Ехал этим маршрутом в 20-ых числах января, мне понравилось. В прошлом году ехал через Ровно и Ивано-Франковськ.. дороги были разбиты в хлам, особенно Тернополь.. в котором было потеряно 3 колпака на 2 машинах, а по дороге обратно вообще была замена колеса на запаску
+1 Присоединюсь к рекомендациям этого маршрута, ездил пару недель назад. До Бука будет 630-640 км. Внимание в районе Тернополя - повышенная концентрация гайцов и нехилые ямы непосредственно на окружной Тернополя.
Суббота плохо - много людей, пробка на выезде на 2 часа. Воскресенье просто отлично - солнце, терпимые очереди. Стал сразу на 1-м подъемнике. Понедельник тоже хорошие склоны, погода пасмурная. И во вторник светло и относительно пусто.
Побил свой прошлогодний рекорд - нашел пустую трассу 12В и съехал на 93 км/ч., на пустых 1C сделал 80, на 22 - 88.
Кроме скорости выбирал пустые склоны и работал на технику, катался в свое удовольствие.
В общем неплохо все.
Кроме того, все с кем я ехал отлично откатались, без синяков и травм. Из моих падений - одно на синей трассе
В ответ на: Побил свой прошлогодний рекорд - нашел пустую трассу 12В и съехал на 93 км/ч.
лом? ну-ну мерял жпсом? который тебе 700км насчитал
вот спецтрасса для измерения ЧСВ скорости правильным методом в Италии http://www.panoramio.com/photo/18469158 покруче и подлиннее 12ки лучшие гонщеги там более 91кмч не показали при мне так что не обольщайся, жпс врет
В ответ на: Побил свой прошлогодний рекорд - нашел пустую трассу 12В и съехал на 93 км/ч.
лом? ну-ну мерял жпсом? который тебе 700км насчитал
вот спецтрасса для измерения ЧСВ скорости правильным методом в Италии http://www.panoramio.com/photo/18469158 покруче и подлиннее 12ки лучшие гонщеги там более 91кмч не показали при мне так что не обольщайся, жпс врет
685 км. мне насчитал одометр Фиесты. На приведенном тобой варианте я бы такое даже не рискнул вытворять.
А на 12В, когда она пустая можно ехать прямо с самого начала сделав два некрутых виража, а на пологом участке скорость снижается сама и к подъемнику приходится уже работать палками + коньковый шаг.
P.S А по поводу GPS - не думаю, что ошибка превышает несколько километров. Уже не раз пытался проверять параллельно с другими устройствами. Например велосипедным спидометром, где задается четко размер колеса - все замеры отличались на несколько км, но незначительно.
Да и по ощущениям (ветер в морду лица) я помню сравнение с великом на 60 км/ч. Кроме того, все время сравниваю с автомобильным - +-2-3 км.
Значит у тебя что то с резиной или одометром. До Бука 640 км тем маршрутом.
Про замеры скорости на лыжах ЖПСом был очень умный тред на скиере. Вывод-ЖПС теряет спутники и апроксимирует скорость когда движение с ускорением. Впрочем можешь верить что ты едешь 93кмч. Некоторым - он рисовал 145кмч на 5ке черной.
На 12ке я тоже ломил как то на лыжах 175см. Нет там таких скоростей, имхо.
В ответ на: Значит у тебя что то с резиной или одометром. До Бука 640 км тем маршрутом.
Про замеры скорости на лыжах ЖПСом был очень умный тред на скиере. Вывод-ЖПС теряет спутники и апроксимирует скорость когда движение с ускорением. Впрочем можешь верить что ты едешь 93кмч. Некоторым - он рисовал 145кмч на 5ке черной.
На 12ке я тоже ломил как то на лыжах 175см. Нет там таких скоростей, имхо.
Можешь думать, как хочешь. Измерял приемником Holux M1000 с чипом MTK (по результатам тестирований - один из самых точных приемников, намного точнее Sirf III).
Кроме того, ни разу не было неожиданных результатов замеров. Т.е если по ощущениям было 60 - приемник так и показывал, 40 - 40. 70-70.
Кроме того по форуму сайта Буковель примерно на тех же склонах получаются примерно те же скорости у разных людей.
93 - это начать с довгой еще в самом начале склона + разгон коньковым ходом + палки и до самого конца спуска на прямых лыжах, наклонившись, чтобы уменьшить сопротивление.
Да ладно, мне неохота здесь повторять ветку из скиера про измерение скорости ЖПСом. Да и вообще это глупое занятие - ломить и мерять длину члена. Лучше технику прокачивать.
Маршрут Киев-Житомир-Чуднов-Любар-Ямполь-Лановцы-Тернополь-Франковск-Яремче - подтверждаю, с одним замечанием: если машина в нормальном состоянии. Эта дорога хороша участками по 40 км, на которых не попадается вообще ничего и никого, так что ломаться там не рекомендую Кстати, после 8-го на недельку никто не едет?
В ответ на: В качестве ИМХО замечу, что при катании на скорости 90 техника должна быть довольно выдающихся размеров. Иначе - смерть в буквальном смысле
Кстати скорость катания увереного лыжника (именно катания, а не езды на прямых ногах) вполне достигает 60-65 км/ч. Не раз ехал вровень с ними или сам так спускался - думаю даже если один замер ошибочен, то 10 подряд это уже не ошибка, а реальные цифры.
Чем выше скорость, круче рельеф там более лажает ЖПСка.
Еще раз посмотри на то мое фото. Люди по той горке летели в спусковой стойке от начала до низа. Максимальная скорость увиденная мной за 15 разных замеров - 91кмч. А там меряется стандартным фотофинишем. Расстояние между двумя датчиками делится на время. Точнее сложно измерить. Та горка хоть близко на 12ю похожа? Основная проблема достижения высокой скорости - сопротивление воздуха. Нужна очень крутая гора, очень низкая стойка и спецкостюм облегающий. Ну и лыжи метра 2, не менее.
В ответ на: Чем выше скорость, круче рельеф там более лажает ЖПСка.
Еще раз посмотри на то мое фото. Люди по той горке летели в спусковой стойке от начала до низа. Максимальная скорость увиденная мной за 15 разных замеров - 91кмч. А там меряется стандартным фотофинишем. Расстояние между двумя датчиками делится на время. Точнее сложно измерить. Та горка хоть близко на 12ю похожа? Основная проблема достижения высокой скорости - сопротивление воздуха. Нужна очень крутая гора, очень низкая стойка и спецкостюм облегающий. Ну и лыжи метра 2, не менее.
Трасса 12В - перепад высот 166 метров, длина 758 метров. На твоей фотке есть такой перепад высот? (это с учетом того, что последние метров 300 у 12В - участок почти с полным отсутствием уклона. Или 22В - перепад высот 226 метров при длине 707 м.
На приведенной тобой фотографии перепад высот - не больше 100 метров. А 12В, я тоже ехал в спусковой стойке от начала до низа, и то, как говорил, последние несколько сотен метров скорость падает почти до 0.
Я не спорю, что он меряет с какой-то ошибкой. Но какова по твоему ошибка???
Может попробуешь мой GPS заставить сделать ошибку в 10-15 км (двигаясь в авто с ускорением)???
Особенно в сторону увеличения.
Понятно, что будет отставание показаний в случае торможения или снижения скорости, но если ускорение равномерное и максимальная скорость держится хотя бы секунду-две - прибор ее зафиксирует.
Я от тебя так и не услышал конкретного ответа на свой вопрос.
Допустим прибор посчитал неправильно, тогда какая ошибка может быть у прибора? Сколько я ехал?
И второе - можешь сам попробовать. У меня телефон + GPS (мерял этим способом) и на спуске или подъеме разгоняемся примерно равномерно и на секунду-две фиксируем максимальную скорость. Потом смотрим, что выдал GPS, Если удастся показать разницу 20 и более километров час со спидометром - с меня ящик пива.
Вот цитата с форума:
В ответ на: Найдя справедливыми сомнения скептиков в правильности показаний GPS решил сравнить их с показаниями спидометра своего амтомобиля. Запустив на КПК iGo и и включив отображение скорости, я обнаружил, что а) показания навигатора запаздывают примерно на 2 сек. - т.е. мерять необходимо при равномерном движении, б) навигатор показывает корость ниже, чем спидометр, но не на постоянную величину а в следующем порядке: до 30 км/час - 0-2 км/час; до 80 км/час - 3-5 км/час; 100 км/час - около 7 км/час, что больше похоже на то, что спидометр завышает реальную скорость процентов на 7. Приняв за основу то обстоятельство, что никто из "рекордсменов" этого форума не претендует на Книгу Рекордов Гинесса в номинации "максимальная скорость, развитая на спусках Буковеля" предлагаю согласится с тем, что в принципе измерять скорость спуска на лыжах/борде при помощи GPS возможно но с определенной погрешностью (например +-10%), которую можно было-бы определить одним из следующих способов: а) собрать все тестируемые GPS ы в одном автомобиле и засечь их рахождение на определенной скорости (например 100 км/час, как наиболее приближенной к предполагаемой) при этом было-бы неплохо оттестировать скорость автомобиля радаром (можно договориться с ГАИшниками или Rom 13 ) ; б) собрав, опять же-таки все тестируемые GPS ы замерить скорость спуска на лыжах на любой приемлемой скорости любым предложенным в этой теме способом, и определив погрешность измерений GPS ов, в дальнейшем доверять их показаниям, с учетом этой погрешности. Предполагая возможную критику, подчеркиваю, что предложенный метод, не претендует на поверку GPS ов а лишь предполагает поиск компромисного варианта между дискутирующими сторонами. ИМХО 100 км/час или 102 igrus а - абсолютно реально, 148 Romeo вызыват сомнения
Думаю ни для кого не секрет, что спидометры в авто специально завышают скорость, относительно реальной. И GPS более правильный прибор в данном случае, чем спидометр
В ответ на: И второе - можешь сам попробовать. У меня телефон + GPS (мерял этим способом) и на спуске или подъеме разгоняемся примерно равномерно и на секунду-две фиксируем максимальную скорость. Потом смотрим, что выдал GPS, Если удастся показать разницу 20 и более километров час со спидометром - с меня ящик пива.
Ты пойми одну простую вещь. Нельзя ЖПСом мерять скорость глыжника. Бытовой ЖПС показывает некорректные данные по изменению высоты и вертикальной скорости, поэтому сколько именно ты ехал сказать не представляется возможным
В ответ на: Допустим прибор посчитал неправильно, тогда какая ошибка может быть у прибора? Сколько я ехал?
Ох иисусе... Поясню еще раз. Да откель мне знать что там он посчитал и с какой погрешностью? Он в окошке макс скорости показывает тебе погоду в зимбабве, когда ты ломишь вниз с горы. В машине меряет точнее потому что видимость спутников отличная и она движется с меньшими ускорениями, обычно чем лыжник на крутяке.
И почему именно разница в 20 чудесным образом превращается в пиво? Непонятно. Типа скорость 73кмч для тебя уже не пацанская?
Я пытаюсь тебе донести мысль, что мерять скорость на горке ЖПСом это онанизм.
И более ничего.
Поедь в Европу где есть нормальный speedtrap и ты получишь точный результат. И шлем купи если уж так любишь ломить.
Да откель мне знать что там он посчитал и с какой погрешностью? Он в окошке макс скорости показывает тебе погоду в зимбабве, когда ты ломишь вниз с горы. В машине меряет точнее потому что видимость спутников отличная и она движется с меньшими ускорениями, обычно чем лыжник на крутяке.
Извини, но здесь ты неправ. Как в железной коробке в городе видимость спутников может быть лучше, чем под открытым небом высоко в горах???
Когда я пытался мерять скорость на лыжах ЖПСом у меня ИГО просто теряла спутники и выключалась. Другие программы пытаются апроксимировать данные и в результате выдают макс скорости от близких к правде до фантастических. Это зависит от кучи условий, поскольку движение в трех измерениях и неравномерное. Перечитай все же ветку скиера там много умных людей писало.
В ответ на: Когда я пытался мерять скорость на лыжах ЖПСом у меня ИГО просто теряла спутники и выключалась. Другие программы пытаются апроксимировать данные и в результате выдают макс скорости от близких к правде до фантастических. Это зависит от кучи условий, поскольку движение в трех измерениях и неравномерное. Перечитай все же ветку скиера там много умных людей писало.
Так во сколько ты оцениваешь ошибку?
Кроме того, приемник Holux M1000 на чипе MTK существенно чувствительнее, чем встроенные в КПК SirfIII (кроме приемников с выносной антеной)
В ответ на: Я ошибку не оцениваю. Я не могу знать такого.
Программное обеспечение "очень точного приемника" рассчитано на движение объекта в трех плоскостях? Что-то я сомневаюсь.
Ради интереса на машине попробую точность оценить - 2-я преедача, тапка в пол, разгон до 40 - движение 2 секунды на 40 замедление. Так до 50 и 60. Посмотрю, что даст GPS.
В ответ на: Я ошибку не оцениваю. Я не могу знать такого.
Программное обеспечение "очень точного приемника" рассчитано на движение объекта в трех плоскостях? Что-то я сомневаюсь.
Ради интереса на машине попробую точность оценить - 2-я преедача, тапка в пол, разгон до 40 - движение 2 секунды на 40 замедление. Так до 50 и 60. Посмотрю, что даст GPS.
Дима имеет ввиду то, что навигатор меряет время которое ты прошел от точки а к точке в по верхней стрелке (см. рисунок), а на самом деле ты прошел его по нижней.
В ответ на: Дима имеет ввиду то, что навигатор меряет время которое ты прошел от точки а к точке в по верхней стрелке (см. рисунок), а на самом деле ты прошел его по нижней.
Тогда еще цитата со Скиера:
В ответ на: З.Ы. ЖПСу я верю. С оглядкой на трек, но верю. Как верят федерации и ассоциации дельтапланерного спорта всего земного шара. Это же относится и к парапланеристам, а также - к планеристам обыкновенным. На соревнованиях у вышеперечисленных категорий без ЖПСа делать нечего. ЖПС - это единственное средство контроля прохождения маршрута (дистанция и время). Судейская бригада добывает из прибора трек, в котором обязательно должна быть информация о дате/времени, координатах и высоте. Затем этот трек "скармливается" программе валидации (проверке на достоверность). Если таковой не имеется, то можно и самолично, глазками - так сказать, просмотреть трек. В случае чего можно принять решение о корректировке. В конечном итоге этот трек обрабатывается программой подсчёта очков.
В ответ на: Дима имеет ввиду то, что навигатор меряет время которое ты прошел от точки а к точке в по верхней стрелке (см. рисунок), а на самом деле ты прошел его по нижней.
Тогда еще цитата со Скиера:
В ответ на: З.Ы. ЖПСу я верю. С оглядкой на трек, но верю. Как верят федерации и ассоциации дельтапланерного спорта всего земного шара. Это же относится и к парапланеристам, а также - к планеристам обыкновенным. На соревнованиях у вышеперечисленных категорий без ЖПСа делать нечего. ЖПС - это единственное средство контроля прохождения маршрута (дистанция и время). Судейская бригада добывает из прибора трек, в котором обязательно должна быть информация о дате/времени, координатах и высоте. Затем этот трек "скармливается" программе валидации (проверке на достоверность). Если таковой не имеется, то можно и самолично, глазками - так сказать, просмотреть трек. В случае чего можно принять решение о корректировке. В конечном итоге этот трек обрабатывается программой подсчёта очков.
я не спорю, что жпс имеет возможность определять координаты и высоту над уровнем моря. вопрос только в том, обрабатывает ли их софтина, которой пользовались при замере скорости на горке. у меня тоже есть сомнения, что айгоу меряет еще и по-высоте. а вот насчет VITO ActiveTrace for Pocket PC которое на фотке - я вобще ничего не знаю. но скачал уже
так что тут стоит вопрос именно в том, обрабатывает ли 3 плоскости программулина
Я запускал встроенный Нокиевский трекер, который вообще не пытается привязываться к дорогам. А только меряет проеденный путь, время в пути, среднюю, максимальную зафиксированную скорость.
Кроме того, 7 лет вождения и 9 лет за рулем велосипеда с электронным спидометром (настраивается размерность колес, так что ощибка минимальна) - какое-никакое, но ощущение скорости есть (по приближению столбов, ветра в лицо). И скорость спуска была сущесвенно выше, чем на велосипеде при 100% реальных 60 км/ч.
Когда поедешь 93 на велике тогда и сравнишь. Еще учти что холодный воздух субъективно усиливает ощущение скорости. я тоже когда на ролах по спуску Протасов Яр ехал казалось что 100кмч.
В ответ на: так что тут стоит вопрос именно в том, обрабатывает ли 3 плоскости программулина
Обрабатывает палюбому. Но проблема в том, что именно вертикальную составляющую считает очень неточно. Есть такая программа Гисрусса, так в ней отдельно выводится относительная точность измерений по горизонтали и вертикали. В Айгоу нет, но он и не заточен на такие специфические вещи.
Вот первый пример из тырнета: Сам GPS по спутникам высоту тоже показывает, но делает он это плохо. Точность измерения высоты по данным спутников в 3-7 раз хуже точности измерения координат. Это значит, что если прибор показывает погрешность в пределах 15-20м, то измеряемая им GPS-высота может прыгать в пределах 50-150м! Хотя… Я сам таких прыжков высоты не видел, но вот совершенно удивительные значения высоты видел не раз. Например, я по карте посмотрел – живу на высоте ~176 метров. А приборчик иногда говорит – «неее, а 260 не хочешь?»…
Из этого и проискает, что при движении на одной высоте (автомобиль) точность показаний скорости довольно высока, но как только начинаются хоть небольшие изменения высоты (глыжник), данным _бытового_ ЖПСа верить нельзя.
Про погрешность я в курсе, но просто все замеры в горах давали примерно одинаковые результаты и соответствовали собственным ощущениям по скорости движения.
Если ехал совсем медленно - 20-30 км/ч, быстрее - 50-60.
Только что на машин сделал несколько проб. Максимально быстрый разгон до 20, 40 или 60, движение 1,5-2 секунды на такой скорости и торможение.
Большее значение, чем на спидометре, GPS не выдал ни разу. Почти всегда результаты были на 3-4 км. ниже.
В ответ на: Для сохранения нервных клеток лучше сидеть дома, или внимательно прочитать предыдущие сообщения, где я написал, что разгонялся на ПУСТЫХ склонах.
предположим, что каждый по разному нервные клетки сохраняет. а склоны они всегда пустые, когда разгоняешься, а потом откуда ни возьмись на них люди возникают.
В ответ на: Для сохранения нервных клеток лучше сидеть дома, или внимательно прочитать предыдущие сообщения, где я написал, что разгонялся на ПУСТЫХ склонах.
предположим, что каждый по разному нервные клетки сохраняет. а склоны они всегда пустые, когда разгоняешься, а потом откуда ни возьмись на них люди возникают.
Особенно, когда склон просматривается полностью или я ждал 2-3 минуты, за которые на склон никто не выезжал...
Только что на машин сделал несколько проб. Максимально быстрый разгон до 20, 40 или 60, движение 1,5-2 секунды на такой скорости и торможение.
Большее значение, чем на спидометре, GPS не выдал ни разу. Почти всегда результаты были на 3-4 км. ниже.
Так не честно. Я писал, почему на прямой результаты совпадут. Найди горку с 20-40% наклоном, попробуй на ней на авто лучше и не пробуй:)
Я знаю, о погрешности GPS, которая по вертикали больше, чем по горизонту. Но как тогда объяснить, почти одинаковые значения, когда человек спускается с горки с несколькими GPS устройствами одновременно???
В ответ на: Я знаю, о погрешности GPS, которая по вертикали больше, чем по горизонту. Но как тогда объяснить, почти одинаковые значения, когда человек спускается с горки с несколькими GPS устройствами одновременно???
Everybody lies
Очевидно, девайсы на одном чипсете, с одним софтом и должны показывать одинаковые результаты. Но это все-таки ближе к теории метрологии.
Ой, мальчики, как забавно было читать вашу переписку прямо на горе (уведомления на почту сваливаются прямо в телефон) Думаю - и о чем они спорят? Тут же такой кайф от самой езды, а вы еще цифрами меряетесь
Да, dimson, спасибо за легену в начале темы - ехали по ней обратно, дорога - зачетная! А после твоего подробного описания маршрута не было даже сомнений - правильно ли едем
Та я б может и сама померялась, но раз говорите, что все равно неправильно - то не буду
Пыталась проехать по слаломной трассе 8А, подскользнулась на выкатанном льду, долго летела по трассе, а потом улетела в лес Больше не пробовала ничего мерять - просто каталась в свое удовольствие
В ответ на: Неееее, самое любимое - после фаллометрии потом об этом поговорить
Встречаются два друга, один юрист, другой бизнесмен.
- Я себе дачу достраиваю в Конче Заспе - Я себе выбираю машину, не знаю Порш брать или БМВ. - Собираюсь в кругосветное путешествие ехать. - Слушай, мы же с тобой профессионалы - давай просто достанем и померяемся.
Видели тебя!)) вставлю свои пять копеек - едем через хмельн-ярмолинцы, городок, Чортков, коломыю, яремчу. Дорога как и на всех альтернативных вариантах плохая, но сносная, большой + это отсутсвие оживленного трафика. Ездим в бук часто, потому оценили как лучший вариант. Святошино - Буковель 615 км!!!