложить его ой-какую-недешевую стоимость в цену), или отразить эти расходы в цене сразу (что ещё хуже).
Как ни крути - а от роста цен не уйти.
P.S. Ты бы лучше поинтересовался, почему, две сравнимые по качеству картины , сделанные разными по известности авторами стоят разных денег.
Вот где holy war можно развести. (Или денег заработать - обладая чутьём и скупая произведения начинающих талантов за бесценок.)
Вызов врача за 150 гривень не дорого, он хороший врач. Покупка подземелья за 12000 гривень за метр, дорого и не разумная покупка. Ты как-то излишне категорично на мир смотришь.
Вот это и есть "принцип домино" в действии...
И никуда от него не денешься.
Ты бы лучше поинтересовался, почему, две сравнимые по качеству картины , сделанные разными по известности авторами стоят разных денег.
А кто сказал, что эти две картины сравнимы по качеству? Их потребительские качества сильно различаются с точки зрения вложения средств в живопись.
некий сферический фотограф в вакууме считает, что он готов перейти в премиум-сегмент
Твой сферический фотограф в вакууме ставит воз впереди лошади... надеюсь рынок ему расскажет, почем фунт изюма
Как ни крути - а от роста цен не уйти.
Т.е. лично ты готов платить бОльшую цену, если фотограф подмарафетит студию, наймет помощников, станет сильно тратися на собственную рекламу, невзирая на то, что качество результата у него остается неизменным?
Т.е. лично ты готов платить бОльшую цену ... невзирая на то, что качество результата у него остается неизменным
Если при этом у него изменится качество процесса - то да.
Меня не смущают дорогие фотографы. Я знаю, чисто по своим расходам на это хобби, что фотография - штука недешевая.
А вообще - у нас рынок, хочешь - дешевого фотографа нанимай, хочешь - дорогого.
Твой сферический фотограф в вакууме ставит воз впереди лошади...
Гы, замени слово "фотограф" на "стоматолог", скажем. И что ты увидишь тогда необычного?
Ты бы лучше поинтересовался, почему, две сравнимые по качеству картины , сделанные разными по известности авторами стоят разных денег.
А кто сказал, что эти две картины сравнимы по качеству? Их потребительские качества сильно различаются с точки зрения вложения средств в живопись.
Вложение средств - это отдельный разговор. Я именно о качестве изображения говорю.
Если при этом у него изменится качество процесса - то да.
Хм, качество процесса - это в значительной мере внутренние подробности исполнителя, клиенту они мало интересны, по крайней мере до тех пор, пока они не сказываются на качестве результата
замени слово "фотограф" на "стоматолог", скажем. И что ты увидишь тогда необычного?
то же самое: оплачивать пиар и рекламу стоматолога так же необычно, как и фотографа. Другое дело - оборудование и используемые стоматологом материалы, затраты на повышение квалификации и т.п., другими словами все то, от чего растет качество услуги
Я именно о качестве изображения говорю.
А что есть качество изображения?
А в живописи... сравни качество изображения подлинника и копии... там рука художника неотделима от качества изображения.
Хм, качество процесса - это в значительной мере внутренние подробности исполнителя
В такой деликатной вещи как свадебное фото - качество процесса волнует заказчика очень и очень.
Да и в той же рекламной съёмке - тоже. Скажем, если директору завода надо сделать фотографии нового цеха, то ему не всё равно, сколько времени (и помех для производства) займет работа фотографа.
Можем подумать о том, как процесс волнует заказчика в портретной съёмке, предметной и так далее. А Ростик, как профи, нас поправит, если что...
то же самое: оплачивать пиар и рекламу стоматолога так же необычно, как и фотографа
Кому необычно? Лично я понимаю, что для успешной работы и развития - специалисту необходим приток клиентов. А для притока клиентов - нужна реклама. И эта реклама так или иначе будет заложена в цене. Так что ничего необычного тут нет.
Делая покупки в магазине - ты оплачиваешь рекламу магазина, заказывая съёмку у фотографа - ты оплачиваешь рекламу фотографа. Удивляться этому - по крайней мере странно...
А что есть качество изображения?
А в живописи... сравни качество изображения подлинника и копии...
Ты хочешь сказать, что всегда 100% отличишь подделку от оригинала? Я - нет. А разница в цене, между прочим, огромна.
Ты правильно пишешь. Но я, сорри, устал общаться. Если тебе интересно, в приват пиши. Дядя и Сильвер отнимают много времени и общение с ними бесперспективно.
меня процесс в студии интересует слабо... мне куда более интересно качество фотографии как таковое, собственно я и в разговор ввязался с целью через увеличение стоимости выйти на обсуждение повышения качества... свелось же все к бузинесу, маркетингу и т.п.
всегда 100% отличишь подделку от оригинала? Я - нет. А разница в цене, между прочим, огромна.
я о том и говорю - в искусстве имя значит очень много... но туда еще надо вскарабкаться, и удастся ли вскарабкаться с помощью рекламы - для меня очень большой вопрос
Дядя и Сильвер отнимают много времени и общение с ними бесперспективно.
Конечно! Похоже, тебе вообще не хочется видеть, что чье-то мнение, не совпадет с твоим. Раз я тебе настолько несимпатечен, из данной темы откланиваюсь окончательно.
Как раз мне очень интересно конструктивное чужое мнение. Переливание из пустого в порожнее мне не интересно. С твоей стороны одни непонятки в стиле "а чего это ты денег столько хочешь, скромнее надо быть, на зарплату ветеринара из мухосранска надо жить".
P.S. Очень хорошо понимаю графа Калиостро, который говорил: "Люди делятся на тех, кому от меня что-то надо, и на тех, от которых мне что-то надо". Мне от тебя ничего не надо
меня процесс в студии интересует слабо... мне куда более интересно качество фотографии как таковое
В студии, вне студии... Качество какой фотографии тебя интересует? Портретной, свадебной, реклама-предметка, you name it?
Какой из вышеперечисленных или забытых мной видов фотографии ты покупал (заказывал, платил деньги)?
но туда еще надо вскарабкаться, и удастся ли вскарабкаться с помощью рекламы - для меня очень большой вопрос
А для художников почему-то нет. Для них очевидно - что если ты хочешь стать известным, тебе надо пиариться, устраивать выставки и т.д. Если ты этого не делаешь - у тебя будет шанс стать известным. Посмертно. А кушать-то хочется сейчас.
Качество какой фотографии тебя интересует?
Меня? Ну, скажем, портрет, пейзаж, жанр... что можешь сказать? Например, из чего состоит качество фотографии в указанных жанрах, в любом из них, какие категории качества можно выделить?
ПС. Не понял, при чем здесь "покупал"... изумительные фотографии можно увидеть совершенно бесплатно
Да, да ,да давай гармонию алгеброй измеряем, вычислим формулы и напишем плагин для фотошопа с одной кнопкой "сделать звездато" Можно опций добавить сделать в стиле Васи пупкина", "пети ширяева"...
Не понял, при чем здесь "покупал"...
Это к тому, что "процесс тебя не волнует".
Если ты фотографии у фотографа не заказываешь, то процесс работы с ним тебя не волнует. Вот когда ты станешь фотографа выбирать для реального с ним сотрудничества, а не просто на картинки бесплатно полюбоваться - тогда этот вопрос встанет в полный рост.
Да, да ,да давай
судя по этим нервным "да" - ты таки устал... отдохнул бы, штоле :-)
Вот когда ты станешь фотографа выбирать для реального с ним сотрудничества, а не просто на картинки бесплатно полюбоваться - тогда этот вопрос встанет в полный рост.
Понятно... боюсь с такими настроениями скоро отдельной строкой в калькуляции появятся и будут оплачиваться "За не послали на...", "За не набили морду", "За ничего не украли" и т.п.
ИМХО есть некий уровень обслуживания, который клиент ожидает от исполнителя - вовремя пришли, сделали что оговорено и т.п. И это важно для любого обслуживания, не только фотографии. Но мы же тут вродь как о фотографии, а не об обслуживании
ИМХО есть некий уровень обслуживания, который клиент ожидает от исполнителя
Абсолютно верно. Но кроме стандартных критериев порядочности - есть ещё и другие, которые появляются в сегменте выше "ультра-бюджетного".
Есть для заказчика разница - придёт на съёмку "предметки" (мебели) один фотограф или с парой помошников, которые быстро освещение расставят, диван в удобный ракурс передвинут и так далее? Есть. Отражается эта разница на цене услуг фотографа? Безусловно.
Допустим, я хочу портрет заказать. К кому я поеду при прочих равных - к фотографу, сидящему в сыром подвале на выселках, или в комфортную студию, где тепло, кофе-машина есть и ехать недалеко? Лично я склоняюсь ко второму варианту. Отразится ли аренда студии на цене услуг фотографа при сравнимом качестве? Ещё как. И так далее, и тому подобное.
Но всё это интересно только тем, кто реально собирается платить деньги фотографу за его работу. Обсуждать же расценки фотографов, не собираясь заказывать их услуги - всё равно, что обсуждать дороговизну проезжающих мимо авто, будучи закоренелым пешеходом (ну иногда напрашиваясь бесплатно на выставке посмотреть на новые модели).
Без обид.
Но мы же тут вродь как о фотографии, а не об обслуживании
А что, заказная фотография как процесс перестала быть видом обслуживания?
Вот когда ты станешь фотографа выбирать для реального с ним сотрудничества, а не просто на картинки бесплатно полюбоваться - тогда этот вопрос встанет в полный рост.
И не просто встанет, а начнет призывно махать ручками, сучить ножками и громко вопить "НЕТ!!! Я не хочу покупать это". Даже на примере свадебного фотографа. Потому как я свадебного фотографа с разной степенью интенсивности ищу уже месяцев 7... И что? И ничего, потому что в предложениях либо "стандарт" с неинтересными ракурсами и весьма средним квакчеством (очень много!) , либо "креатифф" с "типа интересными" ракурсами и таким же весьма средним квакчеством (много-много и с претензиями!), либо стиль, который подходит или не подходит. А стиль оценивается уже не по качеству, а только из разряда "нравится - не нравится". Качество там есть (чаще всего, при чем в обычном, нормальном понимании этого качества, а не "квакчества"). И меня волнует процесс, потому как в моем формате от фотографа (особенно при учете отсутствия видеооператора) будет зависеть не просто много, а ОЧЕНЬ много.
2 Никитка
Твоя идея ехать за портретом к кофе-машине несомненно вдохновляет новизной и оригинальностью, но в любом случае я за фотографией поеду к хорошему фотографу. И очень вероятно, там будет и уют, и кофе... потому как за хорошей фотографией придут и деньги, и клиенты, и будут передавать они фотографа их рук в руки
А оплачивать амбиции кого-то, кто решил, что он уже созрел - это увольте...
Расценки я не обсуждаю. Была хотелка, вполне абстрактная, на увеличение цены. Я пытался проследить хоть какую-то связь между желаемым увеличением цены и предполагаемым повышением качества... мне это не удалось. А кто там переставляет мебель, носит кофр и проч - это мне обсуждать не интересно, точнее, я не вижу предмета обсуждения
А оплачивать амбиции...
Пока что ты ничьи ни амбиции, ни талант - не оплачиваешь, и оплачивать, я так понял, не собираешься.
Но рассуждаешь об оплате - мама не горюй. Тебе не кажется это несколько странным? Какой смысл рассуждать о цене продукта, который ты не собираешься покупать?
А кто там переставляет мебель, носит кофр и проч - это мне обсуждать не интересно, точнее, я не вижу предмета обсуждения
Ну я и говорю - рассуждая об цене абстрактной сферической карточки в вакууме, не понимая, что фотография это не только карточка, но и процесс обслуживания - нельзя понять, что за процесс обслуживания тоже надо платить деньги.
Предлагаю подвязывать - потому что нельзя обсуждать вкус устриц, с тем, кто их не ел.
Я, будучи упёртым холостяком, из академического любопытства интересовался свадебной фотографией - то, что мне понравилось, стоит не меньше тысячи убитых енотов США плюс оплата поездки из Москвы и обратно плюс проживание...
Если мои работы нравятся, то как с одноклубником договоримся
потому что нельзя обсуждать вкус устриц, с тем, кто их не ел
угу... иначе конфуз может приключиться, как было с одним королем, увлеченно обсуждавшим свое новое платье с посвященными, пока не нашелся мальчишка, тех устриц не едавший ;-)
ПС. обсуждение процесса закончил
Для начала нужно убедить меня жениться.
Ну я и говорю - рассуждая об цене абстрактной сферической карточки в вакууме, не понимая, что фотография это не только карточка, но и процесс обслуживания - нельзя понять, что за процесс обслуживания тоже надо платить деньги.
звонок сегодня утром: здравствуйте. мне надо, чтобы вы меня поснимали, но не полный день свадьбы, а тока загс и прогулка. скока это будет стоить? - 1000грн
а почему так дорого? это жеж всего часа полтора займет. - потому что мне придется еще два-три дня готовить фотографии к печати.
а что там их готовить? давайте вы нас поснимаете гривен за 200, а мы потом отдадим ваши фотографии нашему другу Коле - он умеет в фотошопе менять фоны - и он все сделает. -извините, мы с вами разговариваем на разных языках. все.
однозначно фотограф, имеющий свою хоть небольшую, но студию (я бы сказал больше - просто офис, в котором есть комната для съемки портретов, не более) - так вот этот фотограф по-умолчанию может называть более высокую цену, чем тот, кто встречается с потенциальным клиентом на остановке или в кафе... это просто не обсуждается.
один из наших городских фотографов вообще сделал себе студию только для того, чтобы во время прогулки заехать с брачующимися в "студию" и сделать несколько снимков.
у него самая высокая цена. аргументация для клиентов проста - "Да у меня тут оборудования на 10ку зелени..." и клиент на это ведется очень отлично.
некоторые пары вообще выбирают фотографа не по стилю, не по качеству обслуживания или работы, а тупо по цене. раз просишь больше всех, значит круче всех.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Я лично уже поглядывал на этот объектив. Пока заочно. Но после твоих рекомендаций перейду к щупанью и, наверное, прикуплю и себе 
.
ибо прав ты тут на 100%.
Раз я тебе настолько несимпатечен, из данной темы откланиваюсь окончательно. 
