autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Депминг

Тайный мастЕр ***
108 лет (42 года за рулем), дети родились в Киеве
Сообщения: 10223
С нами с 05.07.2005

Депминг
      26 марта 2009 в 17:35 Гілками

был намедни на тендере. предмет закупки "услуги по страхованию". Коллеги/конкуренты не просто демпинганули, а опустили тариф "ниже плинтуса", Если что либо произойдет, то платить однозначно не станут, что в свою очередь подорвет остатки доверия к института страхования т.е. вопрос стоит в следующей плоскости: КАК донести до гос. органа нерыночность таких действий? какими формулировками?
------------------------
вообще, есть ли какие-то действенные рычаги против демпинга


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: Депминг [Re: driver251]
      26 марта 2009 в 17:51 Гілками

В ответ на:

был намедни на тендере. предмет закупки "услуги по страхованию". Коллеги/конкуренты не просто демпинганули, а опустили тариф "ниже плинтуса", Если что либо произойдет, то платить однозначно не станут, что в свою очередь подорвет остатки доверия к института страхования т.е. вопрос стоит в следующей плоскости: КАК донести до гос. органа нерыночность таких действий? какими формулировками?
------------------------
вообще, есть ли какие-то действенные рычаги против демпинга



А вы уверены, что гос. органу не пох, заплатит страховая или нет?
Чета сдается мне, что пох


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тайный мастЕр ***
108 лет (42 года за рулем), дети родились в Киеве
Сообщения: 10223
С нами с 05.07.2005

Re: Депминг [Re: Пожарский]
      26 марта 2009 в 17:55 Гілками

любой страховой случай на этом предприятии, однозначно, попадет в международные выпуски новостей - скандал будет обеспечен

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: Депминг [Re: driver251]
      26 марта 2009 в 18:01 Гілками

В ответ на:

любой страховой случай на этом предприятии, однозначно, попадет в международные выпуски новостей - скандал будет обеспечен



А, ну это уже другое дело.
Пишите официальное письмо, с понятными юзеру выкладками об обоснованности или не обоснованности тарифов и красочным описанием последствий.
Авось дойдет до узколобых.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9260
С нами с 29.01.2004

Re: Депминг [Re: driver251]
      26 марта 2009 в 18:06 Гілками

В ответ на:

был намедни на тендере. предмет закупки "услуги по страхованию". Коллеги/конкуренты не просто демпинганули, а опустили тариф "ниже плинтуса"




Мдя, ты первый раз видать на тендере госзакупок был...
Посему и удмвление

Ты еще не был на аукционе наоборот, когда желающие что то продать торгуются в открытую на понижение цены, цирк ё еще тот


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тайный мастЕр ***
108 лет (42 года за рулем), дети родились в Киеве
Сообщения: 10223
С нами с 05.07.2005

Re: Депминг [Re: axon]
      26 марта 2009 в 18:22 Гілками

В ответ на:

... ты первый раз видать на тендере госзакупок был...


откровенно говоря, не в первый раз просто достали узколобые, решающие свои узкокорпоративные интересы путем подрыва рынка

как пример: Инкомстрах начал опускать рынок КАСКО в 2003 году (сдохли к середине 2005 года) ПЗУ начали демпинг в 2005, сразу же пошел провал, подняли тарифы, в 2005-2006 пришла очередь демпинговать ПРО100, попустились и подняли тарифы до рыночных.

тут же ситуация иная: компании просто нужно взять деньги сейчас и здесь, а что будет с окружающими их просто не волнует. Похоже на то как банки, ради сиюминутных показателей нараздавали кредитов, соревнуясь кто больше выдаст, не заботясь о качестве кредитного портфеля; а народ набрался кредитов как собака блох, соревнуясь кто больше возьмет, совсем не думая, что отдавать всеравно придется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40486
С нами с 14.01.2008

Re: Депминг [Re: driver251]
      26 марта 2009 в 18:59 Гілками

тю, что тебя удивляет то? СК срубит бабок именно сейчас, какой то конкретный менегер получит премию....., а что будет потом менегеру пофиг!!!!, как наверное и СК. на месте менегера и я бы поступил так же, тока ненадо говорить о чесности, проФФФессионализме и т.д., просто бизнес, зарабатывание денег:)
опять же не вариант, что выигравшая СК, после закрытия тендера, не напишет на предприятие письмо, типа в связи с изменение ситуации на рынке, падения нац. валюты и прочую лабуду.....и не скажет, что цена несколько выше теперь будет! А дабы предприятие не упиралось, конкретному человеку на предпиятии занесут немного денег.....вот и все!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тайный мастЕр ***
108 лет (42 года за рулем), дети родились в Киеве
Сообщения: 10223
С нами с 05.07.2005

Re: Депминг [Re: Абрвалг]
      26 марта 2009 в 19:19 Гілками

В ответ на:

тю, что тебя удивляет то? СК срубит бабок именно сейчас, какой то конкретный менегер получит премию.....,


однозначно не получит - не с чего получать
В ответ на:

просто бизнес, зарабатывание денег:)


тут однозначно не тот случай (могу напомнить желтый фосфор, который разлили в Львовской области) или самолеты, которые регулярно валятся, тут именно идет разговор о РЕАЛЬНОМ страховании
В ответ на:

... типа в связи с изменение ситуации на рынке, падения нац. валюты и прочую лабуду.....и не скажет, что цена несколько выше теперь будет!...


ты хоть раз в торгах участвовал лично? понятие тендерное обеспечение (банковская гарантия) слышал?
В ответ на:

... А дабы предприятие не упиралось, конкретному человеку на предпиятии занесут немного денег.....вот и все!


1. не каждый возьмет, 2. не у каждого возьмут
у КРУ на этом предприятии уже лет 10, как специально выделенные помещения (для удобства проверок)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40486
С нами с 14.01.2008

Re: Депминг [Re: driver251]
      26 марта 2009 в 19:33 Гілками

ну не так, так не так........значит СК важно поиметь хоть какие то деньги сейчас, а что будет потом - пофиг!

а премию таки кто то получит:)

п.с. а не берут сейчас только или когда мало дают, или когда вобще не дают:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Депминг [Re: driver251]
      27 марта 2009 в 12:05 Гілками

реально как будто первый раз на госзакупках. По 10 тыщ юлька рубит за подачу документации, в которой только шапку и титулку меняют, а потом еще и попандос с тендером, ибо поверь, уже все куплено. А если не куплено, то купят. Тут главное, отсеить первую линию желающих.
А далее, как тут сказали, бумашку пришлют, и напишут, что кирдык, нема таких тарифов. Либо будут действовать по обстановке, и упираться в оплате. А в худшем случае - ничто не мешает накрыться. Вот и поимеют всех тендеровцев, гос организацию и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8781
С нами с 26.01.2005

Re: Депминг [Re: driver251]
      27 марта 2009 в 16:23 Гілками

Ну можно попытаться привлечь Лигу, Филонюк распинается что готов бороться с демпингом.

Но у гос структур есть порядок проведения тендеров. соответсвенно там не указано что цена не должна быть ниже чем... т.к. думают что страховка такой же дешевый товар как и всё остальное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 6478
С нами с 27.06.2007

Re: Депминг [Re: driver251]
      27 марта 2009 в 16:40 Гілками

А можешь сказать, что за тендер и кто выиграл?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тайный мастЕр ***
108 лет (42 года за рулем), дети родились в Киеве
Сообщения: 10223
С нами с 05.07.2005

Re: Депминг [Re: Tolberti]
      28 марта 2009 в 15:05 Гілками

В ответ на:

А можешь сказать, что за тендер и кто выиграл?


железная дорога, обязы, страхование от несч случая на транспорте. Больше тысячи человек (машинисты, проводники, водители), лимит ответственности 51000 грн на застрахованного. Недобрые люди предложили ЗА ВСЕ 40 тыс грн (меньше одной смерти). Т.е. денег не хватит даже на ОДНОГО погибшего водителя
---------------
победитель пока не известен (там было ТРИ таких предложения из восьми)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40486
С нами с 14.01.2008

Re: Депминг [Re: driver251]
      28 марта 2009 в 19:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А можешь сказать, что за тендер и кто выиграл?


железная дорога, обязы, страхование от несч случая на транспорте. Больше тысячи человек (машинисты, проводники, водители), лимит ответственности 51000 грн на застрахованного. Недобрые люди предложили ЗА ВСЕ 40 тыс грн (меньше одной смерти). Т.е. денег не хватит даже на ОДНОГО погибшего водителя
---------------
победитель пока не известен (там было ТРИ таких предложения из восьми)




да, сумма странная..........но в нашей стране я уже ничему не удивляюсь.............


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5336
С нами с 24.08.2008

Re: Депминг [Re: driver251]
      28 марта 2009 в 19:07 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А можешь сказать, что за тендер и кто выиграл?


железная дорога, обязы, страхование от несч случая на транспорте. Больше тысячи человек (машинисты, проводники, водители), лимит ответственности 51000 грн на застрахованного. Недобрые люди предложили ЗА ВСЕ 40 тыс грн (меньше одной смерти). Т.е. денег не хватит даже на ОДНОГО погибшего водителя
---------------
победитель пока не известен (там было ТРИ таких предложения из восьми)




Ет конешно жесть. А зачем? Ради 40 тыков? Это 3-4 КАСКИ банковских сейчас... У них реально, юристы больше сьедят, в случае чего. Может стратегичесая для них сделка, и они сознательно на убытки идут? Так это не значит что они не будут платить...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
9 лет, Культурная столица
Сообщения: 2308
С нами с 13.04.2005

Re: Депминг [Re: driver251]
      29 марта 2009 в 15:01 Гілками

В ответ на:

Недобрые люди предложили ЗА ВСЕ 40 тыс грн (меньше одной смерти).



1. Это во сколько раз меньше реальной стоимости? Если многократно то или Заказчик (госпредприятие) вообще страх потеряли или что то ты напутал с цифрами. Ты был на раскрытии? какие суммы назывались? Другие участники были или ты один свидетель? Тендерное обеспечение было? Если да то на какую сумму? Так можно определить ориентировочную сумму обьявления.
2. Цену можно повышать вполне законными методами на основании приказа Минэкономики № 62 который в марте вышел. Было бы согласие Заказчика
Пиши если чё - постараюсь помочь. В тендерах 3й год варюсь.
---------------
В ответ на:

победитель пока не известен (там было ТРИ таких предложения из восьми)


Напиши письмо на Заказчика (и копию в Минэкономики и КРУ но пока не отправляй) и передай Председателю тендерного комитета. Может задумаются...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
9 лет, Культурная столица
Сообщения: 2308
С нами с 13.04.2005

Re: Депминг [Re: McFly]
      29 марта 2009 в 15:07 Гілками

В ответ на:

Но у гос структур есть порядок проведения тендеров. соответсвенно там не указано что цена не должна быть ниже чем...



Это Закон такой, вернее Положення про проведение тендеров. А Госструктура может в ТД прописать такие условия (или в договоре), что демпингонуть сложно будет.
З.Ы. Ещё госструктура может в течении 30 рабочих дней, которые отведены на оценку и определение победителя, затребоваь от участников правдивость предоставленной информации и провести экспертную оценку. При желании правда...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8781
С нами с 26.01.2005

Re: Депминг [Re: Accept_PL]
      30 марта 2009 в 09:45 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Недобрые люди предложили ЗА ВСЕ 40 тыс грн (меньше одной смерти).



1. Это во сколько раз меньше реальной стоимости?




В среднем раз в 5 меньше...
по хорошему в 10 раз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тайный мастЕр ***
108 лет (42 года за рулем), дети родились в Киеве
Сообщения: 10223
С нами с 05.07.2005

Re: Депминг [Re: Accept_PL]
      30 марта 2009 в 09:55 Гілками

В ответ на:

Так можно определить ориентировочную сумму обьявления.


мы именно так и определяли (*20 - 5%)
В ответ на:

Цену можно повышать вполне законными методами на основании приказа Минэкономики № 62 который в марте вышел. Было бы согласие Заказчика


дай ссылку, плизззз
В ответ на:

В тендерах 3й год варюсь.


последний год я "прошланговал" (выделяли отдельного человечка, а он "забил" на работу) вот и начинаю "прозревать" по новой

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
9 лет, Культурная столица
Сообщения: 2308
С нами с 13.04.2005

Re: Депминг [Re: driver251]
      30 марта 2009 в 11:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Так можно определить ориентировочную сумму обьявления.


мы именно так и определяли (*20 - 5%)



Ошибочно! Раньше 100пудов 5% было а щас можно ДО 5 %! То есть можно и 0,1%! Обрати внимание!
В ответ на:

Цену можно повышать вполне законными методами на основании приказа Минэкономики № 62 который в марте вышел. Было бы согласие Заказчика


дай ссылку, плизззз



Вот тут смотри приказ №62
В ответ на:

В тендерах 3й год варюсь.


последний год я "прошланговал" (выделяли отдельного человечка, а он "забил" на работу) вот и начинаю "прозревать" по новой



Условия проведения тендеров меняются очень уж часто - я слежу ежедневно!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4277

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія