а посоветуйте на что можно посмотреть за эти деньги из универсалов или небольших паркетников. интересует в первую очередь комфорт внутри, большой багажник(утилитарная для перевозки грузов и своего барахла в отпуске), небольшие внешние габариты (чтобы парковать было легче)пока ориентируюсь на хонду акорд (tourer), но хотелось бы знать мнение форумчан, что за эти деньги можно взять более комфортного?
приветсвуется наличие всяких многозонных климатов, попогреек, круиза и прочих удобств. в понятие комфортности входит также надёжность (хочу ездить, а не чинить), просторный салон (возить половину баскетбольной команды). как машинка рулится и как тормозит - не интересует, т.к. при езде по правилам по европейским дорогам даже ланоса хватает.
итак, начальный список кандидатов: -хонда акорд -форд мондео -фольц пассат -шкода суперб -тайота авенсис а может остаться с корейцами? -хюндай соната или -санта фе отдельным вариантом стоит крайслер 300с, но движок 5.6 литра, по-моему слишком...
если кто-то имеет опыт езды на нескольких машинах из списка - делитесь своими впечатлениями!
ну и ещё вопросов до кучи: что лучше брать дизель или бензин в стране, где дизельное топливо примерно на 10% дороже бензина?
стоит ли смотреть на что-то более дорогое, но сильно б-у типа мерса, лексуса и т.д. ?
П.С. машинка будет браться в европе и слегка б-у, поэтому бюджет указывается только для ориентира
Ford S-Max/Galaxy глянь. Подходит по всем параметрам, включая бюджет.
Ford S-Max/Galaxy глянь. Подходит по всем параметрам, включая бюджет.
спасибо, подходит, но кажется великоватым... а на ваш взгляд, он комфортнее остальных упомянутых машин?
у хонди підвіска більш налаштована на керованість, у форда на комфорт, хоча я проблем з комфортом не маю на своїй хонді, як на мене ідеальна налаштованість доречі, за 30k євро можна щось і нове придивитись
доречі, за 30k євро можна щось і нове придивитись
это тоже на повестке дня :-) или что-то поновее и попроще или что-то покруче, но старее :-) все мнения приветствуются
и ещё одна актуальная голосовалка
если это на что-то влияет,то данные по пробегу в год: примерно 3 тыс по городу на работу (примерно 30 минут каждый день), и примерно 7 тыс на путешествия в отпуске (до 10 часов за баранкой). в дальних поездках - круиз и электрокресло с поясничной подержкой были бы вне конкуренции
на женевском автосалоне в 2008 году посидел практически во всех машинках моего ценового диапазона. водительское кресло - первое место - лансер X (но он маленький), простор в салоне - шкода суперб. жаль тест драйв не проводился
Ford S-Max/Galaxy глянь. Подходит по всем параметрам, включая бюджет.
спасибо, подходит, но кажется великоватым... а на ваш взгляд, он комфортнее остальных упомянутых машин?
Не могу судить, я на остальных не ездил. В Эс-Максе внутри очень много места, ничего не стесняет, все настраивается как надо. По размерам таки да, он аж на 50 см длиннее 4-хдверного Ланоса, но за счет высокой крыши и вертикальной посадки влазит реально много Попробуй тестдрайв, в ваших широтах дают без проблем.
А мне вот С4 Picasso понравился... Может стоит на него глянуть?
да за "такие" денежки можна найти новое и напакованное.Незнаю как в ваших Женевах а у нас выбор поширее буит пс хотя тут мне подсказывают,что лучше взять 3 ланоса (как-никак машина проверенная годами ) и не заморачиваться.Один поломался(хотя это ещё вопрос ибо они неламучие ),пересели на второй и т.д. по кругу пспс -Таурег,потому как машина
из разряда мишты мишты АУДИ ОЛРОАД
в 300 000 б/у найти можно?
Скаут прикольный но на 98 бензине
Тигуан маленький будет?
вольво хс70?
а С300 таки реальный сарай!-)))))
Во-первых, перечисленные машины по меркам данного форума небольшими не назовёшь Во-вторых, если комфорт ставится как основное требование - то я бы однозначно ориентировался на что-то старше, но выше классом. Если это что-то будет, скажем, W140 или "Лексусом", то ещё и далеко не факт, что потеряете в надёжности. По вранению с новыми одноразовыми... В-третьих, - если, опять же, комфорт ставится как цель, причём именно для дальних поездок, - то я бы поискал среди американских авто именно для американского же рынка. Тут уже зависит от конкретного выбора, если речь о б/у, от предпочитаемого класса, ибо вариантов множество...
Как вариант - Октава А5 универсал в фуле, ну очень просторная она. Если ездить в сложных условиях (снег, лед и.т.д) то я бы на аутбека глянул, хотя насколько в Европе это нужно - хз. В Украине - имеет большой смысл Но там бюджет напрягает несколько...
хонду FR-V ще можна подивитись..
у хонди підвіска більш налаштована на керованість, у форда на комфорт, хоча я проблем з комфортом не маю на своїй хонді, як на мене ідеальна налаштованість
а вот всякие там автокары (причем не тутошнее издание, а материнское) почему-то упрямо пишут, что и мондео тоже очень ниче рулицца и стабильно всякие там тесты у аккорда чуть-чуть, но выигрывает... Заказное ?
всем спасибо за мнения , отвечаю по порядку:
А мне вот С4 Picasso понравился
внешний вид машины не интересует, т.к. я это наблюдаю 30 секунд при подходе к машине и 10 секунд при выходе, что составляет примерно 0.001% от всего времени пользования конкретно про С4 Picasso не скажу, но на том французском автопроме что я ездил - удобство управления заставляет желать лучшего...
2 Vazovod: 3 ланоса не надо. один уже есть вопрос в качестве, а не в количестве. а по комфорту он, как бы это помягче сказать... зато неломучий и управляемость достаточная. таурег, АУДИ ОЛРОАД, вольво хс70, тигуан на автомате не проходят по бюджету, хотя если взять "сильно" б-у, то вариант...
аутбек, как и все субары, имхо, для быстрой езды, а не для комфорта.
"скаут прикольный" и W140 это, простите, что?
FR-V и CR-V тоже нравятся, надо будет сравнить чем они от акорда отличаются...
мондео, может у акорда и выигрывает в комплексной оценке, но меня интересует что комфортнее кстати, в тестах ещё учавствует мазда 6. стоит ли на неё смотреть?
Из личных впечатлений: Претенденты были - Пассат вариант,Аккорд Турер,Мазда 6.Авенсис был выброшен,т к в Украине нет универсала и в 09 году будет новый. Пассат - внутри хорош,но только в дорогих комплектациях.Сочетание отличной кожи и дешевого пластикового руля убивает.Когда добавил те опции,что хотелось - получилось за 46 куе.Едет правильно,скучно,ровно.В общем - по-европейски.Прикольнейшая система "самопарковки". Мазда 6 - 2,0 с автоматом скучная,отделка проигрывает всем остальным.В общем - бедненько,но чистенько Аккорд Турер - выбран за красоту,несмотря на тесноватый сзади салон.2,0 на автомате едет нормально.Не ураганно,но достойно.Правда,чтобы так ездить,надо немного привыкнуть к коробке.Если ездить просто на "драйве" - овощ,удобный в пробке Мондео - самый здоровый из всех.Все хорошо,но безумно дорого,ибо универсалы идут в ограниченных комплектациях,весьма богатых.Сзади - места больше всех СуперБ - не ездил,тока посидел.Здоровая,в универсале должна быть вообще огромной. А еще в Авторевю на сайте было недавно пару тестов как раз. А еще есть новая Лагуна - я смотрел,в универсале красивая и довольно напакованная.
"скаут прикольный" и W140 это, простите, что?
шкода и мерседес
по комфорту, именно по комфорту, а не по драйву и т.д. круче W140 и 300С я пока не видал ничего.
кстати 300С вовсе не обязательно брать с 5литровым дрыгателем.
Октава А5 универсал в фуле, ну очень просторная она
Ну сзади она далеко не просторная.Багажник,правда,здоровый
Если самая комфортная, то Камри. Выбрал её именно за комфорт.
кстати 300С вовсе не обязательно брать с 5литровым дрыгателем.
Близкий друг взял 300С 2.7 по смешной цене 31 тыс долларов. Забрал последнею. В салоне сказали, что новые партии будут только в Апреле и вдвое дороже. От так
и как у него так получилось? они ставили цену не в гривнах, а в долларе с оплатой по курсу на межбанке... или серая?
и как у него так получилось? они ставили цену не в гривнах, а в долларе с оплатой по курсу на межбанке... или серая?
Серая...
по комфорту, именно по комфорту, а не по драйву и т.д. круче W140 и 300С я пока не видал ничего.
кстати 300С вовсе не обязательно брать с 5литровым дрыгателем.
За 300С. Пробовал проехать в ней за день 1000 км? Владельцы говорят шо в итоге получается довольно тошнотно.
у хонди підвіска більш налаштована на керованість, у форда на комфорт, хоча я проблем з комфортом не маю на своїй хонді, як на мене ідеальна налаштованість
а вот всякие там автокары (причем не тутошнее издание, а материнское) почему-то упрямо пишут, что и мондео тоже очень ниче рулицца и стабильно всякие там тесты у аккорда чуть-чуть, но выигрывает... Заказное ?
тут або більша керованість, або більший комфорт, в зележності від того, чому виробник надає перевагу доречі, останній аккорд меньш спортивний за попередника
всем спасибо ещё раз шкода скаут и мерс W140 в швейцарии не продаются или называется по-другому
пассат, согласен что скучный, акорд, действительно, места сзади маловато. если бы не эти недостатки - взял бы уже что-то одно из этих
а как мондео с точки зрения комфорта водителя и пассажиров?
300С в швейцарии идёт только с двигателями 5.7 (постоянный полный привод) и 3.5 (автоматический полный привод) причём 3.5 на рынке б-у дороже
кстати, а что будет, если на 300с проехать тыщу км? и нужна ли ему заправка? на ланосе после 500 спину ломит, но тут как раз пора и заправится
камри, к сожалению, отпала, т.к. нет универсалов,а есть только новые гибридные седаны, к тому же дорого.
короче,опять одни компромисы
а можно узнать все-таки, по какому курсу франки переведены в 300 000 грн и сколько же в долларах планируется потратить?
поздравлю себя отличника :-)
и добавлю: лагуна - интересно, но моя несовместимость с французским интерфейсом
а можно узнать все-таки, по какому курсу франки переведены в 300 000 грн и сколько же в долларах планируется потратить?
франки в гривны не переводились (сегодня курс НБУ - 6.73), и за базу была взята цена нового акорда (моё начальное предпочтение). поэтому и написал "для ориентира"
в итоге, хотелось бы, с помощью форумчан, рассмотреть более комфортные и менее дорогие варианты
акорд, действительно, места сзади маловато.
зате нова хонда меньше інших втрачає у ціні на вторинному ринку, найкраща інвестиція
более комфортные и менее дорогие варианты
если у вас выгодно содержать сильное б/у то ищи А6 96-97 г.в. 2.8 кватро универсал будет в разы дешевле а на дальние поездки это самое то (ну или 2.5ТД но 2.8 кватро поинтересней)
если у вас выгодно содержать сильное б/у то ищи А6 96-97 г.в. 2.8 кватро универсал будет в разы дешевле
может и выгодно, может и дешевле, но ездить на десятилетней - простите, если кого обидел. для меня 3 года - под вопросом, а 5 - пожалуй, максимум хотя, если провести реновацию салона, то можно, но это другая цена ;-)
зате нова хонда меньше інших втрачає у ціні, найкраща інвестиція
я не инвестирую в машину - это всего лишь средство передвижения но я слышал, что меньше всего теряет гольф, а это не мой размер ;-)
а как мондео с точки зрения комфорта водителя и пассажиров?
Хорошо:)
Вообще, если отбросить чисто украинские стереотипы и подключить чисто европейские:), Мондео в этом списке явно лучший. Единственное, что может смутить - он просто гигантский.
шкода скаут и мерс W140 в швейцарии не продаются
Скаут это Октавия Скаут, та же Октавия вагон тока с неокрашенными пластиковыми рюшечками по кузову - продаваться должна, но честно говоря в Шкоде тесно. Мерс это S-класс из начала 90-х . У него даже кузов универсал вроде был. Но мне почему-то кажется, что это не вариант:)
Для себя б ездить взял Аккорда. Если кататься на месте пассажира или вообще на заднем диване - наверное Мондео или Галанта. Кстати - почему Галант не рассматриваеццо ?
из разряда мишты мишты АУДИ ОЛРОАД
в 300 000 б/у найти можно?
Скаут прикольный но на 98 бензине
Тигуан маленький будет?
вольво хс70?
а С300 таки реальный сарай!-)))))
чел смотрит за бугром = там большая вероятность найти дизель как раз! Тигуан +1, если больше денюх - ауди Ку5!
шкода скаут в швейцарии не продаются или называется по-другому
Хотя может имело бы смысл посмотреть на обновленную Октаву... Кстати, еще есть вариант Октавы 4х4... Ну то таке...
Кстати - почему Галант не рассматриваеццо ?
який новий галант, я тут новий лансер всього 2 рази за рік бачив
акорд, действительно, места сзади маловато.
зате нова хонда меньше інших втрачає у ціні на вторинному ринку, найкраща інвестиція
О, ну пошла жара
Если кататься на месте пассажира или вообще на заднем диване - наверное Мондео
Вот-вот, што я и говорю, отбросим стереотипы:)
Мондео прекрасно "рулицца".
я не инвестирую в машину - это всего лишь средство передвижения
а даремно, хонда також найекономічнішою буде..
Посмотрите еще новый Суперб (Шкода). VW Touran гляньте. А про "скучно": что вы подразумеваете? Можете гирлянду на панель положить с елки, станет веселее В Ауди Оллроад не помещаетесь по бюджету?
Для себя б ездить взял Аккорда. Если кататься на месте пассажира или вообще на заднем диване - наверное Мондео или Галанта. Кстати - почему Галант не рассматриваеццо ?
Вот честно, вы в Галанте ездили?
Вот честно, вы в Галанте ездили?
Да, много раз и за рулем тоже. Но в основном пассажиром - классный просторный комфортный шкаф задешево. Из недостатков в нем вижу - слабая шумоизоляция (для авто претендующего на бизнес-класс) и дизайн на любителя. Т.е. надо дополнитеьно улучшать шумоизоляцию после покупки. Но то ж "копейки" (400$ и готово) в результате будет думаю вполне прилично.
И на Мондео тоже ездил, но только пассажиром и на ручке. Такая машина и на ручке - это дикость. О комфорте при ручной коробке говорить не приходится. Так что это перечеркнуло весь "тест - драйв". А так в общем - тоже понравился.
Вот на Аккорде не приходилось ездить вообще, но нравится внешне и со стороны как едет
ну якщо нове авто не хочеш, порш каєн бери
если принять во внимание среднее по украине отношение зарплаты к стоимости автомобиля, то каен - это мой минимум
хоча я б брав нову хонду
я бы тоже, но хотелось бы выбирать из нескольких вариантов
Мондео в этом списке явно лучший. Единственное, что может смутить - он просто гигантский.
почему же за него так мало проголосовало? он гигантский внутри или снаружи?
Кстати - почему Галант не рассматриваеццо ?
а нету их тут с нормальным возрастом и пробегом
в Шкоде тесно
в октавии - да! но в новом суперб просторно как в крайслере!
это S-класс из начала 90-х
не подходит . сильно старо. см. выше
там большая вероятность найти дизель как раз
не скажу за всё забугорье, но в швейцарии более популярен бензин и набирают популярность гибриды.
Тигуан +1, если больше денюх - ауди Ку5!
тигуан вообще с трудом в бюджет влазит, а ку5 точно перебор (либо как вариант "сильно" б-у)
усе у вас продается: Скаут в Швейцарии
так это октавиа-скаут я же сказал что по другому называется да, вариант чтобы съэкономить денег за счёт простора в салоне.
Мондео прекрасно "рулицца"
простите, но мне что и как "рулицца" монопенисуально. если меня устраивает как ланос "рулицца" по европейским дорогам и с соблюдением правил, то любая машинка в данном ценовом диапазоне устроит тем более.
а даремно, хонда також найекономічнішою буде..
найекономічнішою буде камрі гібрид. но то поза бюджетом, та й універсалів немає...
кстати, затраты на топливо, при моём пробеге 10 тыс в год вообще капля в океане. поэтому не критерий вообще. а вот налоги и страховки, которые зависят от объёма двигателя и стоимости новой машины - это да...
Посмотрите еще новый Суперб (Шкода).
уже смотрю а на ваш взляд он комфортнее остальных? за наводку на Touran -
"скучно" означает, что ничем не цепляет и за эти же деньги при прочих равных характеристиках есть нечто субъективно лучшее.
Ауди Оллроад влазит только если сильно б-у. тоже дилема - крутое б-у против среднего новья - есть голосовалка.
и что, кстати, в Ауди Оллроад хорошего? отбросим клиренс, полный привод и прочие "драйверские" штучки. что в салоне?
Мондео в этом списке явно лучший. Единственное, что может смутить - он просто гигантский.
почему же за него так мало проголосовало?
в україні популярні японці, в європі ж їх відсотків 10..
а даремно, хонда також найекономічнішою буде..
найекономічнішою буде камрі гібрид. но то поза бюджетом, та й універсалів немає...
такої автічкі немає хонда сівік гібрід, тойота пріус є доречі новій авенсіс універсал з'явився, також можна подивитися, хоча я не фанат тойоти
За Лагуну - я на нее смотрел довольно пристально.Внутри - очень похоже на Аудю стала.Вот как-то все совсем по-немецки. Рекомендовал бы глянуть. Мондео - большой и внутри и снаружи.Но,насколько я знаю - заметно дороже Аккорда будет. Предвзятость в Украине к Форду базируются на мнении о старых фордах и дороговизне Виннера. ЗЫ Про Аккорд - опытным путем установлено,что новый Аккорд от старого в гражданских режимах отличается только в лучшуюю сторону.На автомате в городе - очень удобно ездить.
Ауди Оллроад влазит только если сильно б-у. тоже дилема - крутое б-у против среднего новья - есть голосовалка.
и что, кстати, в Ауди Оллроад хорошего? отбросим клиренс, полный привод и прочие "драйверские" штучки. что в салоне?
Ауди Оллроад это насколько понимаю полноприводная А6. Салон А6 сделан очень качественно. http://images.google.com.ua/images?hl=uk...sa=N&tab=wi Только это совсем другая ценовая категория. Даже обычная А6 будет дороже всего из списка. Голосовал за Пассат.
такої автічкі немає хонда сівік гібрід, тойота пріус є
авенсіс дивлюся, але на вашу думку чи буде він комфортніший за інщі запропоновані варіанти?
Вам потрібно до дилерів тест-драйвити і сформувати свою власну думку багато свіжих машин з'явилося, мало хто ще на них їздив
Вам потрібно до дилерів тест-драйвити і сформувати свою власну думку багато свіжих машин з'явилося, мало хто ще на них їздив
так и сделаю, но для начала хотелось бы иметь короткий список на что стоит смотреть и на что не стоит смотреть...например, не смотреть на корейцев и посмотреть туран
например, не смотреть на корейцев и посмотреть туран
Так бы и сделал при выборе в этой ценовой категории, только это не значит что все остальные так же думают Туран смотреть если нужен минивен. Можно еще Ауди А6 б/у до 3-5 лет посмотреть, если по состоянию и по цене подойдет.
Вот честно, вы в Галанте ездили?
Да, много раз и за рулем тоже. Но в основном пассажиром - классный просторный комфортный шкаф задешево.
Гы. Мне достаточно было десяти минут на переднем пассажирском сидении Пол очень высокий, ноги затекают за 10 минут. В Фабии впереди намного комфортнее в этом плане. Не, я, конечно, понимаю, шо у азиатов ножки маленькие, но это ж не значит, шо в европы нужно такое же гнать.
Посмотрите еще новый Суперб (Шкода).
уже смотрю а на ваш взляд он комфортнее остальных?
Ездил в предыдущем, комфортно Про новый не скажу, думаю, там все в порядке.
за наводку на Touran -
Еще плюсадын к нему, что на него идут двигатели 1.4 ТСИ (140 л.с.) -- а это мизерный налог по сравнению с остальными.
и что, кстати, в Ауди Оллроад хорошего? отбросим клиренс, полный привод и прочие "драйверские" штучки. что в салоне?
Качественные материалы, шумоизоляция. А что конкретно, зависит от комплектации
там большая вероятность найти дизель как раз
не скажу за всё забугорье, но в швейцарии более популярен бензин и набирают популярность гибриды.
ну эт я так понимаю у вас завязано на налоги/стоимость горючего/страховки и т.п. В любом случае выбор я так понимаю у вас поболе, чем у нас. кстати, а при покупке авто например в австрии/германии у вас ввозные пошлины какие-то платить нужно? если нет - тогда выбор существенно расширяется!
Тигуан +1, если больше денюх - ауди Ку5!
тигуан вообще с трудом в бюджет влазит, а ку5 точно перебор (либо как вариант "сильно" б-у)
не знаю как у вас, а у нас аккорд в норм комплектации стоит примерно в одну цену с тигуаном. Ку5 таки да, по отзывам автожурналистов - ~45К ойро "в Европе"
Мондео прекрасно "рулицца"
простите, но мне что и как "рулицца" монопенисуально. если меня устраивает как ланос "рулицца" по европейским дорогам и с соблюдением правил, то любая машинка в данном ценовом диапазоне устроит тем более.
мондео по многим тестам типа рулез. В свое время на него заглядывался, но к нам универсал, да еще и с дизелем, привезти проблемно и ценник существенно выше пасцата получалсо + сервис Фордовский у нас еще тот (на себе испробованый )
Ауди Оллроад влазит только если сильно б-у. тоже дилема - крутое б-у против среднего новья - есть голосовалка.
и что, кстати, в Ауди Оллроад хорошего? отбросим клиренс, полный привод и прочие "драйверские" штучки. что в салоне?
в ауди все хорошо . друг купил "легкое" б/у (2 года) в норм комлектации - по салону даст фору многим новым авто - по материалам, шумоизоляции, качеству сборки (если, конечно вы не сторонник концепции дизайна торпедо нового сивика )
У меня Пассат, 95% пробега по Европам. Единственное что хотелось бы добавить для Европы это дизель. Пробег на одной заправке 1000 км это рулит. Один раз заправился в Ужгороде, другой в Люксембурге или Монако... Как по мне Пассат самый выгодный вариант :-) Кроме того не прийдется в другой конец страны ездить на сервис. Хотя в Женеве даже с фордом ( ...) проблем быть не должно
ну эт я так понимаю у вас завязано на налоги/стоимость горючего/страховки и т.п.
правильно.
В любом случае выбор я так понимаю у вас поболе, чем у нас. кстати, а при покупке авто например в австрии/германии у вас ввозные пошлины какие-то платить нужно? если нет - тогда выбор существенно расширяется!
платить надо. но и НДС возвращают, который в швейцарии ниже, чем в, например, германии в этом плане, по слухам, дания - самая выгодная страна, т.к. там НДС на машины 100% (и не надо говрить что в украине высокий налог ), поэтому автопроизводители выставляют там машины с минимальной маржой чтобы хоть как-то продать.
универсал, да еще и с дизелем, привезти проблемно
а тут, будете смеяцца, но мерсы е-шки универсалы и дизели не намного дороже бензиновых седанов...
в ауди все хорошо . друг купил "легкое" б/у (2 года) в норм комлектации - по салону даст фору многим новым авто - по материалам, шумоизоляции, качеству сборки (если, конечно вы не сторонник концепции дизайна торпедо нового сивика )
неужели ауди так хорош внутри? я ездил - хорошо, но я бы не сказал, что фору даст. я не сторонник дизайна вообще - как внутреннего, так и внешнего. главное чтобы мне удобно было, а как оно выглядит - пох, пох, пох...
У меня Пассат, 95% пробега по Европам. Единственное что хотелось бы добавить для Европы это дизель. Пробег на одной заправке 1000 км это рулит. Один раз заправился в Ужгороде, другой в Люксембурге или Монако... Как по мне Пассат самый выгодный вариант :-) Кроме того не прийдется в другой конец страны ездить на сервис. Хотя в Женеве даже с фордом ( ...) проблем быть не должно
да, да :-) пассат - хороший вариант! а можете его сравнить с другими машинками из предложенных? и почему дизель для европы лучше? он же дороже!
Я Пассата ТДИ воткнул. Но у вас на Швайцарщині вроде на дизеля криво смотрят. Кстати, еще есть вариант Гольф-комби. Не намного Пассата меньше. А Пассат, падло, надежный как танк. У приятеля на Пассате ТДИ уже к 300-м тысячам пробег подбирается и ничего тому Пассату не делается. Осенью мы с ним свои машины отхимчистили, так Пассат внутри как новый.
П.С. А что, в Женеве уже гривны берут?
да, на дизеля криво смотрят, но мне эти взгляды пофигу а в остальном я разделяю твой немецкий взгляд и любовь к гольфу, хоть он и маленький для меня. жил бы в Германии, взял бы пассат и не парился, но в швейцарии нет своего автопрома, а немцы и японцы стоят примерно одинаково.
гривны, кстати, резко перестали брать как раз в начале кризиса цена в топике - лишь ориентир и чтобы понятнее было большинству форумчан в свете безумных курсовых скачков. все предложения перепроверяю в швейцарских франках на autoscout24.ch
а немцы и японцы стоят примерно одинаково
Тем более Пассат надо брать. В Германии "японцы" дешевле чем "немцы". Правда "японцам" от этого не легче. Я имел ввиду Гольф 5, который универсал. Он как раз совсем не маленький.
мерс W140 в швейцарии не продаются или называется по-другому
Новых уже нету, конечно. Модель не последняя. Называться может от S280 до S600 в зависимости от двигателя, более старые экземпляры - например 600SEL. Ну в общем тот самый легендарный 600-й из анекдотов - как раз и имеет код кузова W140
Это тот случай, когда изначальное качество перечёркивает все предрассудки. И по комфорту он будет на порядок лучше любого среднего класса. И по надёжности современным "одноразовым" не проиграет. Только диагностировать надо перед покупкой, чтобы на убитый не попасть. У них исключительная надёжность сочетается с дорогим ремонтом.
найекономічнішою буде камрі гібрид. но то поза бюджетом, та й універсалів немає...
Как это нет? У моего клиента такая, лично ездил пассажиром Правда, у него из Штатов машина.
Называться может от S280 до S600 в зависимости от двигателя, более старые экземпляры - например 600SEL. Ну в общем тот самый легендарный 600-й из анекдотов - как раз и имеет код кузова W140
о да! мерс S класса - великолепная машина! но мне даже на Е класс не хватает. в моём бюджете можно взять только старее 10 лет и с пробегом более 200 тыс км
я понимаю, что французы рассматриваются в последнюю очередь, но куча журналов похвалило новый С5 за невиданное для французов качество и хорошую рулежку. да и дизельные моторы вполне неплохие там стоят. внешне - симпатичный.
Это тот случай, когда изначальное качество перечёркивает все предрассудки. И по комфорту он будет на порядок лучше любого среднего класса. И по надёжности современным "одноразовым" не проиграет. Только диагностировать надо перед покупкой, чтобы на убитый не попасть. У них исключительная надёжность сочетается с дорогим ремонтом.
Вадим, ему же ездить надо, а не пылинки в гараже с машины смахивать. Там двигло в лучшем случае Евро-1, а с теми кобылами и обьемом налог будет шо капец. П.С. Лично мне Мерины не нравятся. Разве что те, которые А или В еще ничего.
Вадим, ему же ездить надо, а не пылинки в гараже с машины смахивать. Там двигло в лучшем случае Евро-1, а с теми кобылами и обьемом налог будет шо капец. П.С. Лично мне Мерины не нравятся. Разве что те, которые А или В еще ничего.
он ещё новый больше 100 штук стоит, как прикину сколько на него мне обойдётся страховка... мама дорогая
Присмотритесь к новому Citroen C5 с 2.0л турбодизелем и автоматом Очень и очень живая машинка, с душой. Если дизели не жалуете, есть и бензиновый вариант. Если его подвеска Hydractive III+ на ходу придется Вам по душе, то стоит записать ЦэПять в возможные кандидаты на покупку. ЗЫ И все же старый добрый Passat В6, наверное, будет более предпочтительней. Это выборе скорее прагматика. С5 - выбор влюбившегося в него гурмана
Присмотритесь к новому Citroen C5 с 2.0л турбодизелем и автоматом Очень и очень живая машинка, с душой. Если дизели не жалуете, есть и бензиновый вариант. Если его подвеска Hydractive III+ на ходу придется Вам по душе, то стоит записать ЦэПять в возможные кандидаты на покупку. ЗЫ И все же старый добрый Passat В6, наверное, будет более предпочтительней. Это выборе скорее прагматика. С5 - выбор влюбившегося в него гурмана
Это правильно. С5 машина с душой. Не спорю. Но кода прикинешь сколько содержание этой души стоит, то сразу становишься на путь материализма. Потому лучше взять Пассат и не выпендриваться.
Называться может от S280 до S600 в зависимости от двигателя, более старые экземпляры - например 600SEL. Ну в общем тот самый легендарный 600-й из анекдотов - как раз и имеет код кузова W140
о да! мерс S класса - великолепная машина! но мне даже на Е класс не хватает. в моём бюджете можно взять только старее 10 лет и с пробегом более 200 тыс км
Лучше так, чем новая одноразовая жестянка Тем более, данная модель даже с подобным пробегом даст фору практически чему угодно из списка.
А чего с него пылнки смахивать? Это один из самых надёжных автомобилей. Что касается движка - судя по годам выпуска, должен быть Евро-2, насчёт 3 - уже не уверен... Нравится или нет - то личное дело каждого, мне 140-й эстетически не очень нравится, в отличие от 126-го. Но если человек во главу угла ставит комфорт...
спасибо комрады я как раз прагматик, причём с предвзятым отношеним к французскому автопрому... хотя цена у С5 сладкая и комплектация в фуле вроде ничего... будем посмотреть как там с эргономикой и местом для задних пасажиров... Женя, а сколько примерно стоит содержание души C5? ломается часто? или где расходы спрятаны?
о да! мерс S класса - великолепная машина! но мне даже на Е класс не хватает. в моём бюджете можно взять только старее 10 лет и с пробегом более 200 тыс км
Лучше так, чем новая одноразовая жестянка Тем более, данная модель даже с подобным пробегом даст фору практически чему угодно из списка.
не-не-не! я как прикину сколько на неё налог и страховка - прям как в том анекдоте "это ты будешь меньше есть" . причём это не разовые затраты и с каждым годом будут только увеличиваться. наоборот идёт борьба с зелёным земноводным: а может взять опель, а на съэкономленные деньги чего-то другого купить или куда-то съездить? но вот как раз озвученный бюджет - компромис. мне же не в машине жить комфорт - это, в том числе, отсутствие боязни за царапины и "а вдруг что-то сломается". кроме того, в швейцарии машины с пробегом более 100 тыс трудно продать, а с более 200 - почти невозможно. утилизация тоже своих денег стоит и не хотелось бы быть последним владельцем.
для любителей раритетов, есть такой вариант - бентли 24-го года за чуть больше, чем 600 тыс евро с минимальным пробегом
но праворульный, двухместный, без крыши, и, по-моему, без экспертизы (т.е. лишён возможности ездить по дорогам общего пользования)
Потому лучше взять Пассат и не выпендриваться.
Вот именно. Хорошая удобная машина. Прелестей старого Мерседеса и прочего не понимаю Если хочется большего, есть модельный ряд Ауди и БМВ. Может что-то из Вольво, S60 примерно в цене Пассата. Но как и С5 вариант для любителя, которому лично нравится.
Ну не знаю, я не понимаю такого подхода - машину по налогу выбирать Даже с учётом того, как у нас сейчас складывается ситуация. Насчёт "не в машине жить" - так если будет эксплуатация с дальним пробегами, это как раз и значит значительную часть жизни в машине. Насколько я понял, потому и есть вопрос о комфорте... А что до утилизации - зачем? Такую машину можно покупать надолго, и при условии нормального состояния, она очень долго не будет сыпаться. Утилизировать S-класс - это вообще какое-то варварство! "Бентли" красивый, но не для меня Я предпочитаю машины другого периода, начиная годов с 30-х
Ну не знаю, я не понимаю такого подхода - машину по налогу выбирать
всё просто. машину надо не только купить, а ещё и содержать, а стоимость содержания, это налоги, страховка, ТО. не можешь содержать - только и остаётся в гараже с неё пылинки сдувать...
только что посчитал примерные затраты на налоги, страховку и бензин (по ТО данных нет, но, я думаю, что это только увеличит разницу). разница между пассатом и мерсом S класса составляет 220 евро в месяц!
Ну так Вы же при выборе делаете упор на комфорт? А за удовольствие платить - это и естественно... Насчёт ТО - зависит, где делать. У нас бы сравнительно новый "Пассат" обслуживали у дилера, и это было бы существенно дороже, чем даже 140-й на недилерской СТО. Как в Швейцарии мне сказать трудно, но в острой необходимости обслуживать 10-летний "Мерседес" на станции официального дилера сомневаюсь. А вот ремонт, особенно после ДТП, на "мерс" дорогой. Но у вас это страховкой решается...
Ну так Вы же при выборе делаете упор на комфорт? А за удовольствие платить - это и естественно...
комфорт, но бюджет, всё же, ограничен в том числе и месячный. мне есть куда 220 евро потратить, кроме факта обладания мерсом S класса
Ну так Вы же при выборе делаете упор на комфорт? А за удовольствие платить - это и естественно...
комфорт, но бюджет, всё же, ограничен в том числе и месячный. мне есть куда 220 евро потратить, кроме факта обладания мерсом S класса
Ну так тогда не надо при выборе говорить о комфорте Потому что всё остальное по сравнению с S-классом будет всё равно примерно одинаковый заурядный средний уровень Кстати, что касается налога, он у вас там тоже от рабочего объёма, или как? 140-й можно и с движком 2,8 найти.
Ну так тогда не надо при выборе говорить о комфорте Потому что всё остальное по сравнению с S-классом будет всё равно примерно одинаковый заурядный средний уровень Кстати, что касается налога, он у вас там тоже от рабочего объёма, или как? 140-й можно и с движком 2,8 найти.
речь шла не об абсолютном комфорте (в этом случае, я думаю, новый бентли, майбах или астон-мартин получше будут), а о комфорте за определённые деньги. для ДВС налог у нас от веса авто и от мощности двига. я считал на движок 3.2 гибриды идут со скидкой, электромобили - без налога а 2.8 есть только такие "корчи": или вы считаете, что они комфортнее современного пассата? тогда забирайте цена покупки - всего ничего - 6.6 и 1.7 тыс евро соответственно
Верхний - прикольный. И явно комфортнее современного пассата
Верхний - прикольный. И явно комфортнее современного пассата
почему? они оба 71-го года вот внутри и
П.С. а что на вашей картинке?
Ну "Майбах" - это уже совсем другие деньги... А речь именно в пределах суммы. Что касается комфорта "Мерседесов". На фото 108-й (кажется так) и 116-й кузова. Что касается 108-го - я на них не ездил, т.к. для Украины это огромная редкость Что касается 116-го (как и 126-го) - они безусловно комфортнее любого "Пассата", за одним специфическим исключением: у них очень странный подход к конструкции передних сидений. Они достаточно жёсткие и без боковой поддержки. На любителя. Но 140-й этого недостатка лишён начисто, у него сиденья очень удобные, и мягкие, и с поддержкой. И по остальным параметрам комфорта он намного лучше и 116-го, и моего любимого 126-го. А никакой "Пассат" там рядом не валялся. 140-й с двигателем 2,8 точно существует, но не по всем годам выпуска. И с 3,0 тоже (но это первых годов, вроде бы). Кстати, именно на 280-м разбилась принцесса Диана. P.S. Забрать 108-й я бы забрал, с нашим законодательством ввезти практически нереально А 116-й и у нас можно найти практически за такие же деньги...
почему? они оба 71-го года
И как это мешает им быть комфортнее автомобиля на два класса ниже?
вот внутри
Лично мне верхнее фото намного приятнее...
П.С. а что на вашей картинке?
"Пассат" - примерно ровесник этих "мерсов".
Верхний - прикольный. И явно комфортнее современного пассата
почему? они оба 71-го года вот внутри и
П.С. а что на вашей картинке?
Меня вчера подвозил кум на таком же почти пассате, как на картинке - мне реально не біло куда поставить ноги(на тещином сидении) - колени тупо упираются в торпеду при моем росте в 178.
мне реально не біло куда поставить ноги(на тещином сидении) - колени тупо упираются в торпеду при моем росте в 178.
Вот! Это то, о чём я всё время говорю применительно к современным авто: вроде размер большой, но из-за "дутого" пластика места в салоне мало
Ептить! Машину времени изобрели, не иначе!
Вы тока не пугайтесь, но сичас уже 2009 год. СССР уже нет, еси чо. Прагресс нистаял на месте. Пассат уже нимношка мало чем похож на то шо на фотке. К примеру у него есть навигация, которой, о ужас, можно пользоваться в Европе и куча всяких остальных приятностей, о которых 30-летний Мерс даже не мечтал. И между прочим 15-летний Мерс о многих из них тоже не мечтал. Да, у него подвеска не из пуховых подушек сделана, ну так и дороги в Ойропе нормальные, и имеющаяся подвеска вполне комфортная. Между прочим некоторых на слишком мягкой подвеске и укачать может.
И вообще, как можно рассуждать о комфорте применительно к w140, ведь всё равно по сравнению с w100 это будет обычный заурядный средний уровень
А нафига нужна навигация, которой, о ужас, можно пользоваться в Европе?
Хм. Дайте подумать. О! Наверное потому что топикстартер живет в Европе! И может там пользоваться навигацией! Невероятно:)
А, сори, забыл дописать: что такое тещино место применительно к современным авто? Потому что я с ростом 193 см сумел комфортно устроиться на всех местах в Пассате и тесноты не ощутил.
Справа от водителя. А коим образом человек, живя в Европе, выбирает себе авто в гривнах
Это типа гривневый эквивалент цены "там" в швейцарских франках, чтоб нам здесь легче ориентироваться было.
Кстати, если человек живет действительно в Женеве, то мне вообще непонятен ход его мысли Я не бывал в Швейцарии, но по отзывам моего кума и кумы, у которой там живет двоюродная сестра и они каждый год на недельку-вторую ездиют в гости в сабжевой стране трудно встретить что-то иное как купе или кабрик премиум класса, ну а список перечисленного топикстартером вообще смешон и более подходит для списка нашего жителя, пришедшего в июне прошлого года в украинский банк за кредитом на авто и не знает чего ему нужно , но кредит взять нужно ибо без кредита ну никак.
почему? они оба 71-го года
И как это мешает им быть комфортнее автомобиля на два класса ниже?
Старость не радость. Автомобильная промышленность не стоит на месте, и технологии постоянно совершенствуются. Сравните например характеристики сегодняшних двигателей и 10-15 летних при одинаковом объеме. Согласился бы с формулировкой разницы в классе старых и выбираемых современных авто только при условии отсутствия изменений в модельных рядах производителей. В другом случае сравнивается не совсем сравнимое. Раньше задумывался почему мне так не комфортно ехать в 15-летнем премиум классе, по ощущениям диван на колесах. После этого как-то с друзьями пришел к общему выводу относительно изменений в автомобильной промышленности: - Производители в последние годы хорошо поработали над эргономикой - Безопасность в современных автомобилях выше, в 90-е годы мало уделяли этому внимания - Двигатели стали мощнее и экономичные - Более современный дизайн приборной панели (субъективно) Технологии будут и дальше развиваться. Возможно после кризиса будут массово устанавливаться гибридные моторы, при условии подорожания нефти. Потому по моему оптимальнее покупать автомобиль на несколько лет. Если бы стоял выбор "ноутбук премиум класса 95 года выпуска или новый средний по стоимости", думаю ни у кого не было бы сомнений что выбрать. В автомобилях технологии развиваются намного медленне, но все равно это имеет значение.
ЗЫ. Ничего не имею против настоящих ценителей старых авто.
Меня вчера подвозил кум на таком же почти пассате, как на картинке - мне реально не біло куда поставить ноги(на тещином сидении) - колени тупо упираются в торпеду при моем росте в 178.
а пробовали сидение назад отодвинуть? с точки зрения большого салона за указанный бюджет: в сонату, в суперб и в крайслер с запасом влезут 5 человек 190см/100кг. проверял меня интересует немного более комплексная характеристика, чем просто объём салона.
и куча всяких остальных приятностей, о которых 30-летний Мерс даже не мечтал. И между прочим 15-летний Мерс о многих из них тоже не мечтал
+1
Наверное потому что топикстартер живет в Европе! И может там пользоваться навигацией! Невероятно:)
спасибо
Потому что я с ростом 193 см сумел комфортно устроиться на всех местах в Пассате и тесноты не ощутил.
а если 4 или 5 таких уместятся - беру
А коим образом человек, живя в Европе, выбирает себе авто в гривнах
читайте, я уже объяснил, что за базу бралась хонда аккорд и цена для уважаемых форумчан служит только ориентиром. возможны колебания в разумных пределах в разные стороны, я сам откину варианты, что не пролазят по бюджету. вы, главное, аргументированно рекомендуйте
Это типа гривневый эквивалент цены "там" в швейцарских франках, чтоб нам здесь легче ориентироваться было
Кстати, если человек живет действительно в Женеве, то мне вообще непонятен ход его мысли Я не бывал в Швейцарии, но по отзывам моего кума и кумы, у которой там живет двоюродная сестра и они каждый год на недельку-вторую ездиют в гости в сабжевой стране трудно встретить что-то иное как купе или кабрик премиум класса, ну а список перечисленного топикстартером вообще смешон и более подходит для списка нашего жителя, пришедшего в июне прошлого года в украинский банк за кредитом на авто и не знает чего ему нужно , но кредит взять нужно ибо без кредита ну никак.
кумы в какой-то не той швецарии были, честно слово. швейцарцы очень практичные и консервативные люди. здесь ездят практически на всём как по возрасту, так и по бюджету. а купе и кабрики, наоборот - непрактичны. их в большом количестве можно встретить в монако или куршавеле, например а в швейцарии больше хетчей, по сравнению с седанами и универсалов. даже престижные мерсы е-класса и бмв 5хх встречаются в кузове универсал, что, наверное, дико для украины.
Кстати, если человек живет действительно в Женеве, то мне вообще непонятен ход его мысли Я не бывал в Швейцарии, но по отзывам моего кума и кумы, у которой там живет двоюродная сестра и они каждый год на недельку-вторую ездиют в гости в сабжевой стране трудно встретить что-то иное как купе или кабрик премиум класса, ну а список перечисленного топикстартером вообще смешон и более подходит для списка нашего жителя, пришедшего в июне прошлого года в украинский банк за кредитом на авто и не знает чего ему нужно , но кредит взять нужно ибо без кредита ну никак.
а как вам, кстати, MERCEDES-BENZ C 63 AMG Avantgarde 80 тыс евро УНИВЕРСАЛ? или AUDI RS6 Avant 5.0 V10 quattro за 130? это вам не какие-то купе и кабрики
так что если швейцарец имеет деньги на машину такого класса, то он в последнюю очередь посмотрит на купе или кабриолет. ну разве что в качестве третьей машины для жены...
Комфорт складывается не только из навигации. И даже подвеска - не единственный фактор. А вот по салону там "Пассат" рядом не валялся... Ну и называть 140-й средним в плане комфорта может только тот, кто в нём не сидел никогда.
А мне неудобно именно в современных автомобилях, за исключением "Теаны", и то... Прогресс весьма сомнительный. Не знаю, как поработали над эргономикой, но факт, что автомобили стали теснее при тех же размерах. Что касается безопасности - тут многое на практике определяется массой. Да и в предыдущих поколениях автомобилей премиум класса есть многое из того, что ставят в нынешнюю дешёвку. Если не всё. А более современный дизайн - отнюдь не обязательно значит более удобный и более функциональный. С ноутбуками ситуация кардинально другая, и не только из-за быстроты прогресса, но и потому, что столь радикальной разницы в комфорте работы нет. А автор темы ставит во главу угла именно комфорт. А не характеристики двигателя...
да, да :-) пассат - хороший вариант! а можете его сравнить с другими машинками из предложенных? и почему дизель для европы лучше? он же дороже!
скажи с какой сравнить и по каким критериям. Но по многим тестам победитель именно Пассат. Причем такое впечатление что журналисты сами этому удивлены. И невзрачный в отличии от французов и не драйверский в отличии от МаздоХонды и не большой в отличии от Форда, а победил...
Честно сказать, просто отличная рабочая лошадка, которую водителю не нужно укрощать, с огромным количеством приятных и дружеских мелочей, отсутствие которых в других машинах раздражает. Единственное что я отметил для себя в Швейцарии, правда в других местах, что народ любит короткие, заряженные хэтчи... их парковать проще.
Разницу между дизелем и бензином по швейцарским меркам не скажу. Мой партнер говорил, что если пробег меньше 30 000 км в год, то нужно брать бензин, иначе переплата по налогам (дизель считается более грязный). Мне дизель удобен был бы тем, что с большим пробегом между заправками, я мог бы заправляться в странах, где цена топлива меньше :-)
Меня вчера подвозил кум на таком же почти пассате, как на картинке - мне реально не біло куда поставить ноги(на тещином сидении) - колени тупо упираются в торпеду при моем росте в 178.
хааааааа а сиденье отодвигать не пробовали??? у меня вот памяти на сиденья нет и я после жены иногда тоже не могу сесть, пока сиденье не отодвину... но это не значит что он тесный...
Я не бывал в Швейцарии, но по отзывам моего кума и кумы, у которой там живет двоюродная сестра и они каждый год на недельку-вторую ездиют в гости в сабжевой стране трудно встретить что-то иное как купе или кабрик премиум класса
эта пять......... ржунемагу... Это может они так решили на стендах Женевского автосалона... Мои партнеры их Швейцарии просто фигеют в киеве... Единственное, что в количестве на душу населения больше в Швейцарии чем в Украине, так это кабриков... Просто климат другой...
ЗЫ: опять таки со слов швейцарца - "...мы не инвестируем деньги в ржавое железо."(с)
только что посчитал примерные затраты на налоги, страховку и бензин (по ТО данных нет, но, я думаю, что это только увеличит разницу). разница между пассатом и мерсом S класса составляет 220 евро в месяц!
Ой, да чего тут жаться из-за каких-то 220-ти евро? Зато перед пасанами не стыдно будет.
только что посчитал примерные затраты на налоги, страховку и бензин (по ТО данных нет, но, я думаю, что это только увеличит разницу). разница между пассатом и мерсом S класса составляет 220 евро в месяц!
Ой, да чего тут жаться из-за каких-то 220-ти евро? Зато перед пасанами не стыдно будет.
Да .jmc.? что в Швейцарии пассаны не оценят
А мне неудобно именно в современных автомобилях, за исключением "Теаны", и то... Прогресс весьма сомнительный. Не знаю, как поработали над эргономикой, но факт, что автомобили стали теснее при тех же размерах.
По длине и ширине существенно превышает вашу. Проедьтесь как нибудь. Даже моя по габаритам больше
А мне неудобно именно в современных автомобилях, за исключением "Теаны", и то... Прогресс весьма сомнительный. Не знаю, как поработали над эргономикой, но факт, что автомобили стали теснее при тех же размерах.
По длине и ширине существенно превышает вашу. Проедьтесь как нибудь. Даже моя по габаритам больше
А я ездил, правда, пассажиром. Не всё определяется внешними габаритами. Много значит распределение объёмов. В той же 70-ке большой салон, но за счёт маленького багажника. Много зависит от использования внутреннего объёма "салонного" отсека кузова, в современных машинах "дутым" пластиком занят э\тот объём...
Потому что я с ростом 193 см сумел комфортно устроиться на всех местах в Пассате и тесноты не ощутил.
а если 4 или 5 таких уместятся - беру
не скажу за 5-рых таких, но 4 сядут без проблем. а 5-му просто будет немного мешать тоннель. Но если стоит задача возить амбалов, то тут тебе газель нужна или бусик какой нить. А вот бездонный багажник (у меня седан) это зачет. Я в глубине багажника вещи беру откинув спинку сиденья, потому как багажник очень большой. А вариант будет и того больше
О, придумал! Купи себе Туран.
О, придумал! Купи себе Туран.
и обязательно с парк-пилотом, только как по Украине низкий он...
О, придумал! Купи себе Туран.
+1 Крыша высокая, посадка тоже, багажник здоровый, есть семиместный вариант (третий ряд для детей).
Я в глубине багажника вещи беру откинув спинку сиденья, потому как багажник очень большой. А вариант будет и того больше
Разве они с седаном не одной длинны?
О, придумал! Купи себе Туран.
и обязательно с парк-пилотом, только как по Украине низкий он...
Нормальный у него клиренс, не выдумывайте.
О, придумал! Купи себе Туран.
уже рассматривается советовали выше...
О, придумал! Купи себе Туран.
уже рассматривается советовали выше...
Я не все читал. Может тоже себе Турана ТДИ куплю. Одно смущает - здоровый он.
Я в глубине багажника вещи беру откинув спинку сиденья, потому как багажник очень большой. А вариант будет и того больше
Разве они с седаном не одной длинны?
Багажник варианта больше, потому как его можно загружать под крышу, а не потому что длиннее... :-)
О, придумал! Купи себе Туран.
и обязательно с парк-пилотом, только как по Украине низкий он...
Нормальный у него клиренс, не выдумывайте.
о клиренсе... у пассата самая низкая точка находится в пределах колесной базы (чтобы не обмануть 16 см), а передний и задний свесы выне около 18 см, поэтому бровки не так пугают. У Турана клиренс кажется 12 см. Хотя могу ошибаться, но коллеги на рабочих машинах жаловались, что при парковках цепляют бровки.
Я в глубине багажника вещи беру откинув спинку сиденья, потому как багажник очень большой. А вариант будет и того больше
Разве они с седаном не одной длинны?
Багажник варианта больше, потому как его можно загружать под крышу, а не потому что длиннее... :-)
Вы сказали в контексте не "багажник больше", а "машина больше", потому задался вопросом
О, придумал! Купи себе Туран.
и обязательно с парк-пилотом, только как по Украине низкий он...
Нормальный у него клиренс, не выдумывайте.
о клиренсе... у пассата самая низкая точка находится в пределах колесной базы (чтобы не обмануть 16 см), а передний и задний свесы выне около 18 см, поэтому бровки не так пугают. У Турана клиренс кажется 12 см. Хотя могу ошибаться, но коллеги на рабочих машинах жаловались, что при парковках цепляют бровки.
Что-то маловат клиренс, возможно, это для Европы такой.
Ответ офф. дилера: Дорожный просвет на Volkswagen Touran составляет 169,8 мм.
Измерения проведенные участником форума:
$tr@nnik: Замерил. Зимняя резина ХАКА 5, шипы, 195х65 r-15, без груза и пассажиров в самой нижней точке ( видимо рычаги) замерял предложенным способом , насыпал снег на ровной поверхности и проехал очень медленно, произвел замер получилось 160 мм с гаком, точность замера сомнительная, все-же в случае с песком думаю было-бы точнее.
ну может фишка в том, что там нижняя точка - передний бампер как у Сивега..., а не в колесной базе...
ЗЫ: ну и ссылка не авторитет, хотя б на тест или описание
Имею Кросс Туран, клиренс 18 см. Машина просторная, только положительные эмоции. Всем, кто интересуется тураном рекомендую сходить на www.touran-club.ru
за меньше можно купить Land Rover Discovery 3 2.7D 2007 года в идеальном состоянии.Я Вчера покатался - песьня.
У меня Пассат, 95% пробега по Европам. Единственное что хотелось бы добавить для Европы это дизель. Пробег на одной заправке 1000 км это рулит. Один раз заправился в Ужгороде, другой в Люксембурге или Монако... Как по мне Пассат самый выгодный вариант :-)
У меня дизельный именно пассат. Доволен. На 1000 км бака полного хватает, подтверждаю.
Хочу шумку сделать дополнительную и будет вообще бомба. Всё остальное есть и хватает.
Меня вчера подвозил кум на таком же почти пассате, как на картинке - мне реально не біло куда поставить ноги(на тещином сидении) - колени тупо упираются в торпеду при моем росте в 178.
За что тебя кум так нелюбит? Похоже сидуха была в положении максимально близком к торпеде ... (там реально очень большой ход сиденья, то есть и для карликов и для великанов можно устроиться комфортно) Если же чуть отодвинуть сиденьку, то там ноги не упираются никуда у 2х метровых людей.
Не знаю, как поработали над эргономикой, но факт, что автомобили стали теснее при тех же размерах.
Ну это же неправда... зачем так окровенно ...
Да и в предыдущих поколениях автомобилей премиум класса есть многое из того, что ставят в нынешнюю дешёвку. Если не всё.
У меня есть бмв 7рка 93 года, для работы. Да почти всё есть (климат, 2 подушки, курсовая устойчивость, электропакет). Даже когда дернёшь за ручку водительскую.. подсветка в салоне загорается не некоторое время ... (навигации нету только что) Но это всё на таком уровне древнем ... по сравнению с Пассатом новым.
Ну и потребление топлива в страрых машиных гораздо больше.
В общем из того что я почитал ... Вы путаете машины для коллекции ..с машинами для езды. Видать потому что нету у Вас возможностей... создать коллекцию машин старых, которые нравяться... Но так очень хочеться, поэтому сами себя обмануете...(что они лучше) ну и ездить предпочитаете на антиквариате из-за этого.
шкода суперб
Новая которая ? Дизайн очень на любителя... Появились у нас тут эти машины. Лично мне хочеться от их вида
Ну это же неправда...
Правда, правда Из-за более объёмного пластика салона
У меня есть бмв 7рка 93 года, для работы. Да почти всё есть (климат, 2 подушки, курсовая устойчивость, электропакет). Даже когда дернёшь за ручку водительскую.. подсветка в салоне загорается не некоторое время ... (навигации нету только что) Но это всё на таком уровне древнем ... по сравнению с Пассатом новым.
Что значит "уровень"? Мне не нравится и не нужен "сверхмодерн". И кроме того, я ездил именно на такой БМВ того же года (Е32), по эргономике там ни один "Пассат" не стоял рядом. А зачем такая БМВ для работы при наличии "Пассата" и при условии, что ездить на "Пассате" больше нравится? Грузы-то на ней не повозишь...
Ну и потребление топлива в страрых машиных гораздо больше.
Во-первых, не всегда. А во-вторых, я согласен платить за удовольствие.
В общем из того что я почитал ... Вы путаете машины для коллекции ..с машинами для езды. Видать потому что нету у Вас возможностей... создать коллекцию машин старых, которые нравяться... Но так очень хочеться, поэтому сами себя обмануете...(что они лучше) ну и ездить предпочитаете на антиквариате из-за этого.
Категорически нет. Я считаю бессмысленным держать машину в гараже и не ездить: тогда она не приносит удовольствия. Для того, чтобы приносила, на ней нужно именно ездить. Но при этом машина должна быть такой, чтобы могла это удовольствие обеспечить. Кроме того, какой антиквариат? Я же не "Опель Адмирал" 30-х годов предлагаю!
Значит я неправ был. Вы просто старомодный ... и Вам не нраиться ничего из новочестного ...
Просто у меня есть конкретные требования,в частности, по части комфорта. И этим требованиям новые машины не удовлетворяют С другой стороны, не вижу смысла гнаться за новой модой только потому, что она новая, невзирая на худшее качество вообще и неудобства конкретно для себя.
Просто у меня есть конкретные требования,в частности, по части комфорта. И этим требованиям новые машины не удовлетворяют
Неправда это. Новые дорогие/хорошие машины гораздо комфортней и гораздо ... старых дорогих/хороших машин.
Просто видать нравиться Вам старинный комфорт и всё тут.
Или просто денег не хватает на новую хорошую машину высокого класса ... поэтому приходиться брать старую ...
Если бы всё было так просто... Но дело в том, что в современных дорогих машинах я сидел. И есть две тенденции по салону, которые практически во всех из них (исключение - предыдущая "Теана", в новой пока не ездил, так что не знаю) мне мешают чувствовать себя комфортно. Первая - это тот самый "дутый" пластик (даже если он обтянут кожей на дорогих моделях), в который упираешься какой-нибудь частью тела. Для меня важно, чтобы можно было принять позу, когда контактируешь только с сиденьем, рулём и педалями. На современных машинах, даже больших, даже дорогих, это очень редко получается. Вторая - это пространственное решение водительского места. На машинах 80-х и первой половины 90-х годов обычно водительское место решено так, что ногам в зоне коленей просторно, они ни во что не упираются, зато приборы не очень далеко от глаз. На современных машинах - в основном строго наоборот. В области коленей тот самый "дутый" пластик, в который упираешься, а приборы отнесены от глаз дальше. Мне второй вариант крайне неудобен. То же самое касается и пассажирского места - я люблю, когда ногам просторно, они не упираются в панель, даже если не отодвигаться максимально назад, зато зона бардачка как бы прикрывает частично колени сверху, наподобие письменного стола То есть ногам не тесно, но и перед глазами нет "пустоты", и к бардачку тянуться далеко не надо А сейчас так не делают ВООБЩЕ! Делают ровно наоборот, и для водительского места, и для пассажирского. И поэтому меня реально беспокоит, на чём придётся ездить лет через десять, когда нынешнее б/у приблизится к уровню антиквариата - а нынешние новые авто, став б/у, его не смогут заменить ни по уровню надёжности (ибо уже одноразовые), ни по уровню комфорта...
vvlaw
супер аргументированное мнение! таких бы побольше понятно, что точки зрения у всех разные, но я, например, задумался о мерсе... не факт, что возьму, но чтобы сравнить с современными - не самый худший вариант кстати, про место в салоне, от человека, облазившего весь женевский автосалон 2008, ответсвенно заявляю (точнее повторяю): самое удобное водительское кресло - у лансера ево 10, а самый большой простор в салоне для пассажиров у шкоды супер Б. (это всё в моей ценовой категории майбах смотрел, он лучше по всем параметрам, кроме бюджета )
П.С. скоро новый салон, не спеша посмотрю всё...
и мне кажется, что vvlaw
Вы просто старомодный ... и Вам не нраиться ничего из новочестного ...
супер аргументированное мнение!
Вот в том-то и дело - надо всегда пытаться понять, почему то или иное нравится или не нравится!
самое удобное водительское кресло - у лансера ево 10
Это не значит, что он будет самым комфортабельным на ходу, - из-за специфики ходовых качеств. Кстати, я, например, не люблю "острое" рулевое спортивного плана. Малейшее движение - автомобиль стремится в соседнюю полосу. Для контроля приходится прилагать поределённые усилия. Каждый объезд ямки (а такие машины обычно имеют жёсткую, но нежную подвеску, так что лучше объезжать ) приходится рассчитывать, чуть ли не как торпедную атаку подводжной лодки. На автомобиле с "растянутым" рулевым в этом смысле просто отдыхаешь. А стиль езды у меня достаточно спокойный, не "спортивный", эту отточенную управляемость мне реализовать негде. Поэтому когда некоторые недоумевают, как я не просто езжу на старых машинах а притом долго ездил на машине американской, - я говорю, что для меня это практически идеальный вариант. И если я буду когда-нибудь брать легковую машину в дополнение к джипу (а хотелось бы; вместо - не получится, с нынешним состоянием наших дорог), то весьма возможно, что возьму именно что-то американское, а не просто интересующего меня периода.
а самый большой простор в салоне для пассажиров у шкоды супер Б.
В новом не ездил, в предыдущем - все те же отмеченные мною недостатки современной компоновки салона
и мне кажется, что vvlaw
Вы просто старомодный ... и Вам не нраиться ничего из новочестного ...
А что, должно нравится только потому, что оно новое?
и мне кажется, что vvlaw
Вы просто старомодный ... и Вам не нраиться ничего из новочестного ...
А что, должно нравится только потому, что оно новое?
Нет. Просто от человека зависит. Кому-то нравиться грубые конкретные кнопки или тумблеры ... в старых машинах А кому-то нравяться модерновые ...
У меня бмв 7ка (как я уже выше писал) для работы куплена 3 литра, 1993 года. Есть всё. Раздельный климат.. электропакет, 2 падушки до сих пор работают. Система стабилизации. За ручку дёргаешь водительскую ... подстветка включается в салоне... В общем отличная машина. Ездит хорошо (особенно по трассе) и всё есть.
Но есть у меня и Пассат дизельный ДСГ. Вот мне на нём ездить больше нравиться Почему ? Да всё лучше. - Активный ксенон возможен в старой машине ? - Заводской ГПС (интергированный) с большим экраном возможен в старой машине ? - что-то типа коробки ДСГ возможно ? - такая динамика с таким расходом топлива тоже несовсместими со старой машиной ...
Вот честно. Я всё таки думаю что у вас не хватает денег на новую машину подходящего Вам класса... Какой-нибудь Крайслер 300 новый. Ездели на Крайслер 300 новом ? Такое ощущение что он создан для Вас....
Если бы всё было так просто... Но дело в том, что в современных дорогих машинах я сидел. И есть две тенденции по салону, которые практически во всех из них (исключение - предыдущая "Теана", в новой пока не ездил, так что не знаю) мне мешают чувствовать себя комфортно.
Новые машины дорогие есть на любой вкус. Если Вы не видели что Вам нравиться, то это означает только что Вы мало видели ...
Первая - это тот самый "дутый" пластик (даже если он обтянут кожей на дорогих моделях), в который упираешься какой-нибудь частью тела. Для меня важно, чтобы можно было принять позу, когда контактируешь только с сиденьем, рулём и педалями. На современных машинах, даже больших, даже дорогих, это очень редко получается.
Очень странно. У меня в 7рке БВМ 93 года менее просторно чем в Пассате Б6. Хотя это машины разных классов. бвм чистый Е, а Пассад скорее Д (хотя уже к Е приблежается)
Вопрос. А подклокотник Вам не нужен ? Очень удобно все время на весу держать руку ?
Вторая - это пространственное решение водительского места. На машинах 80-х и первой половины 90-х годов обычно водительское место решено так, что ногам в зоне коленей просторно, они ни во что не упираются, зато приборы не очень далеко от глаз. На современных машинах - в основном строго наоборот. В области коленей тот самый "дутый" пластик, в который упираешься, а приборы отнесены от глаз дальше.
Ну это мягко говоря неправда. В современных хороших машиных регулировок сидения гораздо больше .... И по высоте можно сидье поднять и боковую поддержку подрегулировать и в поясе подподр порегулировать. И часто это электрически всё регулируется. особенно хорошо когда можно запомнить несколько настроек...
Потом руль в нормальных машиных регулируется не только по высоте,а еще и по вылету... Что-то я не видел в старых машиных такой опции. Даже в БМВ
Почему у вас ноги упираются и приборы далеко непонятно. Давайте конкретно разговор провёдем. Я не могу расказывать о всех машинах, только о тех на которых ездил. Последние Пассаты и Мондео ездил. Могу увернять что у меня ничего не упиралось (189 см и боллее 100 кг) и приборы отлично читались... Вы о каких машинах щас говорили *
То же самое касается и пассажирского места - я люблю, когда ногам просторно, они не упираются в панель, даже если не отодвигаться максимально назад, зато зона бардачка как бы прикрывает частично колени сверху, наподобие письменного стола То есть ногам не тесно, но и перед глазами нет "пустоты", и к бардачку тянуться далеко не надо А сейчас так не делают ВООБЩЕ! Делают ровно наоборот, и для водительского места, и для пассажирского.
Помоему Вы уже что-то навыдумывали такого. Это в каких машинах ? В Пассате/Мондео среднее положение сиденья и уже человек под 2 метра не упирается ногами в панель...
И поэтому меня реально беспокоит, на чём придётся ездить лет через десять, когда нынешнее б/у приблизится к уровню антиквариата - а нынешние новые авто, став б/у, его не смогут заменить ни по уровню надёжности (ибо уже одноразовые), ни по уровню комфорта...
Имхо переживать стоит только о наличии денег. Если деньги есть, то проблем никаких нету. Чем больше есть денег, тем лучше можно купить новую машину... А уж выбор огоромный... на каждый вкус можно найти машину....
Нет. Просто от человека зависит. Кому-то нравиться грубые конкретные кнопки или тумблеры ... в старых машинах А кому-то нравяться модерновые ...
Они и в старых машинах далеко не во всех "грубые".
Но есть у меня и Пассат дизельный ДСГ. Вот мне на нём ездить больше нравиться Почему ? Да всё лучше. - Активный ксенон возможен в старой машине ? - Заводской ГПС (интергированный) с большим экраном возможен в старой машине ? - что-то типа коробки ДСГ возможно ? - такая динамика с таким расходом топлива тоже несовсместими со старой машиной ...
Расход меня не интересует в принципе. Я лучше на чём-то другом сэкономлю ради удовольствия ездить на нраящейся машине. Коробкам навороченным с электронным управлением не очень доверяю. ГПС считаю не обязательным девайсом, а если понадобится - зачем обязательно интегрированный? К тому же, для заводских систем с картами Украины проблемы.
Ездели на Крайслер 300 новом ? Такое ощущение что он создан для Вас....
Ездил. Машина неплохая, но тот же W140 лучше, притом, что б/у дешевле. "Настоящие" рамные американские фулл-сайзы - тоже. Ну и есть ещё один аспект, чисто финансовый. Потеря стоимости при покупке новой машины и потом продаже её б/у. Финансового смысла не имеет.
Новые машины дорогие есть на любой вкус. Если Вы не видели что Вам нравиться, то это означает только что Вы мало видели ...
Уже не на любой Можно хоть "Бентли" купить - но фактически это будет тот же несущий кузов с концепцией сминаемых зон (что мне не нравится), те же тенденции в эргономике... Хотя по характеристикам, нафаршированности, качеству материалов и пр., конечно, он будет впереди планеты всей.
У меня в 7рке БВМ 93 года менее просторно чем в Пассате Б6.
Это, видимо, связано со спецификой БМВ как марки со "спортивным имиджем". Хотя я на БМВ-730 того же года тесноты не ощущал...
Вопрос. А подклокотник Вам не нужен ? Очень удобно все время на весу держать руку ?
А он у меня есть. И в "Кадиллаке" был. И в "Волге". Причём во всех случаях родной.
Ну это мягко говоря неправда. В современных хороших машиных регулировок сидения гораздо больше .... И по высоте можно сидье поднять и боковую поддержку подрегулировать и в поясе подподр порегулировать. И часто это электрически всё регулируется. особенно хорошо когда можно запомнить несколько настроек...
Потом руль в нормальных машиных регулируется не только по высоте,а еще и по вылету... Что-то я не видел в старых машиных такой опции. Даже в БМВ
У меня все эти опции были в "Кадиллаке" 1987 года. Что только подтверждает, насколько выше подход американцев к комфорту. Притом, что новым этот "Кадиллак" стоил, я думаю, дешевле, чем БМВ-730.
Почему у вас ноги упираются и приборы далеко непонятно. Давайте конкретно разговор провёдем. Я не могу расказывать о всех машинах, только о тех на которых ездил. Последние Пассаты и Мондео ездил. Могу увернять что у меня ничего не упиралось (189 см и боллее 100 кг) и приборы отлично читались... Вы о каких машинах щас говорили *
В "Мондео" не ездил. В "Пассате" ездил предыдущем. Ездил в очень многих машинах - для примера: "Легаси", "Форестер", "Камри" (последняя), и много чего ещё. Почему упираются ноги? Потому что так сделана панель! Она сильно выдаётся вперёд (в сторону водителя и пассажира) в области ног, а в верхней части уходит вперёд, к стеклу. В результате если отодвигаешься, чтобы не упираться ногами, - то приборы слишком далеко. При этом это не значит, что их не видно! Просто неудобно и дискомфортно.
Имхо переживать стоит только о наличии денег. Если деньги есть, то проблем никаких нету. Чем больше есть денег, тем лучше можно купить новую машину... А уж выбор огоромный... на каждый вкус можно найти машину....
В том-то и дело, что нет... При наличии действительно больших денег - я бы, наверное, взял бы тот же самый 126-й "мерс" (лучше купешку) и отдал в полную реставрацию с разборкой до винтика и заменой всего, что нуждается в замене. Либо то же самое - с чем-то старым американским тех же примерно лет. Да, обошлось бы в несколько лесятков тысяч баксов, но явно дешевле покупки нового S-класса, а главное - я бы получил машину, приносящую гораздо больше удовлетворения. И в плане вождения, и в эстетическом. И, кстати, учитывая нынешние тенденции - не исключено, что ещё и по надёжности бы выиграл.
Ездил. Машина неплохая, но тот же W140 лучше, притом, что б/у дешевле. "Настоящие" рамные американские фулл-сайзы - тоже. Ну и есть ещё один аспект, чисто финансовый. Потеря стоимости при покупке новой машины и потом продаже её б/у. Финансового смысла не имеет.
Ну то не нужно главный для Вас финансовый аспект ... прикрывать удовольствием от езды и тому подобным.
В одном случае (кушают много) вам финансовый вопрос не важен ... а в другом важен. Двойные стандарты.. однако. Или лицимерие...
Ни один старый двигатель не пособен конкурировать с новыми ... которые кушают значительно меньше, а мощности и момента больше...
Точно так же коробки передач новые далеко пошли...
Ну все компаненты машин пошли далеко вперёд.
Я бы тоже хотел крутую машину и подешевле. Но чудес не бывает ... Поэтому надо больше зарабатывать просто
ps Как насчет дизельной ауди А6 аллроад ?
господа, продолжайте у вас веские аргументы! я уже разрываюсь между относительно новым пассатом и старым мерсом S-класса audi allroad изначально не проходила по бюджету, но если взять с большим возрастом, чем хотелось бы, то вариант...
кстати, почему никто даже не предложил мазду 6? она явно всем проигрывает?
Это, видимо, связано со спецификой БМВ как марки со "спортивным имиджем". Хотя я на БМВ-730 того же года тесноты не ощущал...
Так и есть 730. Тесноты нету, но и не просторней/удобней чем в новом пассате ...
Вопрос. А подклокотник Вам не нужен ? Очень удобно все время на весу держать руку ?
Вы же там писали выше, что нужен только руль и сиденье. Ни с чем контактировать больше не хотите. Неувязочка )
У меня все эти опции были в "Кадиллаке" 1987 года. Что только подтверждает, насколько выше подход американцев к комфорту. Притом, что новым этот "Кадиллак" стоил, я думаю, дешевле, чем БМВ-730.
И активный ксенон был и коробка ДСГ ? И вообще кадилак был TDI ... с очень приятным соотношением расхода топлива... к мощности/крутящему моменту ? Ну уж заводской интергрированный ГПС полюбому там должен был быть )
Кстити сколько кушал тот кадилак на сотню ? Пассат берёт 8 литров солярки, а по скоростным характеристикам думаю далеко впереди от того кадилака. Точно так же и по удовольствию от езды
В "Мондео" не ездил. В "Пассате" ездил предыдущем. Ездил в очень многих машинах - для примера: "Легаси", "Форестер", "Камри" (последняя), и много чего ещё.
Предудущему Пассату уже более 10 лет .. как модели. Предыдущий Пассат, Легаси и Форестер с кадилаком сравнивать нельзя, не тот класс. Вы бы еще с АВЕО сравнили.
Давайте по мондео. Как это у вас там ноги упирались расскажите. Какой у Вас рост говорите ? Почему у меня там 189 см ничего нигде не упиралось... и уже сидящей за мой, тоже ничего не упиралось ( 174 см). А точно это был последний Мондео ?
Почему упираются ноги? Потому что так сделана панель! Она сильно выдаётся вперёд (в сторону водителя и пассажира) в области ног, а в верхней части уходит вперёд, к стеклу. В результате если отодвигаешься, чтобы не упираться ногами, - то приборы слишком далеко. При этом это не значит, что их не видно! Просто неудобно и дискомфортно.
Может быть в некоторых машинах так. Но вот если сравнить новый Пассат и бмв 730 93 г.в., то на последней панель выступает в сторону водителя и пассажира гораздо сильнее...
В том-то и дело, что нет... При наличии действительно больших денег - я бы, наверное, взял бы тот же самый 126-й "мерс" (лучше купешку) и отдал в полную реставрацию с разборкой до винтика и заменой всего, что нуждается в замене.
У нас тут 126е еще ездят в такси без передела всего. Я не спорю очень удачная модель. Монжо сказать даже самая удачная. Но всё равно не верю, что при наличии у вас денег на новый мерс ... вы бы заморачивались со старьём. Это Вы так говорите, потому что денег нету еще таких ....
Я бы лично, при наличии соотвествующих денег свободных (которые я могу потратить), взял бы мерседес R 3.2 CDI, потом бы взял ауди Q7, порш обязательно бы взял классический. Ну и для коллекции мерс 126й тоже бы сгодился. Буду над этим работать.
господа, продолжайте у вас веские аргументы! я уже разрываюсь между относительно новым пассатом и старым мерсом S-класса audi allroad изначально не проходила по бюджету, но если взять с большим возрастом, чем хотелось бы, то вариант... кстати, почему никто даже не предложил мазду 6? она явно всем проигрывает?
А что там продолжать. Дурное и никому не нужное это дело.
Всё равно пойдешь выбирать и шуматать машины... своими руками и выберешь то что тебе лично понравиться (у всех вкусы разные).
Я тоже так выбирал на форумах свою первую машину... а потом как деньги уже были в кармане, то проскочил в течение дня по несколько салонам (ну выбрал в инете какие мне больше нравиться модели.. по моему карману) и в тот же день купил.
Все эти выборы очень субъектины. На ровном месте можно переругаться из-за разных вкусов. Это такое дело хитрое (вкусы), что у 2х одинакового роста людей... у одного будут ноги упираться в торпеду, а у второго нет .... Одному сиденье будет одное, а второму нет. Да что там говорить. Даже из-за цвета можно поспорить Какой красивей
Так что я уважаю вкус и мнение Ввлава. Просто у нас чуть не сходятся вкусы и мнения
я уже разрываюсь между относительно новым пассатом и старым мерсом S-класса
я б щось нове С класу взяв би з салону на гарантії - сівік/фокус/гольф/308/октавію... ви мабуть зовсім не уявляєте скільки коштує обслуговування мерсу S класу та ремонт, якщо щось зламається
Ну то не нужно главный для Вас финансовый аспект ... прикрывать удовольствием от езды и тому подобным.
В одном случае (кушают много) вам финансовый вопрос не важен ... а в другом важен. Двойные стандарты.. однако. Или лицимерие...
Нет, он не главный. Но учитывается. Если мне может обеспечить удовольствие от езды только автомобиль определённого типа, то я не буду от него отказываться из-за его неэкономичности. Но если, выбирая между автомобилем новым и б/у, я увижу, что при покупке нового потеряю значительную сумму на ровном месте, то не вижу, зачем платить больше. Если идёт выбор между б/у более высокого класса и новой малолитражкой, то получается так на так: б/у может быть дороже в эксплуатации, зато нет потерь на стоимости. Так зачем лишать себя удовольствия?
Ни один старый двигатель не пособен конкурировать с новыми ... которые кушают значительно меньше, а мощности и момента больше...
Точно так же коробки передач новые далеко пошли...
Ну все компаненты машин пошли далеко вперёд.
Нек всё решается чисто выраженными в цифрах параметрами... Удовольствие этим не ограничивается.
Я бы тоже хотел крутую машину и подешевле. Но чудес не бывает ... Поэтому надо больше зарабатывать просто
Ну, предположим, буду я зарабатывать больше. Где я возьму новый W116, W126, W140, если 221-й кузов мне просто не нравится по сравнению с ними?! Или тот же "Шевроле Каприс", или "Кадиллак Брохэм-Флитвуд"? Кстати, ездит на 116-м такой живущий на Западе человек. С водителем, правда, ездит. Наверное, ему денег не хватает на 221-й. Человека зовут Мохаммед аль Файед.
Как насчет дизельной ауди А6 аллроад ?
Смысл? Уже не легковая, ещё не джип.
Так и есть 730. Тесноты нету, но и не просторней/удобней чем в новом пассате ...
В "мерсе" тех же лет покатайтесь... А зачем такая БМВ для работы? так и не понял
Вы же там писали выше, что нужен только руль и сиденье. Ни с чем контактировать больше не хотите. Неувязочка )
Я хочу иметь возможность ни с чем больше не контактировать. То есть размер, компоновка и эргономика салона должны давать такую возможность. Если в какой-то момент захочется положить руку на подлокотник - хорошо, если такая возможность есть. Но должна быть возможность ничего такого не касаться при желании.
И активный ксенон был и коробка ДСГ ? И вообще кадилак был TDI ... с очень приятным соотношением расхода топлива... к мощности/крутящему моменту ? Ну уж заводской интергрированный ГПС полюбому там должен был быть )
Из всего названного я действительно стОящей вещью считаю только ксенон. И то с тем светом, который там был, обойтись можно и без оного. Дизелей на легковых машинах вообще не признаЮ. ГПС можно использовать отдельно, если так уж необходимо. А удовольствие от езды на V8... Это надо просто попробовать.
Кстити сколько кушал тот кадилак на сотню ? Пассат берёт 8 литров солярки, а по скоростным характеристикам думаю далеко впереди от того кадилака. Точно так же и по удовольствию от езды
В городе 15, на трассе 12,5. Так я понимаю, за что в данном случае платить. Скоростные возможности - у нас реализовать негде. А по удовольствию от езды - никакой "Пассат" рядом не стоял...
Давайте по мондео.
Я же писал, что в "Мондео" как раз не ездил (последнем). Достаточно других...
Может быть в некоторых машинах так. Но вот если сравнить новый Пассат и бмв 730 93 г.в., то на последней панель выступает в сторону водителя и пассажира гораздо сильнее...
Выступает, но в верхней части! А в нижней части, в зоне ног, - просторно! Что мне как раз и удобно!
Но всё равно не верю, что при наличии у вас денег на новый мерс ... вы бы заморачивались со старьём. Это Вы так говорите, потому что денег нету еще таких ....
Ну и напрасно! А я лично знаю человека, который продал новую "Ауди А8" и ездит на 126-м купе, ловя от этого кайф! Именно каждый день ездит. А какие машины у него в коллекции - это отдельный разговор. Купешка именно разъездная!
Я бы лично, при наличии соотвествующих денег свободных (которые я могу потратить), взял бы мерседес R 3.2 CDI, потом бы взял ауди Q7, порш обязательно бы взял классический. Ну и для коллекции мерс 126й тоже бы сгодился.
Во-первых, ни одна из машин, о которых речь выше, не доставит удовольствия, сравнимого со 126-м. Во-вторых, а какое удовольствие от машины, которая стоит "в коллекции", если на ней не ездишь? Для меня удовольствие от машины - за рулём!
Буду над этим работать.
Успеха в любом случае.
В "мерсе" тех же лет покатайтесь... А зачем такая БМВ для работы? так и не понял
Друг продал потому что. Проверенная машина, он на ней с 1993 года ездил. И незадорого ... 2,5 кб. Почему не взять ?
Для работы - на стройку поехать (где жалко Пассатом) и работники иногда ездят ей. 5 человек легко садяться и бажник здоровенный. Чем не подходит для работы ? Тем более за такие деньги ... фиг бы я что купил. Да и лотерея это бы была.
Надо сфотографировать и выложить... похвастаться какую машинку отхватил кузов E 32
Во-первых, ни одна из машин, о которых речь выше, не доставит удовольствия, сравнимого со 126-м. Во-вторых, а какое удовольствие от машины, которая стоит "в коллекции", если на ней не ездишь? Для меня удовольствие от машины - за рулём!
Почему это не ездил бы ? Я бы на всех ездил. Захотел на одной поехал, захотел на другой.
Щас строим дом. Там 4-5 машин легко поместяться. 2 в гараже и на паркинге минимум 3 места будет.
Успеха в любом случае.
Спасибо большое И вам желаю приобрести мерс 126 в отличном состоянии. (у нас тут есть такая возможность, если поискать)
Друг продал потому что. Проверенная машина, он на ней с 1993 года ездил. И незадорого ... 2,5 кб. Почему не взять ?
Для работы - на стройку поехать (где жалко Пассатом) и работники иногда ездят ей. 5 человек легко садяться и бажник здоровенный. Чем не подходит для работы ? Тем более за такие деньги ... фиг бы я что купил. Да и лотерея это бы была.
Надо сфотографировать и выложить... похвастаться какую машинку отхватил кузов E 32
Тогда конечно... Только БМВ для стройки - странно как-то. Тем более, проходимостью она явно не отличается. А так машина очень классная.
Почему это не ездил бы ? Я бы на всех ездил. Захотел на одной поехал, захотел на другой.
Так возникает вопрос: если доставляет удовольствие езда на 126-м, зачем ездить на чём-то другом? А если не доставляет, тогда какой смысл его покупать?
Спасибо большое И вам желаю приобрести мерс 126 в отличном состоянии. (у нас тут есть такая возможность, если поискать)
И Вам спасибо. У нас со 126-ми в нормальном состоянии уже проблема Но я всё равно смотрю в эту сторону - или в сторону "американскую". Поскольку вопрос второй машины стоит в любом случае, а цены на то и другое подупали в связи с кризисом, буду, надеюсь, через несколько месяцев решать этот вопрос вплотную...
господа, продолжайте у вас веские аргументы! я уже разрываюсь между относительно новым пассатом и старым мерсом S-класса audi allroad изначально не проходила по бюджету, но если взять с большим возрастом, чем хотелось бы, то вариант...
кстати, почему никто даже не предложил мазду 6? она явно всем проигрывает?
а я еще в начале темы за аллроуд говорил ну какая мазда 6 когда ты смотришь мерс S и оллроад
Тогда конечно... Только БМВ для стройки - странно как-то. Тем более, проходимостью она явно не отличается. А так машина очень классная.
Так мы никогда не строим где хотя бы грунтовки утрамбованной нету. Проходимость особо не нужна, просто иногда грязно
Так возникает вопрос: если доставляет удовольствие езда на 126-м, зачем ездить на чём-то другом? А если не доставляет, тогда какой смысл его покупать?
Так все машины разные. Одна в одном более классная, другая в другом. Разные назначения машин. Не зря же придумали разные види машин: джипы, паркетники, седаны, минивены, спортивные и тд и тп.
Все по разному удовольствие доставляют в общем. Да и ездить на одной машине приедеться... Всё познается в сравнении ... Чтобы оценить машиную хорошо, нужон на разных поездить/ездить ...
И Вам спасибо. У нас со 126-ми в нормальном состоянии уже проблема Но я всё равно смотрю в эту сторону - или в сторону "американскую". Поскольку вопрос второй машины стоит в любом случае, а цены на то и другое подупали в связи с кризисом, буду, надеюсь, через несколько месяцев решать этот вопрос вплотную...
Главное желание, а решение найдеться
Так мы никогда не строим где хотя бы грунтовки утрамбованной нету.
БМВ даже на укатанной грунтовке - это не слишком хорошо. Тем более, ходовая там нежная и довольно дорогая.
Так все машины разные. Одна в одном более классная, другая в другом. Разные назначения машин. Не зря же придумали разные види машин: джипы, паркетники, седаны, минивены, спортивные и тд и тп.
Безусловно. Поэтому я хочу большой седан в дополнение к имеющемуся джипу. (Паркетники - ни то, ни сё...) Но что "Пассат", что 126-й, - это легковушки, в общем-то, одного назначения, хотя и разного класса. Как и Е32.
Главное желание, а решение найдеться
Надеюсь...
Вдогонку... Какой аналог этого автомобиля можно найти среди современных? По сочетанию габаритов, рамной конструкции, комфорта, прочности, долговечности?
Вот в Киеве... Правда, цену явно назначал большой оптимист.
Как-то пришлось проехаться, там даже "Мерседес" по ощущениям проигрывает, по моему мнению. Автору ветки советовать, наверное, бесполезно, нет в Европе их практически Но под поставленные задачи - было бы идеально. Кстати, в обслуживании существенно дешевле "мерса" должен быть.
нафиг кому такие диваны тут, в киеве, нужны??? не пойму:))) (Они уже и в сша мало кому интересны, тока латиносы да негры вышивают на этих диванах, ну или консерваторы дедушки-миллионеры иногда проезжаются на них, по старой памяти.....) не, ну если 3 й машиной в семье, что б стояла в гараже и иногда летом на ней в выходные выезжать, то может быть.......а так, кроме гемора в обслуге, а не дай Бог что то типа крыла помять или зеркало разбить, ничего с этой машину не поимеешь..........лично мое ИМХО.
А для меня равного кайфа от езды не даст практически никакой другой автомобиль В эксплуатации у меня был "Севилл", только старше, по поводу обслуги ничего страшного не скажу, запчасти под заказа привозили за неделю. На стандартный для европейского рынка "Лендкрузер", кстати, три недели везут. Про то, что кузовщина дорогая при доставке, слышал (к счастью, не бил ), но к этому надо быть готовым, и не каждый же день бьёшься! Опять же, на 140-й тот же явно дороже будет. Я бы на таком ездить точно не отказался! Но увы, найти малореально, а на этот продающийся - явно цена неадекватная...
господа, продолжайте у вас веские аргументы! я уже разрываюсь между относительно новым пассатом и старым мерсом S-класса audi allroad изначально не проходила по бюджету, но если взять с большим возрастом, чем хотелось бы, то вариант...
кстати, почему никто даже не предложил мазду 6? она явно всем проигрывает?
мазда6 она более заточена под активное руление, доставляя меньшее удовольствие при повседневной рулежке. Она меньше размером, меньша багажником. И как владелец мазды6 в прошлом, я Пассат на мазду не поменяю.
Но под поставленные задачи - было бы идеально.
Нет, не могу больше молчать, а под какие такие задачи из первого поста в теме подходит это авто? Это не говоря уже о том, что в состоянии как на фото его найти будет гиперсложно. Вы вцепились в слово комфорт в заголовке темы и упорно игнорируете все остальные условия задачи, а ещё попутно навязываете личные представления о комфорте, которые не у всех с Вашими совпадают.
Топикстартеру: искренне - не морочьте себе голову, купите современный универсал или минивен типа Форда S-max или аналогов. Оно, конечно, красиво рассуждается на форуме, как музейные экспонаты раньше здорово ездили, но вам с машиной потом жить.
Первично там - комфорт внутри и большой багажник. А вот что "Кадиллак" такой найти сложно - это да Причём в Европе может быть даже сложнее, чем у нас Потому реально в тех условиях нужно смотреть при таком подходе на "мерсы".
Оно, конечно, красиво рассуждается на форуме, как музейные экспонаты раньше здорово ездили, но вам с машиной потом жить.
Ага, ага, и жить надо так, чтобы не было мучительно больно... Именно поэтому при такой постановке задачи - ширпотреб не рассматривается. А по надёжности ещё неизвестно, где выиграешь, с современным качеством...
а я вот присмотрел комфортную повозку за 300 тыс. (правда злотых) хочу!
Мне сложно сказать, какой курс злотого. Вам виднее... Но что-то сдаётся мне, что за такие деньги можно уже из "старья" искать что-то более интересное
Если хочется именно "мерс" и именно спортивный Хотя лично я бы предпочёл 126-е купе и тому, и другому
Меня вчера подвозил кум на таком же почти пассате, как на картинке - мне реально не біло куда поставить ноги(на тещином сидении) - колени тупо упираются в торпеду при моем росте в 178.
Может ты по древним машинам привык, что сидение не регулируется, но у меня в Фиесте есть куда деть ноги пассажиру с ростом 180, и не поверю, что в Пассате тебе было тесно...
5 мм. разницы, но в Фиесте теснота и задеваешь пассажира рядом с водителем, а в TLC простор и необъятная ширина
5 мм. разницы, но в Фиесте теснота и задеваешь пассажира рядом с водителем, а в TLC простор и необъятная ширина
Это потому как у Вадима TLC а не ноут. Если бы был ноут - был бы он по салону сильно больше TLC.
З.Ы. Вадим просто потерялся слегка, и ни как понять на может что типичная совремнная машинка Б класса по салону больше TLC70 .. Для примеру ширина 207 - 1720 мм, длина 4030 мм.
В городе 15, на трассе 12,5. Так я понимаю, за что в данном случае платить. Скоростные возможности - у нас реализовать негде. А по удовольствию от езды - никакой "Пассат" рядом не стоял...
Странно тогда, почему не слишком умные люди брали в салонах Пассаты, а не ваш Кадиллак.
А про удовольствие от езды я даже спорить не буду. В голосовалке думаю 10 из 10 выбрали бы Пассат
Первично там - комфорт внутри и большой багажник.
Требование про небольшие габариты игнорируете:) С большим багажником тоже мимо, любой универсал по обьему багажника, организации пространства в нем и удобству его использования будет лучше похожего по размерам седана. Остается комфорт, хотя комфортным его можно считать только если вам нравится кататься на желейном торте:) А если ещё вспомнить про "плюшки" типа климата, которых Кадди в то время даже в снах не видел...
Именно поэтому при такой постановке задачи - ширпотреб не рассматривается. А по надёжности ещё неизвестно, где выиграешь, с современным качеством...
Во-первых Мерс - это ширпотреб, а старый Мерс(конкретно 140) ещё больший ширпотреб, потому что дешевый. Не ширпотреб это Фантомы, Зонды, Энцо и т.д., всё остальное производится/производилось на конвеере сотнями тысяч в год. Во-вторых Вы не можете знать что такое современное качество, у Вас нет современного автомобиля. А я могу, у меня есть, так вот смело скажу что новые автомобили не ломаются. Очень долго не ломаются. Причем при интенсивной эксплуатации(ну тысяч 50 в год). Не ломаются и всё тут, только ТО. Зато старые очень даже ломаются, с ними я тоже сталкивался, были в семье. И ломаются всегда в самый неподходящий момент. И ещё: у меня нет личного опыта, но что-то я никогда не слышал чтоб американские автомобили, дешевые, плохо собранные из дешевых компонентов, отличались надежностью. Особенно старые американские автомобили. Зато вот про их НЕнадежность слышал очень много
Если хочется именно "мерс" и именно спортивный Хотя лично я бы предпочёл 126-е купе и тому, и другому
Так то купе. Не спортивная Современное 126-е купе
Там совершенно другое решение пространства салона. Плюс в "Лендкрузере" нет "пухлой" пластмассы, много занимающей места по ширине салона. Плюс нет сужения к крыше. Кстати, что за 3.4 D? на коротких 70ках не припомню такого движка... На длинных мог быть 4,2...
Странно тогда, почему не слишком умные люди брали в салонах Пассаты, а не ваш Кадиллак.
Это их проблемы... И возможность для желающего недорого взять "Кадиллак"
А про удовольствие от езды я даже спорить не буду. В голосовалке думаю 10 из 10 выбрали бы Пассат
Хм... А многие ли вообще ездили за свою жизнь в "Кадиллаке" хотя бы пассажиром?
Требование про небольшие габариты игнорируете
Так человек комфорта хочет, что несовместимо с небольшими габаритами!
А если ещё вспомнить про "плюшки" типа климата, которых Кадди в то время даже в снах не видел...
А вот это неправда. У меня в "Кадиллаке" старше и меньше климат-контроль был. И ещё много чего, что мало в каких современных недорогих моделях встречается.
Во-первых Мерс - это ширпотреб, а старый Мерс(конкретно 140) ещё больший ширпотреб, потому что дешевый. Не ширпотреб это Фантомы, Зонды, Энцо и т.д., всё остальное производится/производилось на конвеере сотнями тысяч в год.
Суперэксклюзив мы не берём в данном случае, это совсем иная песня. А вот автомобили для нормальной эксплуатации, но изначально созданные для "вибагливих" клиентов - это совсем иное дело.
Во-вторых Вы не можете знать что такое современное качество, у Вас нет современного автомобиля. А я могу, у меня есть, так вот смело скажу что новые автомобили не ломаются.
Зато я очень часто сталкиваюсь с делами, связанными с выходом из строя современных автомобилей. И такие экспертные заключения вижу...
И ещё: у меня нет личного опыта, но что-то я никогда не слышал чтоб американские автомобили, дешевые, плохо собранные из дешевых компонентов, отличались надежностью. Особенно старые американские автомобили. Зато вот про их НЕнадежность слышал очень много
Мы же не о дешёвых моделях говорим... А вообще все "ужасы" американских автомобилей, начиная с якобы кошмарных проблем с запчастями, являются или вымыслом, или преувеличением народной молвы, это уже как раз по опыту
Если хочется именно "мерс" и именно спортивный Хотя лично я бы предпочёл 126-е купе и тому, и другому
Правда, это подешевле будет, но у нас же не стоИт задача потратить максимальную сумму?
Там совершенно другое решение пространства салона. Плюс в "Лендкрузере" нет "пухлой" пластмассы, много занимающей места по ширине салона. Плюс нет сужения к крыше. Кстати, что за 3.4 D? на коротких 70ках не припомню такого движка... На длинных мог быть 4,2...
Да я верю, что ваш бобик неимоверно широкий внутри, а моя малолитражка неимоверно узкая. У вас нет подлокотников. карманов, балок безопасности в дверях, защищающих от бокового удара, какой-никакой шумоизоляции.
Просто померяйте ширину между самыми выступающими в салон частями дверей.
И уж конечно ваш TLC неимоверно шире внутри малолитражки Focus, с его 184 см. ширины.
P.S Требование про небольшие габариты игнорируете
Так человек комфорта хочет, что несовместимо с небольшими габаритами!
Странно - у вас при внешних габаритах по ширине салон комфортный, а в Фиесте некомфортный, из-за совершенно другого подхода к проектированию LandCruiser'a. Тогда почему не допустить, что есть и другие авто комфортные внутри, при небольших габаритах???
Так человек комфорта хочет, что несовместимо с небольшими габаритами!
опять же, ваше личное видение комфорта. Не факт что совпадает с видением топикстартера.
У меня в "Кадиллаке" старше и меньше климат-контроль был
Ок, промазал:) Но опять "но", где гарантия что плюшки на 15-20-летнем авто будут работать(предполагая, что они в принципе работают, а не сломаны:) так же хорошо как на современном. Прогресс ведь "прогрессирует", всё что было 20 лет назад в премиум-классе сегодня легко можно найти в банальной Фиесте.
А вот автомобили для нормальной эксплуатации, но изначально созданные для "вибагливих" клиентов - это совсем иное дело.
Разве авто уровня современных Мондео и Пассата не созданы для требовательных клиентов?
Меня вчера подвозил кум на таком же почти пассате, как на картинке - мне реально не біло куда поставить ноги(на тещином сидении) - колени тупо упираются в торпеду при моем росте в 178.
При моем росте 198 если отодвинуть сиденье до конца назад, то выжать педаль сцепления довольно проблематично да и до руля дотянутся то же На счет рулежки на автобане вообще не пойму о чем речь идет
если это на что-то влияет,то данные по пробегу в год: примерно 3 тыс по городу на работу (примерно 30 минут каждый день), и примерно 7 тыс на путешествия в отпуске (до 10 часов за баранкой). в дальних поездках - круиз и электрокресло с поясничной подержкой были бы вне конкуренции
на женевском автосалоне 2008 посидел практически во всех машинках моего ценового диапазона. водительское кресло - первое место - лансер X (но он маленький), простор в салоне - шкода суперб. жаль тест драйв не проводился
Дополнительное оборудование для пассата Пакет "Тор - комфортные передние сидения с электрической 12ти-позиционной установкой": сидение водителя с памятью, электро-поясничная поддержка для передних сидений, зеркала электрически складывающиеся, обогреваемые, с памятью, передние сидения с кондиционированием и массажное устройство для водительского сидения (в спинке сидения) (заказ возможен только с кожаным салоном "Vienna" WL1). Заказ невозможен с детскими сиденьями (P01, P02)
Подолокотник центральный у меня есть. Боковые есть небольшие, там из-за специфики посадки большие и не нужны. Карманы на дверях есть. Балки в дверях на рамной машине не особенно актуальны. Что там ещё? Относительно измерений ширины - а зачем? если я знаю, что в малолитражках, в частности в "Фиесте", у меня руа/бок упираются в обшивку двери, а в "Лендкрузере" - нет?
опять же, ваше личное видение комфорта. Не факт что совпадает с видением топикстартера.
Я выше подробно описал своё вИдение комфорта, топикстартер заинтересовался
Но опять "но", где гарантия что плюшки на 15-20-летнем авто будут работать(предполагая, что они в принципе работают, а не сломаны:) так же хорошо как на современном. Прогресс ведь "прогрессирует", всё что было 20 лет назад в премиум-классе сегодня легко можно найти в банальной Фиесте.
А где гарантия, что оно будет работать в новом автомобиле? Сделанном по современной одноразовой схеме... С качеством сейчас проблемы у многих ведущих производителей. Мелких машин в нафаршированных комплектациях встречается не так уж много. Теоретически это возможно, на практике обычно не заказывают... Кроме того, если взять тот же "Кадиллак", который был у меня (1987 года). Там была система автоматического включения света и переключения ближний/дальний. Бесступенчатая регулировка паузы дворников. Боковой "парковочный" свет (включается одновременно с поворотами, подсвечиает бордюр). Даже такая вроде бы мелочь: омыватель рабрызгивал жидкость не узкими струйками, а по всему стеклу, так сделаны форсунки. В результате дворники при включении омывателя не трут по сухому, и стекло очищается по всей площади их работы сразу. И там очень много таких приятных мелочей. Не говоря уже о продуманности эргономики. Полный электропакет, дигитальный щиток приборов, климат-контроль, круиз-контроль, автоматическая коробка и прочий американский "джентльменский набор" - само собой разумеется. На какой современной "ширпотребной" машине можно найти всё это? А в сочетании с размером салона и заточенностью на комфорт самих ходовых качеств?
Разве авто уровня современных Мондео и Пассата не созданы для требовательных клиентов?
По сравнению с авто уровня "Кадиллака" или S-класса, независимо от возраста оных, - безусловно нет.
Меня вчера подвозил кум на таком же почти пассате, как на картинке - мне реально не біло куда поставить ноги(на тещином сидении) - колени тупо упираются в торпеду при моем росте в 178.
При моем росте 198 если отодвинуть сиденье до конца назад, то выжать педаль сцепления довольно проблематично да и до руля дотянутся то же На счет рулежки на автобане вообще не пойму о чем речь идет
Да в том-то и дело, что вытянуть ноги внизу - проблем не бывает. А вот коленям тесно, и в пластик они упираются, именно из-за формы панели по современной моде!
Есть такое не спорю
А вот это для меня убивает комфорт начисто, в сочетании с тем, что писал ыше о соотношении расположени и формы торпедо и приборов... И тесноты из-за "дутости" пластика.
ещё раз всем огромное спасибо за обсуждения отвечаю про габариты: хотелось бы при достаточных внутренних габаритах (в цифрах не могу выразить, просто надо посидеть ), хотелось бы иметь минимальные внешние кадиллак по этим параметрам позади планеты всей. т.к. у него внешние габариты примерно в 2 раза больше внутренних. при параллельной парковке придётся искать 2 свободных места подряд, при парковке ёлочкой придётся вылазить через багажник. и багажник у него разве сравнится с любым универсалом?
что касается "в современных машинах колени упираются", то у меня (при росте 190 и весе 100) даже в ланосе упирается только левый локоть на месте водителя и правый на месте переднего пассажира. все остальные части тела размещаются более-менее свободно. справедливости ради надо отметить, что уже при росте 195 будет мало места для ног и больше двух таких лбов (сидящих по диагонали) в машину не влезут. ну и сзади меня может сесть разве что ребёнок...
Да в том-то и дело, что вытянуть ноги внизу - проблем не бывает. А вот коленям тесно, и в пластик они упираются, именно из-за формы панели по современной моде!
Вадим, давай эксперемент проведем. Сядешь в мой 307 и попробуешь уперется коленями в пластик Даже на половину отодвинутой сидушке. Можно еще в 207 такой же эксперемент провести. Только ж ты не согласишься.
Вадим, давай эксперемент проведем. Сядешь в мой 307 и попробуешь уперется коленями в пластик Даже на половину отодвинутой сидушке. Можно еще в 207 такой же эксперемент провести. Только ж ты не согласишься.
Как и не согласится наспор поездить день, чтобы другим водителям ни разу не приходилось пропускать Вадима, жертвуя своим приоритетом.
P.S Хотя откровения Вадима, что в машине с шириной салона в 1,3 метра теснее, чем в машине с шириной салона 1,25 метра, где еще и стоит широкий туннель для КПП и раздатки...
Я выше подробно описал своё вИдение комфорта, топикстартер заинтересовался
Ну хм, это как если бы человек пришел просить помощи в выборе удобного походного рюкзака, а ему бы предложили дипломат, на том основании что его держать в руке удобнее.
Сделанном по современной одноразовой схеме... С качеством сейчас проблемы у многих ведущих производителей.
"Одноразовая схема" - не более чем набор красивых слов, ничем не подкрепленный:) С качеством, насколько мне известно, да, таки проблемы. У Мерседеса, у БМВ, у Ауди:) Зато у ФВ с Фордом всё ок:)
На какой современной "ширпотребной" машине можно найти всё это?
Кроме парковочного света и цифровых приборов, в любой европейской машине Ц-класса и многих из Б. А ещё в них можно найти навигатор, парктроник или даже парк-ассист, блутус хэндсфри, мп3 стереосистему, нормально работающие абс, есп и подушки...
Я выше подробно описал своё вИдение комфорта, топикстартер заинтересовался
Ну хм, это как если бы человек пришел просить помощи в выборе удобного походного рюкзака, а ему бы предложили дипломат, на том основании что его держать в руке удобнее.
Кому ты это говоришь? У Вадима на сегодня самая комфортная машина это 20летний TLC70 без кондиционера. Так что "комфорт" по адвокатски это штука скользкая.
Тебе надо определиться Япономать или немец Бензин или дизель Минивен или универсал и сразу выбор сократится, во много раз проще будет
Тебе надо определиться Япономать или немец Бензин или дизель Минивен или универсал и сразу выбор сократится, во много раз проще будет
пофик пофик, но с моим пробегом, говорят, что бензин выгоднее пофик, третий ряд сидений не нужен, но и не мешает
С качеством, насколько мне известно, да, таки проблемы. У Мерседеса, у БМВ, у Ауди:) Зато у ФВ с Фордом всё ок:)
А Ауди -- это не ФВ?
"комфорт" по адвокатски это штука скользкая.
Вижу Ну ничо, "натхнення" пока ещё есть.
А Ауди -- это не ФВ?
Нет. Ауди это Порше
А Ауди -- это не ФВ?
Нет. Ауди это Порше
А я думал, что а Ауди, ФВ, Сеата и Шкоды общие агрегаты и детали. А тут какой-то Порш примазался
А я думал, что а Ауди, ФВ, Сеата и Шкоды общие агрегаты и детали.
Это не мешает им находиться на разных позициях в рейтингах надежности Кстате ещё Бентле и Ламборгине имеют запчасти "от ФВ". Куда катится мир...
А тут какой-то Порш примазался
В бизнес-кругах это называется "вошел в долю":)
Во-первых, "Кадиллак" я привёл просто как пример эталона комфорта, для условий Европы его не предлагаю по причине проблематичности его там найти. "Мерс" там проще и практичнее будет, при комфорте сопоставимом, правда, он при прочих равных подороже. Ну и что касается парковки - мне странны страхи в этом отношении, всё равно более или менее парковочное место одинаковое. Ну за исключением разве что "Смартов", но ту какой уж комфорт... Насчёт "более-менее свободно" - вот это "более-менее" и неприемлемо, если основным критерием выбора является комфорт! Тут уже нужно отталкиваться именно от этого. А всё остальное вторично...
В 307-м пассажиром ездил, правда, в хэтчбеке (но передняя часть салона должна же быть одинаковая?) Всё равно этот неприятный момент есть, хотя справедливости ради замечу, что он далеко не худший в своём классе в этом смысле, и вообще у "Пежо" эргономика проработана сравнительно неплохо. Хотя для меня из небольших машин единственной, в которой к минимуму сведено то, что я называю "дискомфортом гольф-класса", в плане посадки, остаётся "Сивик", причём как последнего поколения, так и более старых, каждый в своей "возрастной группе". Из машин меньшего размера единственный попавшийся приемлемый вариант - "Мини". Хотя всё равно - "не моё"...
Ну хм, это как если бы человек пришел просить помощи в выборе удобного походного рюкзака, а ему бы предложили дипломат
Это как раз делают мои оппоненты Поскольку основным требованием является комфорт...
"Одноразовая схема" - не более чем набор красивых слов, ничем не подкрепленный:)
Практикой. И сроком службы нынешних авто...
С качеством, насколько мне известно, да, таки проблемы. У Мерседеса, у БМВ, у Ауди:) Зато у ФВ с Фордом всё ок:)
Для современного уровня, может быть. Но по сравнению с тем, что было раньше...
Кроме парковочного света и цифровых приборов, в любой европейской машине Ц-класса и многих из Б
Что-то мне ни разу не попадались такие комплектации Цифровые приборы, кстати, как раз встречаются в "Ситроенах" и ФИАТах. Хотя их решение мне не нравится.
В 307-м пассажиром ездил, правда, в хэтчбеке (но передняя часть салона должна же быть одинаковая?) Всё равно этот неприятный момент есть, хотя справедливости ради замечу, что он далеко не худший в своём классе в этом смысле, и вообще у "Пежо" эргономика проработана сравнительно неплохо.
Интересный способ отвечать на предложение провести эксперемент. Ну ладно, для адвокатов повторю, какой такой "этот неприятный момент есть" в 307? Ты при всем желании ногами пластик там не достанешь, о чем ты говоришь то?
Что-то мне ни разу не попадались такие комплектации Цифровые приборы, кстати, как раз встречаются в "Ситроенах" и ФИАТах. Хотя их решение мне не нравится.
Ну расскажи чего из перечисленного тобой не может быть в С4? А это типичный представитель С класса.
Момент очень простой: если хочешь, чтобы верхняя часть панели была не очень далеко от тебя - приходится придвигаться так, что упираются ноги. Хотя, как я писал выше, в 307-м это выражено не так ярко, как во многих других автомобилях, которые к тому же ещё и намного теснее. А "экспериментом" это для меня не будет именно потому, что в 307-м я ездил.
Теоретически - не смотрел я их возможные комплектации. А на практике ни разу мне такие не попадались...
Момент очень простой: если хочешь, чтобы верхняя часть панели была не очень далеко от тебя - приходится придвигаться так, что упираются ноги.
Ты отжигаешь. А где то наоборот? Приходится отодвигаться что б ближе сесть?
В автомобилях выпуска до первой половины 90-х годов включительно - этого делать не надо. Именно потому, что там внизу пространства для ног (не только в длину, но и в ширину и высоту) больше, а приборы и верхняя часть передней панели не отодвинуты далеко от глаз.
В автомобилях выпуска до первой половины 90-х годов включительно - этого делать не надо. Именно потому, что там внизу пространства для ног (не только в длину, но и в ширину и высоту) больше, а приборы и верхняя часть передней панели не отодвинуты далеко от глаз.
А зачем придвигаться поближе к приборной панели? Разве откинувшись на спинку сиденья ее плохо видно? Иногда замечаю водителей, которые сидят буквой "зю", высунув голову вперед. Так сидеть не безопасно, в случае если подушка выстрелит. Да и обзор хуже. Подозреваю, что такая посадка из-за плохого ощущения габаритов. Водитель скорее старается видеть габариты капота, а не приборную панель. В автомобилях выпуска до первой половины 90-х годов включительно как раз квадратные кузова. Потому водитель пересевжий на новый дутый автомобиль испытывает сложности с определением размеров капота. От того и сложности найти для себя комфортную посадку.
Вот потому и люблю, когда приборы не вынесены вперёд, далеко от глаз: чтобы было комфортно, не придвигаясь.
Вот потому и люблю, когда приборы не вынесены вперёд, далеко от глаз: чтобы было комфортно, не придвигаясь.
Что бы что было комфортно не придвигаясь? Если у тебя на столько плохое зрение что не видишь приборов - как тя за руль пустили?
Вот потому и люблю, когда приборы не вынесены вперёд, далеко от глаз: чтобы было комфортно, не придвигаясь.
Тогда не понимаю проблемы. В любом автомобиле из списка автора много места и ничего не мешает, если не придвигаться близко к рулю.
Приборы должны быть близко от глаз??
В любом автомобиле из списка автора много места и ничего не мешает, если не придвигаться близко к рулю.
это, простите, зависит от габаритов водителя есть такие, которым книжки под попу надо подкладывать, а есть такие, которые с заднего сиденья достанут до всех рычагов управления
В любом автомобиле из списка автора много места и ничего не мешает, если не придвигаться близко к рулю.
это, простите, зависит от габаритов водителя есть такие, которым книжки под попу надо подкладывать, а есть такие, которые с заднего сиденья достанут до всех рычагов управления
А сиденья с рулем типа ни разу не регулируются?
В любом автомобиле из списка автора много места и ничего не мешает, если не придвигаться близко к рулю.
это, простите, зависит от габаритов водителя есть такие, которым книжки под попу надо подкладывать, а есть такие, которые с заднего сиденья достанут до всех рычагов управления
А сиденья с рулем типа ни разу не регулируются?
конечно регулируются! но в определённых пределах. кому-то и матиц просторен,а кто-то и в хамер не влазит. слава богу я под стандартный диапазон регулировок попадаю а вот мой тренер ездит на крайслер grand voyager. в меньшую он просто не влазит великолепная машина, с точки зрения пространства внутри, но по внешним габаритам мне великовата...
а вот мой тренер ездит на крайслер grand voyager. в меньшую он просто не влазит великолепная машина, с точки зрения пространства внутри, но по внешним габаритам мне великовата...
Это явно сильно за 2метра рост.
а вот мой тренер ездит на крайслер grand voyager. в меньшую он просто не влазит великолепная машина, с точки зрения пространства внутри, но по внешним габаритам мне великовата...
Это явно сильно за 2метра рост.
немножко за. тем более он американец
(Устал уже) Приборы я вижу. Но у меня есть "комфортное" расстояние от глаз до приборов. Причём не в той части, что на другом я их лучше или хуже вижу, а именно так удобнее по посадке.
а вот мой тренер ездит на крайслер grand voyager. в меньшую он просто не влазит великолепная машина, с точки зрения пространства внутри, но по внешним габаритам мне великовата...
Это явно сильно за 2метра рост.
У меня есть знакомый c таким ростом, так он ездит на Dodge ram Van типа такого:
И с салоном вроде этого.
Кстати говоря, среди микроавтобусов мало найдётся конкурентов по комфорту. Жалко, что я не люблю микроавтобусы
а вот мой тренер ездит на крайслер grand voyager. в меньшую он просто не влазит великолепная машина, с точки зрения пространства внутри, но по внешним габаритам мне великовата...
Это явно сильно за 2метра рост.
У меня есть знакомый c таким ростом, так он ездит на Dodge ram Van типа такого:
И с салоном вроде этого.
Кстати говоря, среди микроавтобусов мало найдётся конкурентов по комфорту. Жалко, что я не люблю микроавтобусы ]
(Устал уже) Приборы я вижу. Но у меня есть "комфортное" расстояние от глаз до приборов. Причём не в той части, что на другом я их лучше или хуже вижу, а именно так удобнее по посадке.
Ты меня начинаешь пугать. Из трех предложений понятное только одно - первое. Причем второе тоже понятное, но только если не читать третье. Однако.
А у тя от размеров, оцифровуи и цветовой гаммы расстояние "комфортное" тоже меняется? А на сколько?
З.Ы. Все ж я б на твоем месте зрение проверил. У меня "комфортное" положение это так что б мне удобно сидеть было, педали нажимать и до всех кнопочек не напрягаясь дотягиваться нужных. Даже не думал что надо еще на расстояние до приборов ориентироваться.
Зрение нормальное. Не в нём дело. Просто если воспринимать место водителя как рабочее место, то комфортно себя чувствкешь при определённом расстоянии между разными элементами. Вот ты сидишь перед компом. Если отодвинуть монитор на 30 см дальше, ты сможешь читать написанное? Думаю, да (если зрение нормальное). Но будет ли тебе удобно? Вот и тут примерно то же самое.
великолепно! но давайте учитывать бюджет и ограничения габаритов а то возьму такой катафалк и больше вы моих отчётов в рубрике "автопутешествия за рубеж" не увидите
кстати, а зачем ему всё то, что находится позади водительского сидения?
Зрение нормальное. Не в нём дело. Просто если воспринимать место водителя как рабочее место, то комфортно себя чувствкешь при определённом расстоянии между разными элементами. Вот ты сидишь перед компом. Если отодвинуть монитор на 30 см дальше, ты сможешь читать написанное? Думаю, да (если зрение нормальное). Но будет ли тебе удобно? Вот и тут примерно то же самое.
Если на 30 см я до мышки перестану доставать. Разницу в 10-15см монитор ближе дальше абсолютно не замечаю, притом что на мониторе обычно много мелкого текста. И его НЕ делают читаемым с любого расстояния.
Зрение нормальное. Не в нём дело. Просто если воспринимать место водителя как рабочее место, то комфортно себя чувствкешь при определённом расстоянии между разными элементами. Вот ты сидишь перед компом. Если отодвинуть монитор на 30 см дальше, ты сможешь читать написанное? Думаю, да (если зрение нормальное). Но будет ли тебе удобно? Вот и тут примерно то же самое.
Сравнение с монитором уместно разве что для что для водителя, который ездит по приборам А что там долго рассматривать на приборной панели? Важнее в зеркала смотреть, а то можно что-то пропустить заглядевшись на приборы. Критерий достаточно субъективный. Мне например больше нравится современный дизайн приборной панели: спидометр, тахометр и экран бортового компа между ними. И ничего лишнего.
зависит от габаритов водителя есть такие, которым книжки под попу надо подкладывать, а есть такие, которые с заднего сиденья достанут до всех рычагов управления
в тему
Ну, положим для путешествий как раз что надо... Но вообще-то я человеку на конкретное сообщение отвечал.
Ну, во-первых, у него семья есть. Кстати, там 7 мест в бусе Но ту не в этом даже дело. Где взять машину с такими габаритами водительского места и с малым количеством места сзади?
Можно же монитор отодвинуть, а мышку оставить А для меня имеют значение и эти 15 см, причём дело не ав различимости, текст я и так вижу, а именно в удобстве.
Причём тут по приборам? Речь совершенно о другом - о компоновке водитедльского места, о взаимном расположении различных элементов.
в тему
На этом форуме ему бы предложили сменить "корч" на НОВУЮ "Таврию"
мпя... только что с автосалона... (отчёт позже) теперь я понимаю что такое "дутый пластик" (vvlaw - ) заметил, тенденция к тому, что обычный (не "дутый") пластик будут предлагать как опцию за Х килоевро... типа того как сейчас стеклянная крыша идёт как опция, а когда большинство будет со стеклянной, то будут предлагать железную как опцию
короче, выбор свёлся к новой шкоде суперб либо немного б-у тигуану, либо сильно б-у мерс Е-шка (у S-класса нет универсалов)
кто там с ростом 190 влезал в пассат? какого года пассат?
теперь я понимаю что такое "дутый пластик"
А я думал, что я один этому уделяю внимание, по обсуждениям на форуме
долго искать придется ибо это на бАААльших любителей машины
Искать долго по другой причине: их физически выпущено очень мало! Но если поставить цель, да находясь при этом не в Украине, а в Европе...
а производили мало не потому, что хотели дефицит создать, а потому, что спрос был маленький.......на мерсах представительского класса редко коробки возят........
Ну, конечно, это была машина для специфического потребителя. Но при поиске б/у причина значения не имеет. Правда, есть опасения, что столь редкая машина перешла в разряд раритетов и будет стОить большеих денег Если требуется именно универсал - имело бы смысл в американскую сторону посмотреть, но насколько просто найти в Европе что-то американское полноразмерное?
в Европе что-то американское полноразмерное?
ford S-max (тоже мой кандидат) ну и крайслер grand voyager (пока великоват для меня) или надо ещё больше?
ford S-max (тоже мой кандидат)
И что там американского, кроме фордовского шильдика?
ну и крайслер grand voyager (пока великоват для меня)
Минивэн? Зачем?
или надо ещё больше?
Дело не в том, что больше, а в том, что я бы ориентировался на легковой автомобиль, но полноразмерный. Седан или универсал - уже дело вкуса...
ford S-max (тоже мой кандидат)
И что там американского, кроме фордовского шильдика?
Ничего. И это - прекрасно
ford S-max (тоже мой кандидат)
И что там американского, кроме фордовского шильдика?
Ничего. И это - прекрасно
С точки зрения комфорта - наоборот
ford S-max (тоже мой кандидат)
И что там американского, кроме фордовского шильдика?
Ничего. И это - прекрасно
С точки зрения комфорта - наоборот
Вы его кроме картинок видели???
Я как-то угнездился на рабочее место водителя этой машины. В общем не стоит рассказывать про отсутствие комфорта в этой машине.
Видел, видел... А Вы (даже если говорить о его одноклассниках) американских видели?
С точки зрения комфорта - наоборот
С точки зрения Вашей трактовки слова "комфорт" - таки да Эс-Макс отличная европейская машина, крепко сбитая, в меру жесткая, с хорошо проработанным огроменным салоном. Моя жена постоянно скучает по Форду в длительных поездках на Ауди, и должен сказать, что что-то в этом есть
ford S-max (тоже мой кандидат)
И что там американского, кроме фордовского шильдика?
Ничего. И это - прекрасно
С точки зрения комфорта - наоборот
Вадим, всё там нормально и комфортно. не S-класс, но и ценовая категория ниже
Тут вопрос в том, как считать меру жёсткости Ну и в проработке эргономики тоже.
Ценовая категория от года выпуска зависит
Тут вопрос в том, как считать меру жёсткости Ну и в проработке эргономики тоже.
Считать очень просто - субъективно. У меня он прошел за полтора года почти 60 ткм. Был очень доволен. За эргономику - у нас в семье есть много хороших машинок, поверьте, сравнить есть с чем. Да, это не Audi, но своих денег он стоит абсолютно.
Ценовая категория от года выпуска зависит
да, всё от всего зависит... все эти выборы меня только расстраивают. вот не знал бы про автоюа, пересел бы с ланоса на акорд и всем бы твердил, вау! какая машина... нет, чёрт меня дёрнул тут спросить и на автосалон сходить... теперь любая машина в моём бюджете - компромис всё... ушёл деньги зарабатывать на каен...
У меня он прошел за полтора года почти 60 ткм у нас в семье есть много хороших машинок, поверьте, сравнить есть с чем
а с этого момента поподробнее пожалуйста. сравните s-max с вашими хорошими машинками больше всего, конечно, интересуют недостатки форда...
А причём тут "Ауди", когда мы говорили о сравнении по комфорту с американскими? А там - изначально другой уровень... При этом, как правило, за меньшие деньги.
Так если изначально заявлен комфорт - не лучше ли поступиться годом выпуска?
Так если изначально заявлен комфорт - не лучше ли поступиться годом выпуска?
может быть, может быть. надо будет на трезвую голову посчитать во что обойдётся содержание мерса такого класса и такого года (не забывайте, тут вам не здесь и цены на сервис и страховку дикие) ну и потестдрайвить бы его...
У меня он прошел за полтора года почти 60 ткм у нас в семье есть много хороших машинок, поверьте, сравнить есть с чем
а с этого момента поподробнее пожалуйста. сравните s-max с вашими хорошими машинками больше всего, конечно, интересуют недостатки форда...
Как я и писал, по части эргономики и внутренней отделки Форд за свои деньги вполне на уровне, но это надо щупать самому. По ходовым качествам.... все остальные в семье машинки кроме моих - бобики больших и очень больших размеров, так прямо в лоб их и не сравнишь. И вообще, я как тот камрад из соседнего топика, не совсем понимаю, зачем ездить на корче весом в 3 тонны, если для жизни хватает 2-хтонного
Что в Эс-Максе не так... в первую очередь - запаска. Хоть я за всю дорогу воспользовался ею один раз, да и то в городе, в дорогу брать запасное колесо в багажник "на всяк случай" приходилось постоянно. Это не очень безопасно и очень нудно. В моей машине шаловливые ручки инсталляторов Виннера как-то так криво скрутили сигнализацию, что она спустя год начала подглючивать, а потом вообще в местах скруток сгорела. По гарантии все починили, проводку поменяли, но осадок сц остался. Тебя это вряд-ли коснется, тем не менее, факт.
А причём тут "Ауди", когда мы говорили о сравнении по комфорту с американскими? А там - изначально другой уровень... При этом, как правило, за меньшие деньги.
Ауди - это для сравнения, как Вы любите выражаться, с автомобилями более высокого класса
За изначально другой уровень не соглашусь. Да, они другие - диванно-разболтанные, огроменные с древними моторами и трансмиссией. Не люблю такое. Скажу честно, в сортах этого тоже не особо разбираюсь, сужу по отзывам знакомых и статьям в прессе.
Кстати, если посмотреть на последние события с американским автопромом - все станет на свои места. Нельзя в мире капитала продавать неконкурентоспособную продукцию долгое время. Когда японцы и европейцы переходят на 3-хдневную неделю, большой американской тройке уже полный песец. Попомните мое слово, когда Кадиллак станет китайской премиум-маркой
Они не разболтанные, они мягкие и эргономически проработанные А моторы и трансмиссии бывают разные и на них тоже, многие аналогия понских. А что до причин финансового положения "большой тройки" - так тут не продукция как таковая, а смесь менеджмента и зажравшихся профсоюзов, которые не хотят понимать, что роль наёмного работника чисто техническая, а если загнётся сам бизнес - этот работник никому не будет нужен...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
) и не заморачиваться.Один поломался(хотя это ещё вопрос ибо они неламучие 
),пересели на второй и т.д. по кругу 
или называется по-другому
. сильно старо. см. выше
(на себе испробованый 
)
в этом плане, по слухам, дания - самая выгодная страна, т.к. там НДС на машины 100% (и не надо говрить что в украине высокий налог 
Очень и очень живая машинка, с душой. Если дизели не жалуете, есть и бензиновый вариант. Если его подвеска Hydractive III+ на ходу придется Вам по душе, то стоит записать ЦэПять в возможные кандидаты на покупку.
А 116-й и у нас можно найти практически за такие же деньги...
Даже на половину отодвинутой сидушке. Можно еще в 207 такой же эксперемент провести. Только ж ты не согласишься.
