autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Фотофиксация: аргументация и механизм защиты

Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Фотофиксация: аргументация и механизм защиты
      9 декабря 2008 в 17:26 Гілками

"Письма счастья", как известно, одна из самых животрепещущих тем на автофорумах. И меня не раз просили подготовить механизм защиты. Я просьбу выполнил в меру своих возможностей.
Вот моя статья по этому поводу.
Здесь собраны воедино ссылки на памятку и подготовленные правовые документы по этой категории дел.
Кстати, я уполномочен заявить что на Правовом портале защиты прав автомобилистов теперь предоставлен бесплатный доступ к правовым документам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 4317
С нами с 24.06.2003

Re: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: vvlaw]
      9 декабря 2008 в 17:39 Гілками

Вадим, подправьте плз.
«ПИСЬМА СЧАСТЬЯ»: ФОТОФИКСАЦИЯ НАРУШЕНИЙ ПРАВЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ И ЗАЩИТА ВОДИТЕЛЯМИ СВОИХ ПРАВ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пенсионер ***
Киев
Сообщения: 17497
С нами с 29.10.2006

Re: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: vvlaw]
      9 декабря 2008 в 17:41 Гілками

Отличная подборка!

Описка в тексте есть - "гнаявність"

Я хотел бы ещё приплести сравнение к автоматическому режиму - по инструкции автоматического комплекса Арена...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12394
С нами с 27.08.2003

Re: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: vvlaw]
      9 декабря 2008 в 17:42 Гілками

Даже почитаю

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58209
С нами с 03.09.2001

RE: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: vvlaw]
      9 декабря 2008 в 17:51 Гілками

В ответ на:

Кроме того, ст.14-1 КоАП недвусмысленно говорит о том, что такая фиксация и «заочное» вынесение постановлений в отношении собственника транспортного средства возможна, если нарушение зафиксировано средствами, работающими в автоматическом режиме.




Стаття 14-1. Відповідальність власників (співвласників)
транспортних засобів

До адміністративної відповідальності за правопорушення у
сфері забезпечення безпеки дорожнього руху у разі їх фіксації
працюючими в автоматичному режимі спеціальними технічними
засобами, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису, чи
засобами фото- і кінозйомки, відеозапису притягаються власники
(співвласники) транспортних засобів.


Статья может быть прочитана двумя (!) способами:

Способ1:

у разі їх фіксації:
- працюючими в автоматичному режимі спеціальними технічними засобами, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису,
- засобами фото- і кінозйомки, відеозапису


Способ2:

у разі їх фіксації працюючими в автоматичному режимі:
- спеціальними технічними засобами, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису,
- засобами фото- і кінозйомки, відеозапису


Так что подчеркивание недвусмысленности - неправда, мягко говоря.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пенсионер ***
Киев
Сообщения: 17497
С нами с 29.10.2006

Re: RE: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: Drunkard]
      9 декабря 2008 в 17:54 Гілками

Нужно быть объективным уже, раз такой разбор


Способ3:
у разі їх фіксації:
- /працюючими в автоматичному режимі/ спеціальними технічними засобами, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису,
- /працюючими в автоматичному режимі/ засобами фото- і кінозйомки, відеозапису


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58209
С нами с 03.09.2001

Re: RE: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: Frejer_Stolz]
      9 декабря 2008 в 17:55 Гілками

В ответ на:

Способ3:



А чем он отличается от моего способа2?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пенсионер ***
Киев
Сообщения: 17497
С нами с 29.10.2006

Re: RE: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: Drunkard]
      9 декабря 2008 в 18:02 Гілками

Тем, что "працюючи в автоматичному режими засобы" применяется к обеим частям текста - до ЧИ и после.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58209
С нами с 03.09.2001

Re: RE: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: Frejer_Stolz]
      9 декабря 2008 в 18:25 Гілками

В ответ на:

Тем, что "працюючи в автоматичному режими засобы" применяется к обеим частям текста - до ЧИ и после.



Повторяю вопрос. Чем это отличается от моего способа 2?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2154
С нами с 15.01.2004

Re: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: vvlaw]
      9 декабря 2008 в 19:08 Гілками

Может попросить админов прикрепить тему?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: AlexBolo]
      9 декабря 2008 в 19:53 Гілками

В ответ на:

Даже почитаю




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пенсионер ***
Киев
Сообщения: 17497
С нами с 29.10.2006

Re: RE: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: Drunkard]
      9 декабря 2008 в 20:58 Гілками

Ты гляди, какой серьёзный. Повторяет он вопрос

Ну в этот раз прав, признаю. Я невнимательно прочёл.

В общем, будем убеждать суд трактовать так, как удобно нам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37533
С нами с 01.10.2005

Re: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: vvlaw]
      9 декабря 2008 в 23:15 Гілками

Цитата из "Жалобы"

В ответ на:

Прилад, яким проводився нагляд за дорожнім рухом з метою фіксації порушень ПДР, не є автоматичним засобом фото- чи відеофіксації, оскільки він знаходиться у співробітника ДАІ, керується ним безпосередньо або через комп’ютер...

КпАП України передбачає, що для її застосування необхідно, щоб фіксація велася саме засобами фото-, кіно- або відео зйомки, які працюють у автоматичному режимі.





Кмк, нет смысла спорить о формулировке КоАП. Есть ли разница между автоматическим устройством и устройством, которое работает в автоматическом режиме? В принципе- да. Автоматическое - работает всегда автоматически, а если речь об автоматическом режиме - вероятно, предполагается и работа в ручном режиме. Ведь нигде в КоАП не сказано, что ВСЕ настройки и ВЕСЬ процесс работы прибора должен осуществляться в автоматическом режиме.
Если гаишник установил порог срабатывания радара 80 км/ч и держит его в руке - превышение скорости 80 км/ч как раз и фиксируется в автоматическом режиме. Можно развить эту линию и дальше, с учетом автоматических настроек объектива обычного фотоаппарата


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: spd]
      9 декабря 2008 в 23:18 Гілками

Там помимо порога срабатывания, ещё много параметров, которые задаются. Угол съёмки, да, в конце концов, направление и определение объекта съёмки... Это всё очень далеко от автоматического режима.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Киев
Сообщения: 210
С нами с 27.11.2002

Re: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: vvlaw]
      9 декабря 2008 в 23:36 Гілками

Вадим, спасибо! Очень познавательный и полезный материал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37533
С нами с 01.10.2005

Re: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: vvlaw]
      9 декабря 2008 в 23:38 Гілками

А я бы так не сказал. Именно автоматический спуск "затвора" при превышении и говорит о фиксации нарушения в автоматическом режиме. Сравни с ситуацией, если бы сержант Петренко самостоятельно нажимал на кнопку, как только увидит цифру 81км/ч - это явно ручной режим. Остальные настройки - вспомогательные, скажем так.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: spd]
      10 декабря 2008 в 00:18 Гілками

В ответ на:


Если гаишник установил порог срабатывания радара 80 км/ч и держит его в руке - превышение скорости 80 км/ч как раз и фиксируется в автоматическом режиме.




Исходя из определения слова "автоматический" (происходящий независимо от вмешательства человека) - нет.

Гаишник как минимум его постоянно в пространстве перепозиционирует + он может стереть снимок, он может выбрать режим работы - непосредственное вмешательство налицо.

То, как работает "Визир" - называется другим словом, "автоматизированный". Вроде ж разбирали этот вопрос недавно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
51 год, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: spd]
      10 декабря 2008 в 00:37 Гілками

Достаточно того, что ГАИшник сам выбирает, куда этот прибор направить. Захочет - вообще выключит... Какая тут автоматика?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37533
С нами с 01.10.2005

Re: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: Никитка]
      10 декабря 2008 в 00:54 Гілками

В ответ на:

То, как работает "Визир" - называется другим словом, "автоматизированный". Вроде ж разбирали этот вопрос недавно..


Слова "автоматизированный" в КоАП нет
А где разбирали-то? Пропустил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 37533
С нами с 01.10.2005

Re: Фотофиксация: аргументация и механизм защиты [Re: vvlaw]
      10 декабря 2008 в 00:59 Гілками

В ответ на:

Какая тут автоматика?




Вот блин. Да никакой там автоматики нет по сути, это же не полностью автоматическая камера на светофоре или что-то в этом роде. А зацепиться за "автоматический режим" можно запросто, и на вышеприведенную часть жалобы отписка сразу же и готова.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 137 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 4917

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія