Собственно говоря первые километры - выражение не совсем корректное. Следует сказать - первые километры на этой машине с ГБО 4 поколения. Устанавливал у Игоря Донецкого. Сделали за 2 дня. Наряду с установкой ГБО обязательным условием, которое поставил Игорь, для исключения возможных багов, это замена свечей на новые и чистка форсунок.
Что понравилось: - естественно стоимость заправки. За пол-года на бензине я уже отвык от таких цен. - Конечно же я очень сильно прислушивался к работе двигателя и к динамике езды. Динамика фактически не изменилась, может быть самую-самую малость, но никак не на -10%. Разница между ГБО-3 и ГБО-4 значительная. В ГБО-3 действительно процентов 10 мощи уходило. - движок, как и ожидалось, стал крутиться мягче и лучше. - ГБОшные мозги сами переключают машинку на газ при необходимой температуре.
Что не понравилось: - Пожалуй самое противное: ровно на 4х тысячах оборотов, т.е. как раз обороты интенсивного разгона, есть провал в работе, который, если его продавить, по мере нарастания оборотов исчезает. Неприятно. Но пока списываю это на необкатанное ГБО. Накатаю первую тысячу, пройду окончательные настройки и будет видно. - При переключении на газ появился очень тихий жужжащий звук - не звук работы газофорсов, а совсем иной, появляющийся при совсем легком трогании (именно трогании) ногой педали газа, когда педаль отрабатывает холостой ход, при котором это "трогание" даже не влияет на увеличение оборотов двигателя. На ходу этого не слышно, но когда движешься в пробке - можно уловить. Звук идет примерно откуда-то из под торпедо или педали газа. Что это хз установщик очень пытался меня убедить, что это работа редуктора. Я не стал спорить и спрашивать почему звук возникает толко при холостом ходе педали. Покатаюсь тысщенку, а там видно будет. - При установке ребята забыли открутить винт перекрывающий заправочную магистраль. Поэтому когда я приехал на заправку и мне воткнули пистолет, естественно ни капли газа в балон не попало. Если бы я не был знаком с устройством балона, то испугался бы Пришлось отъезжать, зубами и подручными средствами откручивать крышку балона (отвертки на заправке не было) и открывать заправочный кран. - В балон влезло только 25 литров газа, а затем заорал отсекатель. Учитывая то, что ребята Игоря уже залили мне 5 литров в баллон для тестирования системы, все равно маловато. Опять же списываю это на первую заправку, хотя, помню, когда первый раз заправлялся на Сенсе, в баллон 42л влезло под завязку - 37 литров.
Если что интересует - спрашивайте, буду отвечать. Что будет дальше - поживем увидим время покажет
Скокаденех?
ответил в приват
У тебя педаль электронная или трос?
трос, но это жужжание появляется только при переключении на газ. На бензусе все тихо.
Что еще - осмотрел свечи на которых ездил ранее. Последние 10ткм заправлялся практически всегда, за редким исключением на ТНК, что наверху на Краснозвездном. Свечи по цвету темно-бордовые. Особенно со стороны впрыска.
Жужыт скорее всего редуктор. Какой поставили? томасетто ? а может просто надо еще с настройками поиграться, после обкатки.
Поздравлямс!
P.S. ...время подправить профиль!
P.S. ...время подправить профиль
точно!
меня больше провал беспокоит на 4х оборотах
трос, но это жужжание появляется только при переключении на газ. На бензусе все тихо.
Вот внимательно пройдись, на предмет смещения троса и привязаных к нему гбошных шлангов и кабелей, может с форсунками соприкасается.
А вообще открой капот и рукой поиграйся с драссельной, думаю найдешь источник звука.
обкатай редуктор и заедешь на настройку.Поправят карты и провал уйдет
спасибо, успокоил
Доброго времени суток!
провал беспокоит на 4х оборотах
Ну, могу по поводу провала кое что сказать... Тебя не предупреждали, что после определённого привышенния оборотов будет обратный переход на бензин!? Для того что бы не было эффекта "газовой горелки" (т.к. газ медленнее сгорает чем бенз, то он начинает догорать в выпускном коллекторе(в месте со всеми вытекающими(выгорающими) последствиями) поэтому сис-ма после превышения определённых оборотов (регулир. значение) переводит авто на бенз, дабы это предотвратить!
Может ты это и называешь "провалом"?!
Это предположение!!!!!
Мои поздравления. Ставил тоже у Игорька, уже почти 10к полет отличный...
P.S. Когда заезжаю на заправку бензин залит для прогрева движка так жаба давит что стоимость 10л. бензина столько же сколько балон газа (почти).)
ГБО ставил в четверг. В пятницу вечером загорелся чек. Работа движка при этом не изменилась. Я конечно расстроился жутко Машина для меня фетишем не является, я пылинки с нее не сдуваю, но техническое состояние всегда поддерживаю на должном уровне. Подъезжаю в субботу с утра на удачу на СТО, поскольку не знаю, работают ребята или не работают. Повезло, работают. Подхожу с проблемой, Максим сразу успокоил, фигня, говорит , сейчас форсунки откалибруем и все будет пучком. Подключили комп, а он выдает ошибку калибровки. Пришлось 3 раза снимать форсы и что-то там по чуть-чуть рассверливать. В конце концов Максим сказал, что порядок, но не исключено, что еще раз придется приезжать. Но это меня уже не пугает Еще Максим предупредил, что после 4800 оборотов машинка будет переходить на бензин, дабы не перегреть движок. Что получилось в результате: Плюсы: - Разницы по динамике между бензином и газом я теперь вообще не чувствую - Пропал провал на 4К оборотах Минусы: - появилась неустойчивая работа на холостом ходу. Пока терпимо. И что самое главное я уже не переживаю знаю, что все поправимо.
Что еще: Проехал около 210 км. Решил заправиться. Заправил 19,5 литров газа. Как по мне - нормально. Что не понравилось: как и прежде до отсечки в баллон помещается около 25 литров газа. Выкатаю полностью этот газ из баллона, сделаю контрольную заправку и, если будет вмещаться мало газа, тогда подниму этот вопрос. Дали будэ...
ЗЫ: Пара вопросов появилась: - плз подскажите, на ГБО4 после того как закончится газ в баллоне, система автоматически переходит на бензин или вручную необходимо переключаться? - И еще: есть ли в такой системе что-то типа аварийного режима на случай отказа бензиновой системы (например бензонасос полетел), при котором можно принудительно заставить машину работать на газе даже при непрогретом двигателе? Спасибо
ЗЫ: Пара вопросов появилась: - плз подскажите, на ГБО4 после того как закончится газ в баллоне, система автоматически переходит на бензин или вручную необходимо переключаться? - И еще: есть ли в такой системе что-то типа аварийного режима на случай отказа бензиновой системы (например бензонасос полетел), при котором можно принудительно заставить машину работать на газе даже при непрогретом двигателе?
1. авто 2. нет.
1. авто 2. нет.
Зачем так категорично - бук и шнурок с прогой в большинстве случаев решает вопрос.
ЗЫ: Пара вопросов появилась: - плз подскажите, на ГБО4 после того как закончится газ в баллоне, система автоматически переходит на бензин или вручную необходимо переключаться? - И еще: есть ли в такой системе что-то типа аварийного режима на случай отказа бензиновой системы (например бензонасос полетел), при котором можно принудительно заставить машину работать на газе даже при непрогретом двигателе? Спасибо
- Переход на бензин после окончания газа происходит автоматически. Загорается красный светодиод и пищит непрерывно зумер на указателе уровня газа. В этот момен авто уже едет на бензине. Отключается писк нажатием кнопки на указателе уровня газа.
- Аварийный запуск есть. Для этого нужно сначала нажать на кнопку на указателе уровня газа (и держать) , а затем включить зажигание. После включения зажигания кнопку на указателе уровня газа отпускаем. Заводим авто уже на газу.
Минусы: - появилась неустойчивая работа на холостом ходу. Пока терпимо. И что самое главное я уже не переживаю знаю, что все поправимо.
Это надо лечит сразу, ибо вредно для движка и катализатору может приснится северная лисица, да и расходец... Что может быть - разный расход у форсунок, травит/травят форсунка/и, подсос воздуха - первое мелочь, а вот последние два, не есть гуд.
- Аварийный запуск есть. Для этого нужно сначала нажать на кнопку на указателе уровня газа (и держать) , а затем включить зажигание. После включения зажигания кнопку на указателе уровня газа отпускаем. Заводим авто уже на газу.
ух ты! не знал эту фичу, попробую
Аварийный запуск есть. Для этого нужно сначала нажать на кнопку на указателе уровня газа (и держать) , а затем включить зажигание. После включения зажигания кнопку на указателе уровня газа отпускаем. Заводим авто уже на газу.
спасибо! полезная инфа
Таки решился поставить?! Ну молодец... ГБО зарегистрировал?
Что не понравилось: как и прежде до отсечки в баллон помещается около 25 литров газа. Выкатаю полностью этот газ из баллона, сделаю контрольную заправку и, если будет вмещаться мало газа, тогда подниму этот вопрос.
А какой объем балона у тебя стоит? Тороидальный или обычный? Пока я вижу, что установка ГБО - это чуть ли не постоянные визиты для доработок и настроек...неужели нельзя установить и сразу все отрегулировать?
Паша, привет! Не, пока не регистрировал. Заправочный щтуцер вывел под бампер. Он сантиметра на полтора выше кромки бампера, поэтому совсем не виден.
А какой объем балона у тебя стоит? Тороидальный или обычный? Пока я вижу, что установка ГБО - это чуть ли не постоянные визиты для доработок и настроек...неужели нельзя установить и сразу все отрегулировать?
Баллон - тор - 42 литра. Визиты на СТО на протяжении первых тысячи-двух киллометров - дело вполне нормальное. Во первых мембрана редуктора должна приработаться. Во вторых - необходимо поймать настройки под конкретную машину. А вот в дальнейшем, согласен - визиты на СТО должны быть только для планового ТО.
Паша, на твой аут, я бы не задумывался и ставил бы газ. Багажник большой, запаска там потеряется :-) По динамике езды ты разницы не почувствуешь. Пробег у тебя какой? Ты вроде бы достаточно много ездишь. Так, что экономию почувствуешь
Минусы: - появилась неустойчивая работа на холостом ходу.
скорее всего это связано с "обкаткой" редуктора. во всяком случае у меня так было. однократно исправляется настройкой после 1-й тысячи км пробега.
у тебя какого поколения ГБО стоит?
Паша, на твой аут, я бы не задумывался и ставил бы газ. Багажник большой, запаска там потеряется :-) По динамике езды ты разницы не почувствуешь. Пробег у тебя какой? Ты вроде бы достаточно много ездишь. Так, что экономию почувствуешь
за пол года всего 15 тыков наездил...немного машина на гарантии как бы еще 2,5 года кинь мне в личку сколько стоила установка...
честно - и хочется и колется... хотя если ТС внесут в стоимость бензина - нужно будет точно на газ переходить
у меня тоже машина на гарантии еще сколько-то там лет ).... была.... 30тык в год - норамльный пробег. У меня около 22 ткм всего. Расход у тебя какой? Посчитай разницу газ-бензин, + прибавь к этому полный бак бензина раз в квартал. Это я по опыту с Cенсом судить могу - я выкатывал на всяческие прогревы и когда переключаться забывал бак бензина ровно за 3 месяца. Вот и посмотришь, что будет с экономией По цене установки - звоню тебе на мобильный ))
у тебя какого поколения ГБО стоит?
у меня эжектор.
насколько я понимаю, на "обкатку" редуктора дальнейший способ подачи расширенного в нём (редукторе) газа не влияет.
Аварийный запуск есть. Для этого нужно сначала нажать на кнопку на указателе уровня газа (и держать) , а затем включить зажигание. После включения зажигания кнопку на указателе уровня газа отпускаем. Заводим авто уже на газу.
спасибо! полезная инфа
чуть подправлю...у меня, например, так: включается зажигание, после этого нажимается "газовая" кнопка и держится до сработки клапана (слышим щелчок), при этом синий диодик перестает подмигивать и горит постоянно.
А можно мне тоже в личку цену установки... Последнее время активно думаю над установкой ГБО... А то бенз уже почти 6 грн, а газ 2...
отправил
появляющийся при совсем легком трогании (именно трогании) ногой педали газа, когда педаль отрабатывает холостой ход, при котором это "трогание" даже не влияет на увеличение оборотов двигателя. На ходу этого не слышно, но когда движешься в пробке - можно уловить. Звук идет примерно откуда-то из под торпедо или педали газа. Что это хз
У меня то же самое. Только общего ничего нет. Нива, карбюратор, эжектор. Ставишь ногу на газ, делаешь вид, что нажимаешь и появляется еле слышный шелест как тарахтение. Только не помню началось до установки ГБО или после.
а у меня новые тараканы После решения проблемы с чеком, теперь слышу гул от работы редуктора все время. До этого редуктор был слышан только при таком вот, как ты говоришь, трогании
а у меня новые тараканы После решения проблемы с чеком, теперь слышу гул от работы редуктора все время. До этого редуктор был слышан только при таком вот, как ты говоришь, трогании
Женя, просто у тебя очень хороший слух
может в этом проблема?
Или xрeнoвая шумоизоляция
А с какой радости редуктору гудеть?
Баллон - тор - 42 литра.
попроси установщиков - поплавок в баллоне подрегулировать и будет больше влазить
а у меня новые тараканы После решения проблемы с чеком, теперь слышу гул от работы редуктора все время. До этого редуктор был слышан только при таком вот, как ты говоришь, трогании
Некоторые редукторы действительно издают довольно таки громкий звук.Дело в том что при не большом расходе газа,мембрана начинает вибрировать а вместе с ней и пружина(пружины)которая ее поддавливает.Пружина в свою очередь касается корпуса редуктора,трется об него и издает громкий писк/жужжание. Лечится смазыванием пружыны,прокладыванием второпласта между пружиной и корпусом в месте трения. Часто встречается на редукторах OMVL.
Некоторые редукторы действительно издают довольно таки громкий звук.Дело в том что при не большом расходе газа,мембрана начинает вибрировать а вместе с ней и пружина(пружины)которая ее поддавливает.Пружина в свою очередь касается корпуса редуктора,трется об него и издает громкий писк/жужжание. Лечится смазыванием пружыны,прокладыванием второпласта между пружиной и корпусом в месте трения. Часто встречается на редукторах OMVL.
На самом деле проблема не только в этом! Это всё от мелких итальянских жужунчиков, которые в редукторах незаконно имигрируют в Украину! Смазывание пружины безусловно должно помочь, т.к. жужунчики будут подскальзоваться и падать в недра редуктора, больно ударяясь при этом головой. Поэтому, в скором времени, жужать станут тише, а потом и вовсе замолчат. Тут важно акцентировать внимание на виде смазки для пружины! Наибольшим скользящим эффектом обладает подогретый в микроволновке вазелин в режиме "разморозка". Однако, последние исследования украинских жужологов довели, что наибольший эффект достигается от использования вазелина с антигрибковым кремом для ног! Пропорция ацкой смеси должна быть не меньше чем 18/76 Приготавливать смазку необходимо на медленном огне, помешивая алюминиевой ложкой. Курение тугого косяка, при этом, обязательно! Также, центром независимых жужологических экспертиз было установлено, что жужунчики обладая развитыми челюстями совершенно спокойно прогрызают второпласт, поэтому использование данного материала в борьбе с жужунчиками совершенно бессмысленно.
и мне плиз в личку тоже актуальную стоимость установки. Может решусь А то скоро техпаспорт временный на постоянный менять - одним махом можно было бы и ГБО зарегить
обыкновенная термоусадочная трубка, одетая и усаженная с обоих сторон на пружину диафрагмы кардинально побеждает жужунчиков как итальянских так и французских. Но для этого необходима "дорогостоящая и очень трудоемкая" процедура разборки редуктора, занимающая по времени не более часа, вместе со снятием и установкой на авто.
Володя, зачет за креатив Однако, действительно жужунчики живут своей активной жизнью и надо признать уж очень активной. Звук - как будто бы выхлопная чуть чуть подсекает. И это не дробный звук работы газофорсов. При переходе на бензин - тишина и шуршание движка.
Значит так: практически выкатал я баллон и поехал на заправку на мигающей последней лампочке. Судя по предварительным прикидкам в баллоне оставалось не более 3х литров. Проехал 210 км. Как и ожидал, после заправки 20 литров отсекатель начал громко орать. Значит, ориентировочно расход около 10 л/100 км.... для обкатки нормально. Ненормально то, что отсекатель орет когда в баллоне максимум 23-25 литров. Несмотря на ругань отсекателя, обратил внимание, что газ без снижения скорости продолжает поступать в баллон. Решил не прекращать процесс... после того как влил 25 литров под аккомпанемент отсекателя, отсекатель затих и дал закачать в итоге 30 литров. Далее скорость заправки упала и заправка была прекращена. По предварительным прикидкам таким образом в баллоне было около 33 литров.
Теперь вопросы: почему, несмотря на треск отсекателя, газ все равно поступал в баллон? Почему этого не произошло в первые 2 заправки. Тогда поступление газа в баллон прекратилось. (кстати заправку не менял. Заправлялся на одной и той же) Почему в процессе заправки отсекатель затем затих?
Еще наблюдение: Почему-то при работе на холостых, система не переключается на газ. Для переключения необходимо чуть чуть придавить педаль и повысить обороты. Я спецом заглушился и потом через секунду завелся. Завелась машина, естественно, на бензине, но на газ не переходила - я несколько минут простоял для проверки. Как только совсем чуток дал газку - сразу перешла. Это нормально? Спасибо!
PS: заправился бензином для прогрева. На 60 гривен заправил 10,4 литра бензина.... а потом заправил 30 литров дорогого газа - аж на 73 грн. Вот так вот: 30 литров газа за 73 грн против 10 литров бензина за 60 грн....
Отсекатель работает по принципу бачка на унитазе. Хорошим давлением можно продавить.
рассказываю. у меня в тор 44 литровый на сенсе влазило 35 примерно, но это без подогнутого поплавка (я бы не подгибал - летом стремно). дальше - заправил газ - ездиш до упора, потом стал де нибудь и занимаешся извращением - заводиш переключаешся на газ и хай молотит покуда не заглохнит, потом пробуй завестись на газу и так несколько раз. В итоге у тебе в баллоне весь воздух уйдет и в следующий раз газа влезет больше. Диффузия и так произойдет но медленнее. Что еще - переключение на газ выставляется на определенных оборотах и таки да - у меня тоже стояло где-то 1500 - чуток газнул переключился, это нормально особенно зимой чтоб на газ не перешло раньше времени. А отсекатель срабатывает на определенном давлении и если в колонке давление (а оно регулирется чаще всего заправщиком хотя бывают варианты) больше то понятно колонка его продавливает :-)
Что еще - переключение на газ выставляется на определенных оборотах и таки да - у меня тоже стояло где-то 1500 - чуток газнул переключился, это нормально особенно зимой чтоб на газ не перешло раньше времени.
У тебя не эжекторное оборудование стояло? имхо, это фитча ГБО 3 поколения, а у меня 4-е. Переключение происходит при достижении ОЖ определенной температуры. Как мне кажется, тут обороты двигателя значения не имеют. Хотя х.з. ща спецы подтянуться, объяснят
Значит так: практически выкатал я баллон и поехал на заправку на мигающей последней лампочке. Судя по предварительным прикидкам в баллоне оставалось не более 3х литров. Проехал 210 км. Как и ожидал, после заправки 20 литров отсекатель начал громко орать. Значит, ориентировочно расход около 10 л/100 км.... для обкатки нормально. Ненормально то, что отсекатель орет когда в баллоне максимум 23-25 литров. Несмотря на ругань отсекателя, обратил внимание, что газ без снижения скорости продолжает поступать в баллон. Решил не прекращать процесс... после того как влил 25 литров под аккомпанемент отсекателя, отсекатель затих и дал закачать в итоге 30 литров. Далее скорость заправки упала и заправка была прекращена. По предварительным прикидкам таким образом в баллоне было около 33 литров.
Теперь вопросы: почему, несмотря на треск отсекателя, газ все равно поступал в баллон? Почему этого не произошло в первые 2 заправки. Тогда поступление газа в баллон прекратилось. (кстати заправку не менял. Заправлялся на одной и той же) Почему в процессе заправки отсекатель затем затих?
Еще наблюдение: Почему-то при работе на холостых, система не переключается на газ. Для переключения необходимо чуть чуть придавить педаль и повысить обороты. Я спецом заглушился и потом через секунду завелся. Завелась машина, естественно, на бензине, но на газ не переходила - я несколько минут простоял для проверки. Как только совсем чуток дал газку - сразу перешла. Это нормально? Спасибо!
PS: заправился бензином для прогрева. На 60 гривен заправил 10,4 литра бензина.... а потом заправил 30 литров дорогого газа - аж на 73 грн. Вот так вот: 30 литров газа за 73 грн против 10 литров бензина за 60 грн....
галімий мультіклапан. у мене заправляє 36 літрів без звуків і одразу отрубає. в настройках стоїть переходити на газ лише при досягнені певний оборотів. як на мене невірно. прогрілась почекала 10 секунд і перейшла на газ - саме те.
У тебя не эжекторное оборудование стояло? имхо, это фитча ГБО 3 поколения, а у меня 4-е. Переключение происходит при достижении ОЖ определенной температуры. Как мне кажется, тут обороты двигателя значения не имеют. Хотя х.з. ща спецы подтянуться, объяснят
а пофиг. эжектор точно также умеет по температуре переходить (если конечно соотв. датчики и т.п. есть). Но обороты тоже выставляются и в 4-м по моему точно также.
дальше - заправил газ - ездиш до упора, потом стал де нибудь и занимаешся извращением - заводиш переключаешся на газ и хай молотит покуда не заглохнит, потом пробуй завестись на газу и так несколько раз.
Долго прийдется ждать пока заглохнет, она ж зараза на бензус автоматом переходит.
Что еще - переключение на газ выставляется на определенных оборотах и таки да - у меня тоже стояло где-то 1500 - чуток газнул переключился, это нормально особенно зимой чтоб на газ не перешло раньше времени.
Три раза ХА - а датчик температуры на кой. А переход на оборотах стоит в системах, в которых нет каскадного перехода, шоп машинка не заглохла на холостых.
теперь слышу гул от работы редуктора все время. До этого редуктор был слышан только при таком вот, как ты говоришь, трогании
Такое бывает... по нашей статистике примерно 1 на 100 редукторов гудят. Дабы не тратить твоё время на "изгнание жужунчиков", на ТО 1 тыс км мы тебе его просто поменяем. Поэтому особо не волнуйся.
Ненормально то, что отсекатель орет когда в баллоне максимум 23-25 литров. Несмотря на ругань отсекателя, обратил внимание, что газ без снижения скорости продолжает поступать в баллон.
Состояние газа зависит от 2-х ключевых показателей - температура и давление. Процесс перехода газа из жидкого состояния в парообразное и обратно в жидкое представляет собой ничего иное как кипение воды в кастрюле. Ты когда нибудь оставлял кастрюлю с водой на плите с закрытой крышкой? Видел, как начинает прыгать крышка на кастрюле во время кипения? Вот так и отсекатель. При достижении определенного объема жидкой фракции газа в баллоне, "кипение" начинает подбрасывать поплавок, что обуславливает срабатывание отсекателя, потом поплавок опускается ниже уровня отсекателя и газ продолжает поступать в баллон. Вот таким образом и заправляется баллон через отсекатель. Ничего в этом необычного нет. При нормальном давлении колонки (11-12 Ат) баллон можно заправить практически до 100% объёма. Это и подтверждается:
Решил не прекращать процесс... после того как влил 25 литров под аккомпанемент отсекателя, отсекатель затих и дал закачать в итоге 30 литров. Далее скорость заправки упала и заправка была прекращена. По предварительным прикидкам таким образом в баллоне было около 33 литров.
Кроме последнего вывода. В баллоне могло остаться и больше чем 3 литра газа. Датчик остатка до его окончательной настройки может показывать весьма приблизительный остаток. Например у моей жены на Киа когда начинает мигать датчик остатка, то машина ещё проезжает порядка 200 км. Поэтому точно замерить расход и кол-во газа реально вмещаемое в баллон можно только выкатав весь газ и заправив абсолютно пустой баллон до полной остановки колонки. Однако не следует забывать, про то, что газ меняет своё состояние в зависимости от температуры и давления! В заправленном под завязку баллоне нет пространства для расширения газа при изменении температуры окружающей среды! Поэтому, при увеличении температуры и отсутствии возможности расширяться в объёме в баллоне увеличивается давление! Когда оно достигает критического (18-20 Ат) то на мультиклапане срабатывает аварийный клапан сброса давления, через который газ выходит из баллона под машину. Я был однажды свидетелем того, как один заправился ранним утром до полного, приехал в офис и оставил машину на служебной стоянке. А на дворе жаркое лето.... Солнце повернулось, тень от здание отошла и машина оказалась под его палящими лучами. Где-то к обеду за окнами началась бешеная суета! Все экстренно убирали машины со стоянки, а виновник паники бегал вокруг своей Ауди с квадратными глазами и не знал, что ему делать. Апогеем стал приезд аварийной службы 04. Слава богу, ничего страшного не произошло. Именно поэтому не стоит игнорировать правила техники безопасности и не заполнять баллон более 80% его емкости, для 42 литрового баллона это не более 34 литров. Подгибать либо глушить отсекатель также не рекомендуется. Ибо в случае "ситуации", которая произошла по причине пренебрежительного отношения к нормам безопасности при заправке газового баллона неприятности будут как у владельца автомобиля, так и установщика оборудования. Но у нас могут буть только реальные неприятности, то у владельца машины могут быть реальные пострадавшие. ГОСПОДА - НЕ ПРЕНЕБРЕГАЙТЕ ПРАВИЛАМИ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЗАПРАВКЕ БАЛЛОНА!
Почему-то при работе на холостых, система не переключается на газ. Для переключения необходимо чуть чуть придавить педаль и повысить обороты
Первый переход автомобиля на газ осуществляется при достижении системой двух ключевых параметров - это температура редуктора и обороты двигателя более тысячи. Для чего нужен второй показатель? Отвечаю: во время стоянки автомобиля с заглушенным двигателем газ мог менять свое агрегатное состояние (ну там уменьшилась температура и всё такое...) соответственно давление на форсунки снизилось. Дабы не подвергать двигатель рывку или провалу, необходимо переводить машину на увеличеных оборотах. Система не знает сколько по времени двигатель был заглушен, поэтому даже если Вы запустили двигатель всего на 5 сек и сразу же завели, то система действует по заложенному алгоритму (смысл которого я описал выше). Если машина заведена и уже перешла на газ, то переключения с газа на бензин и обратно будут происходить мгновенно даже на холостом ходу.
По моему дал исчерпывающие ответы на все вопросы. Будут вопросы ещё, обращайся!
P.S.
30 литров газа за 73 грн против 10 литров бензина за 60 грн....
Делим стоимость бензина и газа на реальный пробег (в существующих ценах) и получаем, что в месяц на топливе мы экономим до 60%! На мой взгляд, вложение в ГБО это самая умная инвестиция средств из семейного бюджета! По скромным подсчётам, ГБО на автомобиле со средним расходом в 10 л на сотню окупится через 20 тыс км пробега. На машинах с большим расходом, окупаемость наступит раньше. У меня в семье 2 автомобиля, у меня Hyundai XG с объемом 3,5 литра и средним расходом 16 л на сотню, а у жены KiA Magentis с объёмом 2,0 (автомат) и с расходом 12,5-13 л на сотню. Так вот, только за прошлый год я наездил чуть больше 25 тыс км на своей машине, а на Киа мы совместно наездили более 50 тыс км! По программе семейного бюджета, суммарная экономия составила чуть больше 19 тыс гр. Даже если отнять стоимость установки (это 13500 гр по ценам прошлого года) то чистая экономия составила более 6 тыс гр! А это примерные расходы на питание семьи из 4-х человек на протяжении 1,5 месяцев! Или месяц бесплатного обучения ребёнка в детском садике при французском посольстве, или 2 месяца аренды 2-х комнатной квартиры в центральных районах (в существующих ценах), или 34 ящика хорошего чешского пива.... или 170 бутылок хорошего шампанского.... или...???
дальше - заправил газ - ездиш до упора, потом стал де нибудь и занимаешся извращением - заводиш переключаешся на газ и хай молотит покуда не заглохнит, потом пробуй завестись на газу и так несколько раз.
Долго прийдется ждать пока заглохнет, она ж зараза на бензус автоматом переходит.
Что еще - переключение на газ выставляется на определенных оборотах и таки да - у меня тоже стояло где-то 1500 - чуток газнул переключился, это нормально особенно зимой чтоб на газ не перешло раньше времени.
Три раза ХА - а датчик температуры на кой. А переход на оборотах стоит в системах, в которых нет каскадного перехода, шоп машинка не заглохла на холостых.
В Зените(я так понимаю установлен он) есть выбор,как установишь в проге так и будет переходить.
Огромное спасибо за такой широкий и подробный ответ Теперь совершенно все стало на свои места и разложилось по полочкам
Такое бывает... по нашей статистике примерно 1 на 100 редукторов гудят. Дабы не тратить твоё время на "изгнание жужунчиков", на ТО 1 тыс км мы тебе его просто поменяем. Поэтому особо не волнуйся
а за это отдельное спасибо
Первый переход автомобиля на газ осуществляется при достижении системой двух ключевых параметров - это температура редуктора и обороты двигателя более тысячи. Для чего нужен второй показатель? Отвечаю: во время стоянки автомобиля с заглушенным двигателем газ мог менять свое агрегатное состояние (ну там уменьшилась температура и всё такое...) соответственно давление на форсунки снизилось. Дабы не подвергать двигатель рывку или провалу, необходимо переводить машину на увеличеных оборотах. Система не знает сколько по времени двигатель был заглушен, поэтому даже если Вы запустили двигатель всего на 5 сек и сразу же завели, то система действует по заложенному алгоритму (смысл которого я описал выше). Если машина заведена и уже перешла на газ, то переключения с газа на бензин и обратно будут происходить мгновенно даже на холостом ходу.
А кто мешает мозгам, сначала открыть газовый клапан, а потом переходить на газ? Еще умная система не будет отключать все бензиновые форсунки и сразу включать газовые, а сделает это поцилиндрово с задержкой, шоп штатный комп успевал адаптироваться к изменению смеси, а разница будет всегда. Так вот если это соблюдается, то никакого провала не будет даже на холостых, даже на низких холостых (700-750) как на современных двигателях, а если нет, то естественно нужен переход на оборотах повыше.
А кто мешает мозгам, сначала открыть газовый клапан, а потом переходить на газ? Еще умная система не будет отключать все бензиновые форсунки и сразу включать газовые, а сделает это поцилиндрово с задержкой, шоп штатный комп успевал адаптироваться к изменению смеси, а разница будет всегда. Так вот если это соблюдается, то никакого провала не будет даже на холостых, даже на низких холостых (700-750) как на современных двигателях, а если нет, то естественно нужен переход на оборотах повыше.
Программа предполагает всё это. Можно выставить и предпрогрев газовых форсунок и поцелиндровый переход и предварительное открытие газовых форсунок ещё при работе на бензине.... Но первый переход с бензина на газ только при тыс оборотов! Конструкторы так задумали и реализовали
Но первый переход с бензина на газ только при тыс оборотов! Конструкторы так задумали и реализовали
Есть мнение, шо мозги не всегда умными были и такой переход был необходим, а когда поумнели, то убрать сию шишку забыли. В технике вообще много непонятных решений, т.е. нормальное уже найдено, но хвосты от старых косяков остались.
Есть мнение, шо мозги не всегда умными были и такой переход был необходим, а когда поумнели, то убрать сию шишку забыли. В технике вообще много непонятных решений, т.е. нормальное уже найдено, но хвосты от старых косяков остались.
Очень может быть. В мая мы ожидаем обновленную программу Zenit, может она уже и будет без этого.
Женя, сори что в твоей теме, но тебя касается. Проезжал сегодня мимо "родного" МРЭО Сейчас перерегистрация стоит 700грн. (671,25, ЕМНИП) В силу вроде как принятого решения о запрете проводить ТО на дороге между плановыми ТО (хотя ничто не вечно под солнцем в нашем Гондгосударстве) имхо и не будет иметь смысла его регистрировать. Уж когда продавать - тогда и делать, так дешевле.
PS плановое ТО - через ускорителя. сколько там его услуги сейчас стоят, 700 грн на 2 плановых ТО хватит,т.е.+4 года?
...не будет иметь смысла его регистрировать. Уж когда продавать - тогда и делать, так дешевле.
А как быть с выездом машины за границу с незарегистрированным ГБО?
точно так же как, если при ДТП этот факт вскроется - на свой страх и риск. Меня убило что за кусок пластика такая сумма. Кому там эти конторки принадлежат ?
Аварийный запуск есть. Для этого нужно сначала нажать на кнопку на указателе уровня газа (и держать) , а затем включить зажигание. После включения зажигания кнопку на указателе уровня газа отпускаем. Заводим авто уже на газу.
спасибо! полезная инфа
Только нужно помнить, что такая процедура (запуск на газу) возможна ограниченное число раз (возможно не на всех ГБО), после чего нужно подключаться буком к мозгам (газовым) и сбрасывать счетчик. Например на моем ГБО завестись на газу можно 5 раз. После этого она не заведется ниначем. Так-что лучше уточнить у установщика...
извращением - заводиш переключаешся на газ и хай молотит покуда не заглохнит, потом пробуй завестись на газу и так несколько раз. В итоге у тебе в баллоне весь воздух уйдет и в следующий раз газа влезет больше.
Откуда трава?
Объем заправляемой жидкой фракции от наличия воздуха НЕ ЗАВИСИТ НИКАК!!!
Только нужно помнить, что такая процедура (запуск на газу) возможна ограниченное число раз (возможно не на всех ГБО), после чего нужно подключаться буком к мозгам (газовым) и сбрасывать счетчик. Например на моем ГБО завестись на газу можно 5 раз. После этого она не заведется ниначем. Так-что лучше уточнить у установщика...
Такое возможно только на оборудовании BRC. Данной опцией модно пользоваться ограниченное кол-во раз, так как запуск холодного автомобиля на газе не продлевает срок службы ГБО. По науке, после исчерпывания лимита в 5 заводов, необходимо не просто подъехать к установщикам для сброса счётчика, но и диагностировать ГБО! Разве тебя не предупреждали об этом?
Такое возможно только на оборудовании BRC.
Я-бы небыл столь категоричным... У меня тартарини и такая фича присутствует...
Такое возможно только на оборудовании BRC. Данной опцией модно пользоваться ограниченное кол-во раз, так как запуск холодного автомобиля на газе не продлевает срок службы ГБО. По науке, после исчерпывания лимита в 5 заводов, необходимо не просто подъехать к установщикам для сброса счётчика, но и диагностировать ГБО! Разве тебя не предупреждали об этом?
а я запускаюсь на газу, причем ГБО Лонгас.
а я запускаюсь на газу, причем ГБО Лонгас.
а поколение ГБО какое?
Аварийный запуск есть. Для этого нужно сначала нажать на кнопку на указателе уровня газа (и держать) , а затем включить зажигание. После включения зажигания кнопку на указателе уровня газа отпускаем. Заводим авто уже на газу.
спасибо! полезная инфа
Только нужно помнить, что такая процедура (запуск на газу) возможна ограниченное число раз (возможно не на всех ГБО), после чего нужно подключаться буком к мозгам (газовым) и сбрасывать счетчик. Например на моем ГБО завестись на газу можно 5 раз. После этого она не заведется ниначем. Так-что лучше уточнить у установщика...
У меня на Zenite ограничений по количеству запусков на газу нет. Спецом прогу пересмотрел - нет нигде даже намека. Но заводиться сразу на газу при температуре ниже + 10 град губительно для мембраны редуктора. Конечно, пару раз в экстренных случаях можно.
а я запускаюсь на газу, причем ГБО Лонгас.
а поколение ГБО какое?
4
Не только редуктору может поплохеть, но и форсункам.
Проезжал сегодня мимо "родного" МРЭО Сейчас перерегистрация стоит 700грн. (671,25, ЕМНИП)
Я пока не собираюсь регистрировать. Если не заглядывать под капот, снаружи ничего не видно. Штуцер выше уровня бампера. Если прижмет,тогда займусь этим вопросом.
Проезжал сегодня мимо "родного" МРЭО Сейчас перерегистрация стоит 700грн. (671,25, ЕМНИП)
Я пока не собираюсь регистрировать. Если не заглядывать под капот, снаружи ничего не видно. Штуцер выше уровня бампера. Если прижмет,тогда займусь этим вопросом.
Вчера регистрировал на Столичке вышло 753 грн.(из них 122 транспортный сбор за год)
Кроме последнего вывода. В баллоне могло остаться и больше чем 3 литра газа. Датчик остатка до его окончательной настройки может показывать весьма приблизительный остаток. Например у моей жены на Киа когда начинает мигать датчик остатка, то машина ещё проезжает порядка 200 км. Поэтому точно замерить расход и кол-во газа реально вмещаемое в баллон можно только выкатав весь газ и заправив абсолютно пустой баллон до полной остановки колонки.
Шаман, Белый человек Уже почти 390 км накатал после этой заправки. Индикатор мигает, но машина едет :-) Но, думаю, что скорее всего сегодня уже попросит кушать.
ЗЫ: о расходе бензина: при сегодняшних температурах на прогрев двигателя для перехода на газ уходит 2 км пути. Итого в режиме дом-работа-дом получается примерно 4 км на бензине. При грубой прикидке, исходя из расхода 10л бензуса на сотню, получаем 40 литров за 100 дней, что подтверждает сказанные мной ранее слова: у меня на Сенсе бак бензина выкатывался ровно за 3 месяца. Можно было по календарю раз в сезон заправляться.
ЗЫ: о расходе бензина: при сегодняшних температурах на прогрев двигателя для перехода на газ уходит 2 км пути. Итого в режиме дом-работа-дом получается примерно 4 км на бензине...
А на какой температуре настроен переход?
Не выгоднее прогревать на месте и только потом уже ехать на газе?
имхо, что в лоб, что по лбу. Что тратить зебин на хх и дольше греться, либо тратить больше зебина но зато проехать часть пути. Я не собираюсь уже таких блох вылавливать )
Итак, сабж. Баллон был выкатан до нуля. Переключатель громко запищал и загорелся красный индикатор. Перешел на бензин и поехал на ту же самую заправку где и заправлялся все это время. По одометру проехал 410 км. В баллон поместилось без копеек 33 литра газа. Теперь отнимаем прогревочный путь пройденный на бензине: Из ориентировочных прикидок, исходя из 2км на прогрев до переключения на газ, 2 прогрева в день .... ладно... предположим 5 км в день проезжаем на бензине. Заправлялся я 8 дней назад. Т.о на бензин ушло 40 км. Округлим до 50 км Значит на газе я проехал 410-50 = 360км и израсходовал 33 л газа. Т.о расход газа составил 9,16л/100 км. Учитывая приведенные выше допущения, можно считать, что расход газа составил 9л/100км. Обычный расход бензина составлял 8,5л. Неплохо Еще неплохо, что 33 л газа это 80 грн, а не 190 грн. Немного о динамике. Мне показалось, что последние километров 30, когда газа в баллоне оставалось совсем немного, динамика чуть-чуть уменьшилась. Чуть-чуть, значит совсем чуть-чуть :-) Возможно это субъективно. Как мне показалось, при почти пустом баллоне редуктор гудит еще сильнее. Но поскольку уважаемые гуру установщики и так уже пообещали его заменить, то я не парюсь по этому поводу.
Немного расстроило то, что влезло в баллон всего 33 л газа, я расчитывал на 90% заполнение обаллона, те на примерно 37 литров, а не на 80%. Не смертельно конечно, особенно в городских условиях, но лишний запас хода никогда не бывает лишним Теперь еще раз для статистики выкатаю этот баллон и, надеюсь, данный отчет можно будет заканчивать
Немного расстроило то, что влезло в баллон всего 33 л газа, я расчитывал на 90% заполнение обаллона, те на примерно 37 литров, а не на 80%.
Так и должно быть. Игры с клапаном до добра не доводят. Ну и если таки войдет 37, будешь знать на сколько тебя развели.
Расход радующий. А то, что установщики поставили гудящий редуктор - минус им. Если уж что-то делать, то делать надо на совесть: при установке ГБО наверняка слышали, что редуктор гудит - надо было просто заменить на другой, чего они не сделали.
Он не гудел с самого начала. Загудел буквально через 50 км. Уже же решили, что поменяют. К чему возмущаться?
расход даже отличный! в бублик 42л у меня никогда больше 34-35(это максимум) не влазило.
у меня тоже больше 33 не влазит. Расход на 1.8 на автомате 12-13 литров в городе
Подскажи какое у тебя оборудование (форсунки, редуктор, мозги). И где устанавливал? Просто я борюсь с расходом, вот может подъехать к твоим установщикам....
Подскажи какое у тебя оборудование (форсунки, редуктор, мозги). И где устанавливал?
У меня непереводимая игра слов, на местном наречии
Ты сначала определись, все ли в порядке с бензиновой частью, а потом создай темку с перечислением шо у тебя стоит и какие проблемы - глядишь кто и присоветует толкового мастера. Да и на форуме присутствуют газовщики, глядишь и возьмутся посмотреть.
у Игоря Донецкого устанавливал на Просто газе. вот тема про то, что устанавливал
С бензиновой частью все ОК. Редуктор Tomasetto, форсунки Valtek (3 Ом). Да вот только на бензине расход 7.5 - 8, а газу 10.5- 11
в бублик 42л у меня никогда больше 34-35(это максимум) не влазило
успокоил
просто на сенсе, пока работал отсекатель влезало около 36 литров в 42 л баллон. Когда отсекатель перестал работать влезало около 40 литров (знаю, это плохо ) поэтому я просто привык к большему объему заправки. Буду отвыкать
мутатор чей?
мутатор чей?
STAG-300
Как мне и обещали - после первой тысячи заменили гудящий редуктор. Большой респект Козаностре и Игорю Донецкому. Утром оставил машину, вечером забрал. Боюсь сглазить ттт*3, но не гудит ехал и наслаждался тем, что никакой разницы по сравнению с бензином нет. Ни в динамике ни в звуке. Интересно то, что старый редуктор первые 50 км не гудел, а загудел он после того как я поехал донастраиваться после загоревшегося чека. Я еще не проехал на новом этот "50 километровый порог", но надеюсь все будет хорошо. Также надеюсь на то, что этот отчет можно заканчивать, потому что когда ничего не случается, тогда и отчитываться нет необходимости Установщикам зачет
ЗЫ: Игорь, твои ребята забыли у меня под капотом рашпиль. На выходных заброшу к вам
ЗЫ: Игорь, твои ребята забыли у меня под капотом рашпиль. На выходных заброшу к вам
Это что они под капотом рашпилем то делали? Может поэтому и не гудит?
ЗЫ: Игорь, твои ребята забыли у меня под капотом рашпиль. На выходных заброшу к вам
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
установщик очень пытался меня убедить, что это работа редуктора. Я не стал спорить и спрашивать почему звук возникает толко при холостом ходе педали. Покатаюсь тысщенку, а там видно будет.
Пришлось отъезжать, зубами и подручными средствами откручивать крышку балона (отвертки на заправке не было) и открывать заправочный кран.
точно!
Машина для меня фетишем не является, я пылинки с нее не сдуваю, но техническое состояние всегда поддерживаю на должном уровне.
бак бензина ровно за 3 месяца.
заправился ранним утром до полного, приехал в офис и оставил машину на служебной стоянке. А на дворе жаркое лето.... Солнце повернулось, тень от здание отошла и машина оказалась под его палящими лучами. Где-то к обеду за окнами началась бешеная суета! Все экстренно убирали машины со стоянки, а виновник паники бегал вокруг своей Ауди с квадратными глазами и не знал, что ему делать. Апогеем стал приезд аварийной службы 04. Слава богу, ничего страшного не произошло.
(671,25, ЕМНИП)
ТО на дороге между плановыми ТО
