autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

В предверии "затягивания гаек" (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
старожил ****
50 лет (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 601
С нами с 21.06.2007

В предверии "затягивания гаек"
      13 ноября 2008 в 11:22 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Не юрист, не "специалист в области права", но читать/писать обучен. Вот на суд общественности выношу. Изначально писал для себя, но подумалось, может кому тоже интересно будет и/или коллективный разум чего-нибудь добавит/вычеркнет/исправит.

Было высказано замечание, по поводу файла Protokol.doc, с разделом "трохи цікавого" погорячился, уже исправил. (его там просто НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ), вина моя недопонял ст. 255.
ЗЫ. Господа юристы, прошу вашего соучастия, на предмет общего алгоритма обжалования (даже без болванок документов), просто "куда писавть, кому нести и т.п."

Заранее спасибо за понимание.

ЗЫЫ 2 админы, ежели это не сюда, то плз, перенесите куда надо. Спасибо.

Змінено Jerri74 (17:23 13/11/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 6478
С нами с 27.06.2007

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      13 ноября 2008 в 11:30 Гілками

Наливаю коньяк и углубляюсь в чтение

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laa
важничающий писатель ***
Запорожье
Сообщения: 1694
С нами с 04.01.2007

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      13 ноября 2008 в 11:42 Гілками

За труд -- коньяк.

Сразу вопрос -- когда справу розглядает ИДПС, например на трассе, то происходят все те дейтсвия, что описаны в файле Postanova.doc ? Вот весело будет контроллировать весь этот цирк, сидя в теплой машине, где-то на трассе ночью зимой и слушая ИДПСа через окошко...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
50 лет (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 601
С нами с 21.06.2007

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Laa]
      13 ноября 2008 в 11:46 Гілками

Дело в том, что ст 279 не разделяет "вот это делает только судья, вот это ИДПС может не делать и т.п.", т.е. ИМХО, ИДПС дабы выдержать процедуру обязан все это воспроизвести иначе, опять жеж ИМХО, нарушение процедуры = обжалование. Пусть юристы поправят, ежели не прав.

ЗЫ Хочет ИДПС денех - пусть отработает по полной, в конечном итоге зритель за этот цирк денюжку заплатит

Змінено Jerri74 (11:48 13/11/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laa
важничающий писатель ***
Запорожье
Сообщения: 1694
С нами с 04.01.2007

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      13 ноября 2008 в 11:49 Гілками

В ответ на:

Дело в том, что ст 279 не разделяет "вот это делает только судья, вот это ИДПС может не делать и т.п.", т.е. ИМХО, ИДПС дабы выдержать процедуру обязан все это воспроизвести иначе, опять жеж ИМХО, нарушение процедуры = обжалование. Пусть юристы поправят, ежели не прав.




Эх, давно пора создать себе новый набор статей из законов и кодексов в машинку.
Старые 20+ страниц почти не нужны будут -- отправлю на черновики, в машине нужное дело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 6478
С нами с 27.06.2007

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      13 ноября 2008 в 11:55 Гілками

Модераторы, ИМХО, перенесите тему в Общий. Пусть больше людей будет знать и пользоваться.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: В предверии [Re: Jerri74]
      13 ноября 2008 в 11:59 Гілками

В ответ на:

опять жеж ИМХО, нарушение процедуры = обжалование.



Твоя ошибка в том, что обжалование может иметь крайне различные результаты, и совсем не обязательно результатом обжалования является отмена решения. Если орган, рассматривающий жалобу не усмотрит прямой причинно-следственной связи между принятым решением и нарушением процедуры, то результатом обжалования будет оставление решения в силе, плюс какое-то наказание типа выговора тому, кто процедуру не соблюдал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
50 лет (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 601
С нами с 21.06.2007

Re: В предверии [Re: Drunkard]
      13 ноября 2008 в 12:05 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

опять жеж ИМХО, нарушение процедуры = обжалование.



Твоя ошибка в том, что обжалование может иметь крайне различные результаты, и совсем не обязательно результатом обжалования является отмена решения. Если орган, рассматривающий жалобу не усмотрит прямой причинно-следственной связи между принятым решением и нарушением процедуры, то результатом обжалования будет оставление решения в силе, плюс какое-то наказание типа выговора тому, кто процедуру не соблюдал.




Крайне различные это какие?
Кодекс говорит, что в результате обжалования может бытьпринято решение (ст293):
1) залишає постанову без зміни, а скаргу або протест без задоволення;
2) скасовує постанову і надсилає справу на новий розгляд;
3) скасовує постанову і закриває справу;
4) змінює захід стягнення в межах, передбачених нормативним актом про відповідальність за адміністра-тивне правопорушення, з тим, однак, щоб стягнення не було посилено.
Т.е. ХУЖЕ не будет - однозначно, а вот лучше может быть, вплоть до отмены. В чем ошибка-то? Я же не говорю что обжалование = отмена.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6752
С нами с 07.11.2002

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      13 ноября 2008 в 12:16 Гілками

Спасибо за полезный труд!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      13 ноября 2008 в 12:54 Гілками

Огромная благодарность, нужная вещь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Николаев
Сообщения: 4127
С нами с 13.12.2003

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      13 ноября 2008 в 13:34 Гілками

Спасибо! Думаю, многим будет полезно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      13 ноября 2008 в 14:02 Гілками

За труд - коньяк!
Но ты - маньяк


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12366
С нами с 27.08.2003

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      13 ноября 2008 в 15:21 Гілками



Молодца.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      13 ноября 2008 в 15:47 Гілками

Спасибо,почитал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
52 года (32 года за рулем), Днепр
Сообщения: 2029
С нами с 13.04.2006

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      13 ноября 2008 в 16:33 Гілками

Большой труд, огромное спасибо!!!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      13 ноября 2008 в 16:46 Гілками

Большущее спасибо

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1562
С нами с 01.08.2007

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      13 ноября 2008 в 19:57 Гілками

За труд

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
олололог ***
стольные грады
Сообщения: 5916
С нами с 27.10.2007

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      13 ноября 2008 в 20:20 Гілками

нолито

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 26
С нами с 09.09.2008

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: pfeffer]
      13 ноября 2008 в 21:32 Гілками

Вопрос имею.
Ст. 126 в старом кодексе:

В ответ на:

Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не мають права керування або водіями, які не мають при собі чи не пред'явили для перевірки відповідних документів
Керування транспортними засобами особами, які не мають права керування цими засобами, або передача керування транспортним засобом особі, яка не має права керування, -
тягне за собою накладення штрафу від двох до чотирьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Ті самі порушення, що спричинили пошкодження транспортних засобів, вантажів, шляхів, шляхових та інших споруд чи іншого майна, -
тягнуть за собою накладення штрафу від чотирьох до восьми неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право на керування чи розпорядження транспортним засобом, дорожнього (маршрутного) листа та документів на вантаж, що перевозиться (крім власників транспортних засобів, які використовують їх в індивідуальних некомерційних цілях), талона про проходження державного технічного огляду, а у випадках, передбачених законодавством, страхового поліса про укладання договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів, -
тягне за собою накладення штрафу від 0,5 до одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян.





Фрагмент про ст. 126 из "закона про внесення змин..."

В ответ на:

24) статтю 126 викласти в такій редакції:
"Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не мають відповідних документів або не пред'явили їх для перевірки
Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом, а у випадках, передбачених законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), -
тягне за собою накладення штрафу від двадцяти п'яти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Керування транспортним засобом особою, яка не має права керування таким транспортним засобом, або передача керування транспортним засобом особі, яка не має права керування таким транспортним засобом, -
тягнуть за собою накладення штрафу від тридцяти до тридцяти п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Керування транспортним засобом особою, позбавленою права керування транспортними засобами, -
тягне за собою накладення штрафу від тридцяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Примітка: Положення частин першої та другої цієї статті не застосовуються до осіб, які у встановленому порядку навчаються водінню транспортного засобу";





Тут ничего нет про "затримання ТЗ". Откуда ты это взял?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4259
С нами с 21.05.2006

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      13 ноября 2008 в 22:58 Гілками

коньяк!!! очень полезно! огромное спасибо!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      14 ноября 2008 в 00:32 Гілками

К сожалению, открывается в виде скопища непонятных значков. То ли кодировка такая, то ли что, но в вид нормального текста привести не удаётся

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: vvlaw]
      14 ноября 2008 в 01:04 Гілками

Кликнуть правой кнопкой по ссылке
В контекстном меню выбрать пункт "Save Link As..." или его аналог на русском языке или аналог в другом броузере
Выбрать место, куда сохранить файл, или сразу открыть с помощью архиватора (WinRAR)
Если выбрано сохранение на диске, открывать сохраненный файл в том месте
Если тип файла не распознается, установить WinRAR или другой совместимый архиватор

Дальнейшие вопросы по технике работы - либо в профильную ветку форума, либо посредством личного обращения к знакомым айтишникам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71925
С нами с 25.06.2002

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Rudenko]
      14 ноября 2008 в 01:26 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Таки да, вот промежуточный результат:

Таки да, вот промежуточный результат:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
50 лет (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 601
С нами с 21.06.2007

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Corvin666]
      14 ноября 2008 в 08:49 Гілками

Тут все просто. В самих статьях не пишу о том какие меры по обеспечению производства по делу могут быть предприняты, НО есть три новые статьи 265-1, 265-2, 265-3.
В ответ на:

Стаття 265-1.
Тимчасове вилучення посвідчення водія
У разі наявності підстав вважати, що водієм вчинено порушення, за яке відповідно до цього Кодексу мо-же бути накладено адміністративне стягнення у вигляді позбавлення права керування транспортними за-собами, працівник Державної автомобільної інспекції тимчасово вилучає посвідчення водія до набрання законної сили постановою у справі про адміністративне правопорушення, але не більше ніж на три місяці з моменту такого вилучення, і видає тимчасовий дозвіл на право керування транспортними засобами. Про тимчасове вилучення посвідчення водія робиться запис у протоколі про адміністративне правопорушен-ня.
Після закінчення тримісячного строку тимчасового вилучення посвідчення водія, у випадках, якщо судом не прийнято рішення щодо позбавлення водія права керування транспортним засобом або якщо справа про адміністративне правопорушення не розглянута у встановлений законом строк, особа має право звер-нутися за отриманням вилученого документа. Таке звернення особи є обов'язковим для його виконання незалежно від стадії вирішення справи про адміністративне правопорушення.
За подання такого звернення та повернення особі тимчасово вилученого посвідчення водія не може стя-гуватися плата.
Порядок тимчасового вилучення посвідчення водія визначається Кабінетом Міністрів України.
Стаття 265-2.
Тимчасове затримання транспортних засобів
У разі наявності підстав вважати, що водієм вчинено порушення, передбачені частинами першою, дру-гою, третьою, п'ятою і шостою статті 121, статтями 121-1, 126, частинами першою, другою, третьою і чет-вертою статті 130, статтями 132-1, 206-1 цього Кодексу, працівник Державної автомобільної інспекції тим-часово затримує транспортний засіб шляхом блокування або доставляє його для зберігання на спеціаль-ний майданчик чи стоянку (якщо розміщення затриманого транспортного засобу суттєво перешкоджає дорожньому руху), в тому числі за допомогою спеціального автомобіля - евакуатора. Про тимчасове за-тримання робиться відповідний запис у протоколі про адміністративне правопорушення.
Після тимчасового затримання транспортного засобу працівник Державної автомобільної інспекції зобо-в'язаний надати особі можливість повідомити про тимчасове затримання транспортного засобу та своє місцезнаходження іншу особу за власним вибором і вжити заходів щодо повернення автомобіля до місця постійної дислокації, а також забороняє експлуатацію транспортного засобу до усунення несправностей, виявлених у процесі його огляду.
Транспортний засіб може бути тимчасово затриманий на строк до вирішення справи про адміністративне правопорушення, але не більше трьох днів з моменту такого затримання.
Після закінчення триденного строку тимчасового затримання транспортного засобу особа має право зве-рнутися за отриманням тимчасово затриманого транспортного засобу. Таке звернення особи є обов'язко-вим для його виконання незалежно від стадії вирішення справи про адміністративне правопорушення.
За подання такого звернення та повернення особі тимчасово затриманого транспортного засобу не може стягуватися плата.
Порядок тимчасового затримання та зберігання транспортних засобів на спеціальних майданчиках та сто-янках визначається Кабінетом Міністрів України.
Стаття 265-3.
Тимчасове вилучення талона про проходження державного технічного огляду або лі-цензійної картки на транспортний засіб
У разі експлуатації транспортного засобу, що має несправності гальмової системи, рульового управління, тягово-зчіпного пристрою, зовнішніх світлових приладів (темної пори доби), або не укомплектований відповідно до призначення чи має інші технічні несправності, з якими відповідно до встановлених правил експлуатація їх забороняється, або переобладнаний з порушенням відповідних правил, норм і стандартів, або є таким, що своєчасно не пройшов державного технічного огляду, - працівник Державної автомобіль-ної інспекції тимчасово вилучає талон про проходження державного технічного огляду.
У разі експлуатації транспортного засобу під час надання послуг з перевезення пасажирів або вантажів без відміток у дорожньому листі про проходження щозмінного передрейсового медичного огляду та пе-ревірку технічного стану транспортного засобу, без посвідчення водія відповідної категорії, а також на-правлення в рейс одного водія при здійсненні пасажирських перевезень на автобусний маршрут протяж-ністю понад п'ятсот кілометрів працівник Державної автомобільної інспекції тимчасово вилучає ліцензій-ну картку на транспортний засіб.
Про тимчасове вилучення талона про проходження державного технічного огляду або ліцензійної картки на транспортний засіб складається відповідний акт. Порядок тимчасового вилучення талона про прохо-дження державного технічного огляду або ліцензійної картки на транспортний засіб визначається Кабіне-том Міністрів України.




Вот собственно из статьи 265-2 и взял


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Украина
Сообщения: 5
С нами с 13.11.2008

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: BorisB]
      14 ноября 2008 в 09:04 Гілками

Скиньте мені даний файл будь ласка

moderatorial:
Для личных просьб пользуйтесь сервисом личных сообщений.
Оффтоп в этой теме в дальнейшем будет пресекаться предупреждениями.
Автору - устное на первый раз.


Змінено Rudenko (09:25 14/11/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 978
С нами с 08.10.2008

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Kazn]
      14 ноября 2008 в 11:34 Гілками

Ст.126 "Керування транспортними засобами особами, які не мають права керування цими засобами, або передача керування транспортним засобом особі, яка не має права керування, -
тягне за собою накладення штрафу від двох до чотирьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян"
а как же учебная езда?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
50 лет (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 601
С нами с 21.06.2007

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: MrЮ]
      14 ноября 2008 в 12:00 Гілками

В ответ на:

Ст.126 "Керування транспортними засобами особами, які не мають права керування цими засобами, або передача керування транспортним засобом особі, яка не має права керування, -
тягне за собою накладення штрафу від двох до чотирьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян"
а как же учебная езда?



В таблице есть примечание по учебной езде (после ч3 ст 126, перед строкой "стаття 127", та и написано "Примітка:"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 978
С нами с 08.10.2008

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      14 ноября 2008 в 12:14 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ст.126 "Керування транспортними засобами особами, які не мають права керування цими засобами, або передача керування транспортним засобом особі, яка не має права керування, -
тягне за собою накладення штрафу від двох до чотирьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян"
а как же учебная езда?



В таблице есть примечание по учебной езде (после ч3 ст 126, перед строкой "стаття 127", та и написано "Примітка:"




ДА, пропустил.. Спасибо. Итак, цепляем букву У и при необходимости сдаем права жены, которую к рулю никогда не подпущу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
112 лет, Киев
Сообщения: 125
С нами с 29.07.2003

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: MrЮ]
      16 ноября 2008 в 14:51 Гілками

В ответ на:

ДА, пропустил.. Спасибо. Итак, цепляем букву У и при необходимости сдаем права жены, которую к рулю никогда не подпущу




А Вы не забыли о том, что при учебной езде в машине ДВА водителя?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 2
С нами с 16.11.2008

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      17 ноября 2008 в 11:30 Гілками

Прошу разьяснить по поводу аптечки, огнетушителя и знака аварийной остановки.

В файле primechanie.doc написано в последнем абзаце, что отсутствие этих предметов не является нарушением 121 статьи. Типа не является неисправностью...

Однако ПДД подпунктом "е)" в пункте "31.4.7" запрещает эксплуатацию автомобиля без аптечки и прочего...

Как быть? Ошибка в файле primechanie.doc ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
50 лет (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 601
С нами с 21.06.2007

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: frolic]
      17 ноября 2008 в 12:19 Гілками

Мыслите правильно, без аптечки, огнетушителя и знака аварийной остановки эксплуатация запрещена. НО Обратите внимание на формулировку п. 31.4 "Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством за наявності таких технічних несправностей і невідповідності таким вимогам:"
Теперь скажите, отсутствие аптечки, огнетушителя или знака аварийной остановки, является ТЕХНИЧЕСКОЙ неисправностью? или может это "невідповідності таким вимогам"?
Я не имею ни малейшего представления как можно привязать отсутствие аптечки к ТЕХНИЧЕСКОЙ НЕИСПРАВНОСТИ. Если Вы сможете это сделать (или есть какое-то пояснение на сей счет), то готов признать что мое ИМХО, имеет таки заблуждение.
Если же отсутствие аптечки, огнетушителя или знака аварийной остановки не является технической неисправностью, то под ст. 121 ч. 1 не попадает со всеми вытекающими.

ЗЫ Еще раз акцентирую внимание, все изложенное является сугубо личным видинием проблемы (возможно где-то ошибочным) пользователя Jerri74. Свое мнение могу обосновать, если где-то ошибаюсь, прошу аргументировано указать. Спасибо

Змінено Jerri74 (12:23 17/11/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 2
С нами с 16.11.2008

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      17 ноября 2008 в 15:48 Гілками

Спасибо за разъяснение, понял ход ваших мыслей.

Не уверен, что удастся доказать это ИДПСу, но по крайней мере "побарахтаться" можно.

Так что, аптечку все-таки планирую купить

З.Ы.
http://zn.com.ua/1000/1050/64711/ - интересная статья на тему новых штрафов, рекомендую.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Загатовка в бардачек
      18 ноября 2008 в 20:41 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Заготовка в "прикрепленные файлы" архив 42кб пару страниц вордовского текста по новым штрафам и пару советов.

Стырено тут http://auto.meta.ua/forum/topic/t/17494/asc/1560.html

Змінено vit_lik (22:06 18/11/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 344
С нами с 03.01.2008

Re: Загатовка в бардачек [Re: vit_lik]
      18 ноября 2008 в 21:48 Гілками

и что там, все 106 страниц перечитать? можно поконкретней какая такая заготовка?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Загатовка в бардачек [Re: vonami]
      18 ноября 2008 в 21:59 Гілками

Прикрепленный файл скачай, там люди собрали все в одном месте, и по штрафам и образцы жалоб если что и т.д всего пару вордовских страниц. Мне понравилось: все вместе и без лишнего флуда.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
50 лет (25 лет за рулем), север
Сообщения: 4269
С нами с 21.05.2007

Re: Загатовка в бардачек [Re: vit_lik]
      18 ноября 2008 в 22:12 Гілками

коньк налит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 344
С нами с 03.01.2008

Re: Загатовка в бардачек [Re: vit_lik]
      18 ноября 2008 в 22:39 Гілками

ух ты! класс, спасибо!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Загатовка в бардачек [Re: vonami]
      19 ноября 2008 в 12:54 Гілками

нема за что, как говорится - мапед не мой.....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье **
Киев
Сообщения: 89
С нами с 04.07.2007

Что нужно знать при езде по новым правилам... Подборка
      19 ноября 2008 в 14:52 Гілками

Краткая статейка Что нужно знать при езде по новым правилам

Змінено Dr_Zhalnin (14:55 19/11/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      19 ноября 2008 в 15:04 Гілками

В ответ на:

ЗЫ. Господа юристы, прошу вашего соучастия, на предмет общего алгоритма обжалования (даже без болванок документов), просто "куда писавть, кому нести и т.п."




Попробуем, хоть и тоже не юристы.

КоАП говорит:
Стаття 288. Порядок оскарження постанови по справі про
адміністративне правопорушення
3) постанову іншого органу (посадової особи) про накладення
адміністративного стягнення - у вищестоящий орган (вищестоящій
посадовій особі) або в районний, районний у місті, міський чи
міськрайонний суд, у порядку, визначеному Кодексом
адміністративного судочинства України ( 2747-15 ), з
особливостями, встановленими цим Кодексом.


Жаловаться начальству ИДПС-а можно, насколько я понимаю, в совершенно произвольной форме (с общими ограничениями, т.е., как минимум, цензурно ), но желательно делать это письменно. Полномочия скасувати постанову у этого начальства есть, если 293-я статья КоАП не врет.

А вот чтоб жаловаться в админсуд, в помощь нам кодекс административного судочинства.


1. Куда именно жаловаться.
Стаття 18. Предметна підсудність адміністративних справ

1. Місцевим загальним судам як адміністративним судам
підсудні:

2) усі адміністративні справи з приводу рішень, дій чи
бездіяльності суб'єктів владних повноважень у справах про
притягнення до адміністративної відповідальності.


Стаття 19. Територіальна підсудність адміністративних справ

2. Адміністративні справи з приводу оскарження правових актів
індивідуальної дії, а також дій чи бездіяльності суб'єктів владних
повноважень, які стосуються інтересів конкретної особи,
вирішуються адміністративними судами за місцем проживання
(перебування, знаходження) позивача
.


Т.е. для киевлян, к примеру, тупо ищем районный суд по району прописки (а, вааще-та, любой первый попавшийся, скажем что он - по месту нашего "перебування, знаходження"). Гугл находит координаты судов без труда.

2. Как жаловаться.
Катаем в найденный на перыом этапе суд позовну заяву на товарища инспектора, посмевшего нагло попрать наши законные права. Позовна заява должна выглядеть так:
Стаття 106. Вимоги до позовної заяви

1. У позовній заяві зазначаються:

1) найменування адміністративного суду, до якого подається
позовна заява;

2) ім'я (найменування) позивача, поштова адреса, а також
номер засобу зв'язку, адреса електронної пошти, якщо такі є;

3) ім'я (найменування) відповідача, посада і місце служби
посадової чи службової особи, поштова адреса, а також номер засобу
зв'язку, адреса електронної пошти, якщо такі відомі;

4) зміст позовних вимог і виклад обставин, якими позивач
обґрунтовує свої вимоги;

5) у разі необхідності - клопотання про звільнення від сплати
судового збору; про звільнення від оплати правової допомоги і
забезпечення надання правової допомоги, якщо відповідний орган
відмовив особі у забезпеченні правової допомоги; про призначення
судової експертизи; про витребування доказів; про виклик свідків
тощо;

6) перелік документів та інших матеріалів, що додаються.

2. На підтвердження обставин, якими обґрунтовуються позовні
вимоги, позивач зазначає докази, про які йому відомо і які можуть
бути використані судом.

3. До позовної заяви додаються її копії та копії всіх
документів, що приєднуються до неї, відповідно до кількості
відповідачів, документ про сплату судового збору, крім випадків,
коли його не належить сплачувати.

4. Позовна заява підписується позивачем або його
представником із зазначенням дати її підписання.

5. Якщо позовна заява подається представником, то у ній
зазначаються ім'я представника, його поштова адреса, а також номер
засобу зв'язку, адреса електронної пошти, якщо такі є. Одночасно з
позовною заявою подається довіреність чи інший документ, що
підтверджує повноваження представника.


К заяве надо или приложить протокол, или заявить в ней, что он есть: протоколом встановлюються докази. Возражения на тему "да нифига на красный не ехал, брехня" - надо изложить в объяснениях протокола еще на месте нарушения, в заяве не помешает продублировать.
В заяве нужно не просто пожаловаться на "казла-разводилу", а и чего-нить попросить: суд, если ему будет угодно, сделает не больше того, что там изложено. Не попросите отменить постанову - суд и не отменит, даже если она вся будет нафиг незаконная. Просить надо "скасування постановы про притягнення до административной видповидальности", с указанием реквизитов этой постановы. Можно просить и не только этого, вплоть до мира во всем мире, отказать суд завсегда успеет.

Если че-нить в заяве будет написано не так - суд обязан ее вернуть с разъяснениями что именно не так, и даст срок на исправление:
Стаття 108. Залишення позовної заяви без руху,
повернення позовної заяви

1. Суддя, встановивши, що позовну заяву подано без додержання
вимог, встановлених статтею 106 цього Кодексу, постановляє ухвалу
про залишення позовної заяви без руху, у якій зазначаються
недоліки позовної заяви, спосіб їх усунення і встановлюється
строк, достатній для усунення недоліків. Копія ухвали про
залишення позовної заяви без руху невідкладно надсилається особі,
що звернулася із позовною заявою.

2. Якщо позивач усунув недоліки позовної заяви у строк,
встановлений судом, вона вважається поданою у день первинного її
подання до адміністративного суду.


Т.е. исправление заявы не включается в 10 дней срока на обжалование.

Вроде, несложно, не больно и не страшно. К тому же - бесплатно, согласно 288 статьи КоАП, Особа, яка оскаржила постанову у справі про адміністративне правопорушення, звільняється від сплати державного мита. А если передумаете - имеете право отказаться от заявы в любой момент.

Заяву можно отправить и по почте:
Стаття 105. Форма і зміст адміністративного позову

1. Адміністративний позов подається до адміністративного суду
у формі письмової позовної заяви особисто позивачем або його
представником. Позовна заява може бути надіслана до
адміністративного суду поштою.


Если вдруг попали не по адресу (не в тот суд, например) - то там так и обязаны ответить.


3. Когда.
Срок обжалования - 10 дней с момента получения постановы (т.е. прям с момента нарушения):
Стаття 289. Строк оскарження постанови по справі про
адміністративне правопорушення

Скаргу на постанову по справі про адміністративне
правопорушення може бути подано протягом десяти днів з дня
винесення постанови. В разі пропуску зазначеного строку з поважних
причин цей строк за заявою особи, щодо якої винесено постанову,
може бути поновлено органом (посадовою особою), правомочним
розглядати скаргу.



4. Что из этого всего будет.
А будет из всего этого - рассмотрение дела судом. С вызовом в суд повестками, рассмотрением доказательств и все такое, читайте в кодексе подробности. Успех - удовлетворение изложенных в заяве просьб, быть может, частичное, навроде "за мир во все мире - извините, не уполномочены, признать ИДПС-а казлом тоже не имеем правов, а вот отменить постанову и освободить от админответсвенности можем". Назначить более серъезное наказание, чем указано в постанове, суд не может. Так что хуже - не будет в любом случае.



Впрочем, если кто наловчился опротестовывать постановы про притягання через протест прокурора - то этот метод никто не отменил, 290-я статья осталась в КоАП-е на своем месте.

А теперь - поправьте кто-нить мои ошибки, уверен, что их тут есть.

Disclaimer: все - имхо, применять на свой страх и риск, автор сих строк за любые последствия их использования ответсвенности не несет.

ЗЫ. Судью называть нужно "Ваша честь".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4892
С нами с 08.05.2007

Re: Что нужно знать при езде по новым правилам... Подборка [Re: Dr_Zhalnin]
      19 ноября 2008 в 15:49 Гілками

Спасибо

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Киев
Сообщения: 1136
С нами с 16.01.2008

Re: Что нужно знать при езде по новым правилам... Подборка [Re: Dr_Zhalnin]
      19 ноября 2008 в 17:06 Гілками

Спасибо

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
47 лет, Киев
Сообщения: 1004
С нами с 29.03.2007

Re: Что нужно знать при езде по новым правилам... Подборка [Re: Dr_Zhalnin]
      19 ноября 2008 в 17:41 Гілками

В ответ на:

Краткая статейка Что нужно знать при езде по новым правилам



Очень краткая! Читала- читала, но не смогла дочитать...
Спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье **
Киев
Сообщения: 89
С нами с 04.07.2007

Re: Что нужно знать при езде по новым правилам... Подборка [Re: Anna-Maria]
      19 ноября 2008 в 18:12 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Краткая статейка Что нужно знать при езде по новым правилам



Очень краткая! Читала- читала, но не смогла дочитать...
Спасибо.



Да...Она немного длинная...Но все таки это это в кратце....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

RE: Что нужно знать при езде по новым правилам... Подборка [Re: Dr_Zhalnin]
      19 ноября 2008 в 18:38 Гілками

Про презумпцию невиновности - чушь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
40 лет, Донецк
Сообщения: 6
С нами с 16.11.2008

Re: Что нужно знать при езде по новым правилам... Подборка [Re: Dr_Zhalnin]
      19 ноября 2008 в 21:04 Гілками

А можно подробнее о грузовых?
Что делать ,если везут на освидетельствование ,а машина груженная?
Должен ли я показывать им будку ,если груз не опломбирован?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Drunkard]
      20 ноября 2008 в 00:25 Гілками

К сожалению, с КАС не так просто

В ответ на:

Стаття 17. Компетенція адміністративних судів щодо вирішення адміністративних справ
...

2. Компетенція адміністративних судів не поширюється на публічно-правові справи:
1) що віднесені до юрисдикції Конституційного Суду України;
2) що належить вирішувати в порядку кримінального судочинства;
3) про накладення адміністративних стягнень;
4) щодо відносин, які відповідно до закону, статуту (положення) об'єднання громадян віднесені до його внутрішньої діяльності або виключної компетенції.




А отсюда следует, что постановления ГАИ обжалуются в судебном порядке только по КоАП. А это значит: усечённый процесс, отсутствие для этой категории дел апелляции...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: В предверии [Re: vvlaw]
      20 ноября 2008 в 08:59 Гілками

В ответ на:

2. Компетенція адміністративних судів не поширюється на публічно-правові справи:
1) що віднесені до юрисдикції Конституційного Суду України;
2) що належить вирішувати в порядку кримінального судочинства;
3) про накладення адміністративних стягнень;
4) щодо відносин, які відповідно до закону, статуту (положення) об'єднання громадян віднесені до його внутрішньої діяльності або виключної компетенції.



Гм, мне думается, что "справа про накладення" - это та, которую розглядае ИДПС на месте правопорушення, или, если там предусмотрено лишение, то суд. Эти - действительно рассматриваются по КоАП.
А справа про оспаривание накладання административных стягнень под определение "справа про накладення" не попадает, зато предельно точно попадает под формулировки из КАСУ. Да и из КоАП-а в месте про обжелование - ссылка на КАСУ.
Одно и второе - две категорически разных справы. Первая ЗАКАНЧИВАЕТСЯ (закрывается) в момент вынесения постановы, вторая - начинается в пределах 10 дней после этого момента.
В чем я ошибаюсь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: vvlaw]
      22 ноября 2008 в 13:39 Гілками

В ответ на:

К сожалению, с КАС не так просто

В ответ на:

Стаття 17. Компетенція адміністративних судів щодо вирішення адміністративних справ
...

2. Компетенція адміністративних судів не поширюється на публічно-правові справи:
1) що віднесені до юрисдикції Конституційного Суду України;
2) що належить вирішувати в порядку кримінального судочинства;
3) про накладення адміністративних стягнень;
4) щодо відносин, які відповідно до закону, статуту (положення) об'єднання громадян віднесені до його внутрішньої діяльності або виключної компетенції.




А отсюда следует, что постановления ГАИ обжалуются в судебном порядке только по КоАП. А это значит: усечённый процесс, отсутствие для этой категории дел апелляции...



Вадим, читай дальше....
Данные споры (щодо накладення адміністративних стягнень) - подведомственны (подсудны) районным судам.
Просто КАСУ - левой ногой, извиняюсь, писаный....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13725
С нами с 02.11.2005

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Санкция]
      27 ноября 2008 в 17:44 Гілками

офтоп
такие дикие времена настали , жалею, что учился на тезнаря, а не юриста...столько всяких тонкостей правовых, что голова кругом идёт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Сергёга]
      27 ноября 2008 в 18:37 Гілками

В ответ на:

офтоп
такие дикие времена настали , жалею, что учился на тезнаря, а не юриста...столько всяких тонкостей правовых, что голова кругом идёт



Будешь смеятся, но и юристам - тоже не "сладко"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: В предверии [Re: Сергёга]
      27 ноября 2008 в 19:03 Гілками

В ответ на:

жалею, что учился на тезнаря, а не юриста...столько всяких тонкостей правовых, что голова кругом идёт



Закон о дорожном движении:
Учасники дорожнього руху зобов'язані:
знати і неухильно дотримувати вимог цього Закону, Правил
дорожнього руху та інших нормативних актів з питань безпеки
дорожнього руху;


Змінено Drunkard (19:11 27/11/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13725
С нами с 02.11.2005

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Санкция]
      27 ноября 2008 в 21:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

офтоп
такие дикие времена настали , жалею, что учился на тезнаря, а не юриста...столько всяких тонкостей правовых, что голова кругом идёт



Будешь смеятся, но и юристам - тоже не "сладко"




ну смеятся не буду
в стране полный северный пушной зверёк
где ж тут смеяться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13725
С нами с 02.11.2005

Re: В предверии [Re: Drunkard]
      27 ноября 2008 в 21:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

жалею, что учился на тезнаря, а не юриста...столько всяких тонкостей правовых, что голова кругом идёт



Закон о дорожном движении:
Учасники дорожнього руху зобов'язані:
знати і неухильно дотримувати вимог цього Закону, Правил
дорожнього руху та інших нормативних актів з питань безпеки
дорожнього руху;






я про юридические тонкости, про скарги и протоколы
а не про ПДД


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
19 лет, Киев
Сообщения: 272
С нами с 30.11.2002

Re: Что нужно знать при езде по новым правилам... Подборка [Re: Dr_Zhalnin]
      11 декабря 2008 в 09:32 Гілками

В ответ на:

Краткая статейка Что нужно знать при езде по новым правилам



что-то ссылка не работает поправь, пожалуйста


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
42 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4317
С нами с 24.06.2003

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Drunkard]
      16 декабря 2008 в 15:09 Гілками

Игорь, намалюй шаблон примерный плз.
можно с юмором.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
64 года, Донецк
Сообщения: 3
С нами с 15.12.2008

Re: Что нужно знать при езде по новым правилам... Подборка [Re: tosha1983]
      16 декабря 2008 в 16:02 Гілками

Подскажите, пожалуйста, вправе ли в МРЭО требовать замены пятизначных номеров(получал
в 2001г.;с жовтоблак.флагом и номером региона)на четырёхзначный при регистрации ГБО?
А техпаспорт обязательно менять, или разрешается обрезать пластик по периметру, раскрыть и сделать внутри "особую отметку" с печатью?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 589
С нами с 15.07.2008

Re: Что нужно знать при езде по новым правилам... Подборка [Re: caserg]
      18 декабря 2008 в 08:56 Гілками

Техпаспорт меняется в любой случаи, так же как когда ты снимаешь и ставишь машину на учет меняются номера (хотя по такой логике можна было просто в техпаспорте номера переписать). Только замена. Номера 5-ти значный нужно было еще в прошлом году поменять, так что полюбому правильно требуют. Там еще если у тебя квитанций про оплату транспортного сбора нету + штрафы на тебе висят, нужно будет еще и это погасить (а со штрафами не так быстро это получится).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: В предверии [Re: Drunkard]
      12 января 2009 в 21:57 Гілками

В ответ на:

Гм, мне думается, что "справа про накладення" - это та, которую розглядае ИДПС на месте правопорушення, или, если там предусмотрено лишение, то суд. Эти - действительно рассматриваются по КоАП.
А справа про оспаривание накладання административных стягнень под определение "справа про накладення" не попадает, зато предельно точно попадает под формулировки из КАСУ. Да и из КоАП-а в месте про обжелование - ссылка на КАСУ.
Одно и второе - две категорически разных справы. Первая ЗАКАНЧИВАЕТСЯ (закрывается) в момент вынесения постановы, вторая - начинается в пределах 10 дней после этого момента.
В чем я ошибаюсь?




В том, что обжалование постановления или решения по делу - это производство по тому же делу, только в другой инстанции. Точно так же, как и по уголовным и гражданским делам. Тем более, что ст.288 КоАП фактически не разделяет обжалование "по инстнации" и в суд таких постановлений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Санкция]
      12 января 2009 в 21:57 Гілками

В ответ на:

Вадим, читай дальше....
Данные споры (щодо накладення адміністративних стягнень) - подведомственны (подсудны) районным судам.
Просто КАСУ - левой ногой, извиняюсь, писаный....




То, что подведомственны, это да, но именно эта формулировка "ногой писаного" КАС фактически создаёт противоречие, которое без изменения закона не устранить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: В предверии [Re: Drunkard]
      12 января 2009 в 21:59 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

жалею, что учился на тезнаря, а не юриста...столько всяких тонкостей правовых, что голова кругом идёт



Закон о дорожном движении:
Учасники дорожнього руху зобов'язані:
знати і неухильно дотримувати вимог цього Закону, Правил
дорожнього руху та інших нормативних актів з питань безпеки
дорожнього руху;





КАС, КоАП, ГК, ГПК и много чего ещё - относится к нормативным актам по вопросам безопасности БД? А между тем, без знания всего этого определить правомерность своих и ГАИ действий часто невозможно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
41 год, гандурас,Миргород
Сообщения: 69
С нами с 27.02.2009

Re: В предверии "затягивания гаек" [Re: Jerri74]
      6 апреля 2009 в 20:28 Гілками

Респект за труд.Я тут тоже порыл в нэте кое чего..Выкладываю как тему:"ПАМЯТКИ ВОДИТЕЛЮ".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 16100

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія