autoua
×
Autoua.netФорумHonda, Acura форум

Вопрос по турбинам

главный БоМЖ **
18 лет, Киев
Сообщения: 340
С нами с 07.05.2003

Вопрос по турбинам
      31 июля 2003 в 19:45 Гілками

Вот во многих газетах,журналах видел продажи турбин.Это как,модно турбину поставить даже на мою Хонду???Или это только для тех авто,которые заряженные???

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Не все так просто (+) [Re: Mr.Bmg™]
      31 июля 2003 в 22:47 Гілками

Начнем с того, что турбинированные моторы всегда имеют усиленную цилиндропоршневую группу. В противном случае поршней и шатунов надолго не хватит.

Далее. Не все турбины "самодостаточны". Т.е. некоторые из них требуют внешнего управления режимом работы (вкл/выкл, управление перепускными клапанами и т.д.).

Ну и наконец, если газовая турбина самодостаточна, то ее установка в любом случае потребует замены впускных и выпускных коллекторов (это как минимум).

Ну и напоследок: лично я не уверен, что компьютер впрыска, "отточенный" под атмосферный двигатель, правильно отреагирует на давление во впускном коллекторе выше атмосферного или на неожиданно мощный поток воздуха через расходомер (в зависимости от того, что из них установлено на вашей машине). Может получится... а может получится фигня

Так что я бы не стал такое делать на своей машине. Ну разве что на дизеле без электронного управления ТНВД: его можно довольно тупо "заточить" под избыток воздуха

Удачи, Шур.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
50 лет, Киев
Сообщения: 1119
С нами с 01.10.2001

Это только для заряженых [Re: Mr.Bmg™]
      5 августа 2003 в 01:19 Гілками

не парся с этим. если надо нужно покупать в комплекте с машиной. видел я один меган в москве, куда всунули турбину. получил он свои 180 лошадей кажись, ну и нафиг это ему надо было. купи лучше стоковую тачку с турбо, где уже эти 180 лошадей есть, и вбрось туда те же деньги, получиться под 250 лошадей. Это же гораздо лучше будет. По поводу хонды я слышал, что их движки и так с завода форсированы хорошо, и турбина особого увеличения не даст. Кто в 95-ом с 1,6 литра снимал 160 лошадей без всяких турбин. Тока хонда, кажись. А остальные делали где-то 115-135 лошадей.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
52 года, Украина
Сообщения: 171
С нами с 13.06.2003

если увеличивать мощность то.. [Re: Mr.Bmg™]
      5 августа 2003 в 05:50 Гілками

проще будет установка механического нагнетателя.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
50 лет, Киев
Сообщения: 1119
С нами с 01.10.2001

проще будет продать и купить другую машину, [Re: АндрюхаСуба]
      5 августа 2003 в 17:18 Гілками

чем париться с тем, что есть.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
52 года, Украина
Сообщения: 171
С нами с 13.06.2003

Re: проще будет продать и купить другую машину, [Re: vic11]
      5 августа 2003 в 20:00 Гілками

~2000-3000 уе - нагнетатель
~100 и более - правка мозгов (перепрограммирование ECU или замена, т.е. чип-тюнинг)
~200 -> замена выпуска (чтобы машинка лучше дышала после установки нагнетателя)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
50 лет, Киев
Сообщения: 1119
С нами с 01.10.2001

А двигатель ты смотреть не будеш, [Re: АндрюхаСуба]
      5 августа 2003 в 23:02 Гілками

может там поршневая скоро будет умирать.

Посмотрите цены в турбо конфе на auto.ru, все будет понятно.

И не надо будет думать о невозможном в нашем маленьком городе. Там столько подводных камней, что ог-го-го. И такие прайсы тебе могут нарисовать без проблем, но кто это может реализовать это у нас в Киеве. Разговоры разговаривать легко, а дело делать - на много сложнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
52 года, Украина
Сообщения: 171
С нами с 13.06.2003

Re: А двигатель ты смотреть не будеш, [Re: vic11]
      5 августа 2003 в 23:43 Гілками

нагнетатель дает меньший избыток давления, чем самая простая турбина, следовательно - меньше износ и конечно меньше прибавка в л.с. чем от турбины.
Износ поршней в данной ситуации не более чем установка фильтра "нулевого" сопротивления + полный чип-тюнинг.
Максимум о чем нужно будет подумать, так это о клапанах. А у Хонды с 2 литрами больших проблем при увеличении на 20-50 л.с. не должно быть.
Выбор трать 2500-4000 уе на небольшое увеличение мощности или покупать машину с турбиной и опять таки возникнет желание увеличить штатные л.с. и потратить те же 2500-4000 уе. Вот вопрос!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
50 лет, Киев
Сообщения: 1119
С нами с 01.10.2001

Ответ очень прост - [Re: АндрюхаСуба]
      6 августа 2003 в 00:04 Гілками

стоит покупать турбо машину, и вкладывать в нее 4 000 если хочеш наворотить. Так именно этих 4 000 хватит, что бы наворотить, а не подымать мошность на 25-50 сил. И по поводу 50 сил я сомневаюсь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
52 года, Украина
Сообщения: 171
С нами с 13.06.2003

Re: Ответ очень прост - [Re: vic11]
      6 августа 2003 в 00:43 Гілками

В ответ на:

стоит покупать турбо машину, и вкладывать в нее 4 000 если хочеш наворотить. Так именно этих 4 000 хватит, что бы наворотить, а не подымать мошность на 25-50 сил. И по поводу 50 сил я сомневаюсь




С Турбиной:
Если зажигать по полной и быть аварийно опасным для окружающих и/или участвовать в стрит/драг-рейсингах то турбо машину с штатными л.с. более 200 + последующий глубинный тюнинг
+ много адреналина
+ чувство превосходства перед другими (правда рано или поздно найдется кто тебя опустит)
+ еще много каких плюсов

- при обычной езде, особенно в пробках на низких оборотах двигателя дергать тебя будет как на телеге.
- как правило это авто не для пассажиров, так как езда на табуретке не очень комфортна.
- жрет бензина не мало, да и бензин нужен качественный с октаном 98+

С Нагнетателем или турбиной низкого давления:
Хорошая машина для ежедневного использование
+ хороший подхват уже на 2000 об. Что очень хорошо для езды для нормальной езды по городу.
+ меньше расход чем у турбомоделей.
Ну про минусы наверное vic11 лучше меня скажет.

P.S. Сам был обладателем авто с турбиной 260 л.с. но видимо по старости лет пересел на "слабенькую" турбину 170 л.с.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
50 лет, Киев
Сообщения: 1119
С нами с 01.10.2001

Re: Ответ очень прост - [Re: АндрюхаСуба]
      6 августа 2003 в 01:08 Гілками

В ответ на:

- при обычной езде, особенно в пробках на низких оборотах двигателя дергать тебя будет как на телеге.



Не факт - зависит от того как коробка настроена, и холостой ход, если ты в пробках на холостых ездиш.
В ответ на:

- как правило это авто не для пассажиров, так как езда на табуретке не очень комфортна.


Это да, но при условии, что с ходовой наколдовали.
В ответ на:

- жрет бензина не мало, да и бензин нужен качественный с октаном 98+


у меня на лянче по трассе расход был меньше 10-ти литров при очень умеренной езде, а при зажигалках расход выростал до 20-25 литров. Машинка моя стандартная, разве, что наддув поднят с 0,9 до 1,2. А при тюнинге он выростет до 35-40 литров

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
52 года, Украина
Сообщения: 171
С нами с 13.06.2003

Re: Ответ очень прост - [Re: vic11]
      6 августа 2003 в 06:38 Гілками

В ответ на:

Не факт - зависит от того как коробка настроена, и холостой ход, если ты в пробках на холостых ездиш.




настройка коробки возможно только если коробка автоматическая, да и насколько слышал настройка управления автом.коробкой очень проблематична - под час невозможно добится положительного результата: автоматы начинают творить чудеса - переключаться на повышенную передачу на очень низких оборотах или наоборот крутить двигатель до самой отсечки без переключения.
А настройка РКПП - это $-емкий процесс связанный с изменением передаточных отношений - т.е. замена шестерен, а это для иномарок много килобаксов будет.
Еще, если правило - необходимо сделать апгрейд тормозной системы на более мощную (этак 1500 уе), нужно подумать о смене сцепления с керамикой и можно маховик поставить полегче. Вообще поле для выбрасывание денежных знаков неограничено. Тогда проще будет купить супер заряженный пепелац этак за 40000 у.е. и все деньги тратить на его содержание
И вопрос не в настройке холостых оборотов и в работе двигателя на низких оборотах ( до 1800-2000 об.)выигрываем в низаг, проигрываем на средних и максимальных оборотах да и плюс турболаг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Ответ очень прост - [Re: vic11]
      6 августа 2003 в 15:58 Гілками

"...Не факт - зависит от того как коробка настроена, и холостой ход, если ты в пробках на холостых ездиш...."

Практически факт. Суба турбо на низах едет хуже нетурбы (обе - 2 л.) Степень сжатия, турба душит и т.д....

"....Это да, но при условии, что с ходовой наколдовали...."

Тоже почти факт. На стандартную турбу более жесткую ходовую ставят...

А с расходом - правда. У меня по трассе на +/- 110 около 11 литров выходит... А в городе можно и в 25-30 уложиться :-))) (обычно - 14).



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Расход с нагнетателем (+) [Re: АндрюхаСуба]
      6 августа 2003 в 17:08 Гілками

больше расхода с турбиной. Нагнетатель "запитан" от коленвала, следовательно отбирает мощность. Турбина вращается выхлопом .

С другой стороны, мех. нагнетатель дает прибавку мощности во всем диапазоне - необходимости давить тапку так же сильно может и не быть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
52 года, Украина
Сообщения: 171
С нами с 13.06.2003

Re: Расход с нагнетателем (+) [Re: fetus]
      6 августа 2003 в 17:35 Гілками

у моего друга Ауди 1,8 с нагнетателем кушает бензина не более чем атмосферник с 2 литрами. Запитка от коленвала дает расход не более чем при езде с включенным кондиционером.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
50 лет, Киев
Сообщения: 1119
С нами с 01.10.2001

Я не понял ты ж [Re: АндрюхаСуба]
      6 августа 2003 в 18:29 Гілками

сначала говорил, о том что колбасит будет в пробках, я тебе об этом и сказал, что не факт, а зависит это от коробки. Если первая передача длинная, типа до 60 можеш ехать на первой, то да, будет колбасит. у меня на лянче - колбасит и без тюнинга. А на сивике, первая короткая, хоть со второй трогайся. Так там все плавно, и гладко.

А по поводу коробки, я имел в виду механику, и настраивать ее под вид езды, типа драг, или кольцо и тп. А по поводу денег, так это зависит, если сам могеш зачем тебе платить.

Так можно и рено - 5 турбо купить, и зарядить ее до 200 лошадей. Машины с весом в 800 кг, такое будет вытворять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
50 лет, Киев
Сообщения: 1119
С нами с 01.10.2001

Re: Ответ очень прост - [Re: AlexAudiCoupe]
      6 августа 2003 в 18:40 Гілками

В ответ на:

Практически факт. Суба турбо на низах едет хуже нетурбы (обе - 2 л.) Степень сжатия, турба душит и т.д....





С этим никто не спорит, лучше или хуже. Тут же имелось в виду вдругое. О передвижении в пробках, и о том если ты сбрасываеш обороты на первой передачи до 1,000 а потом пытаешся поехать быстрее, то машину колбасит, из-за длинных передач. А если их сделать короткими, то такого эффекта не будет. И не имеет значения турбо это, или не турбо.

В ответ на:

Тоже почти факт. На стандартную турбу более жесткую ходовую ставят...




Это тоже, субъективно. Кому то это нравиться, кому то нет, кто-то не обращает внимания. На WRX STI может действительно ужасно жесткая подвеска, но на других турбо машинах это не факт. простой пример - рено сафран, или пассат.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
52 года, Украина
Сообщения: 171
С нами с 13.06.2003

ты ж [Re: vic11]
      6 августа 2003 в 18:52 Гілками

в пробках, имел ввиду не стоять на холостых "тошнить" на низких оборотах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
50 лет, Киев
Сообщения: 1119
С нами с 01.10.2001

ДА ехать на холостых, или [Re: АндрюхаСуба]
      6 августа 2003 в 20:12 Гілками

приближенным к холостым.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Ответ очень прост - [Re: vic11]
      6 августа 2003 в 21:19 Гілками

Пассат и рено - другая песня. Там турбы низкого давления, для экономичности....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумHonda, Acura форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  valdex, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3930

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія