autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

создание аварийной обстановки (3/4)

старый писатель ****
Киев
Сообщения: 718
С нами с 06.07.2001

Re: создание аварийной обстановки [Re: Санкция]
      1 апреля 2009 в 10:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

я тоже сталкивался с подобным идиотизмом: реально нарушаешь, все признаешь - тебя отпускают. Не нарушал, пытаешься что-то доказать - дело заканчивается протоколом.



А в чём идиотизм?
Признание вины и чистосердечное раскаяние - смягчает вину, а "не нарушал" - нужно доказывать, причём аргументировано, а не просто "не нарушал", при этом - очень часто "доказывать" превращается в "послать".




как это в чем? Того, кто не нарушил наказывают, а совершившего грубейшее нарушение отпускают. И вроде признание вины и раскаяние не отменяет наказание полностью.
Кроме того: где фиксируется наибольшее количество нарушений? В условно говоря местах вынужденных нарушений: не вполне адекватные знаки, непонятная разметка и т.д. Т.е. там, где вина водителя минимальна. Тем более в таком случае непонятна разница в наказании.
-->


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье **
Сообщения: 68
С нами с 26.05.2008

Re: создание аварийной обстановки [Re: drei]
      1 апреля 2009 в 11:25 Гілками

В ответ на:

да, действительно, я тоже склонен считать что ГАИшник нормальный попался. Перед тем как отдать права он сказал что я должен всегда и везде внимательно контролировать дорожную обстановку, в т.ч. быть внимательным даже к пешеходам на тротуаре, а еще наказал строго чтобы я как минимум на 500 грн. купил жене цветов а детям подарков и всегда помнил о своих близких когда вожу машину.






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Херсон
Сообщения: 1466
С нами с 01.02.2008

Re: создание аварийной обстановки [Re: drei]
      1 апреля 2009 в 11:33 Гілками

Вообще-то, одна из классических ситуаций. Но вот, что странно, у кого не спрашиваю, из тех кто недавно получал права, никому в автошколе про это не рассказывали. Правила - да, вождение - да, а вот такие, не совсем тривиальные вещи, почему-то нет. Вот ЗДЕСЬ неплохая подборочка видеоанимации с комментариями таких случаев.

А инспектору - зачет, за то, что сумел рассмотреть, что выводы сделаны и такое больше не повторится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Херсон
Сообщения: 1466
С нами с 01.02.2008

Re: создание аварийной обстановки [Re: Санкция]
      1 апреля 2009 в 12:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ну судя из его постов, не плохо, а так и должно быть. Типа для составления протокола, потерпевший нужен, а раз его нет, то и оставалось гайцу только пожурить. Я так понял.



Хм... Возможно, но.... Если всё так как ты понял, то.... ПОЧЕМУ ГАЙц догнал и остановил топикастера?
Догонял "потерпевшего"?
ЗЫ: не вижу смысла в "погоне"....




Есть такая категория людей, которые совершив ошибку, винят в этом только себя, делают из этого правильные выводы и, в дальнейшем, больше никогда не наступают на те же грабли. Смысла наказывать таких людей я не особо вижу.
И есть еще такая категория людей, которые ответственно и хорошо исполняют свою работу. Поэтому инспектор, увидев нарушение, погнался за топикстартером, а догнав и, каким-то образом, определив человека из первой категории не стал его наказывать.
Жаль только, что как первых, так и вторых становится все меньше и меньше.
IMXO.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 512
С нами с 08.03.2009

Re: создание аварийной обстановки [Re: vvlaw]
      1 апреля 2009 в 12:05 Гілками

В ответ на:

По новому закону без свидетеля/потерпевшего (или видео) - ничего не будет.



Вопрос: при наличии хотя бы одного из доказательств (например, показания свидетеля без показаний потерпевшего и всего остального) уже будет?
Наводящий вопрос: а что, ГАИшнику так тяжело "организовать" показания свидетеля?

Непосредственно по теме - читается прям как сказка. Но верить хочется...

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

я тоже сталкивался с подобным идиотизмом: реально нарушаешь, все признаешь - тебя отпускают. Не нарушал, пытаешься что-то доказать - дело заканчивается протоколом.



А в чём идиотизм?
Признание вины и чистосердечное раскаяние - смягчает вину, а "не нарушал" - нужно доказывать, причём аргументировано, а не просто "не нарушал", при этом - очень часто "доказывать" превращается в "послать".




как это в чем? Того, кто не нарушил наказывают, а совершившего грубейшее нарушение отпускают. И вроде признание вины и раскаяние не отменяет наказание полностью.




Какова должна быть главная задача ГАИ? Профилактика нарушений ПДД (т.е. их предупреждение) или наказание за совершенные нарушения?
Если водитель по неопытности и связанной с этим невнимательности в новой для него ситуации совершил нарушение (без ДТП), остановился и обдумывает случившееся, - разве не будет более эффективным с точки зрения обеспечения БД провести с ним разъяснительную работу чем наказать штрафом?
Если же при нарушении водитель считает свои действия правильными, то почему его не наказать гривней?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
50 лет, Одесса-Киев
Сообщения: 2386
С нами с 05.10.2004

а в чем именно фантазия? [Re: AlexAudiCoupe]
      1 апреля 2009 в 15:38 Гілками

Поворот в бульварном разрыве как осуществляется, например? С выездом на встречку?

В ответ на:

1.2. В Україні установлено правосторонній рух транспортних засобів




Так каким бортом нужно разъезжаться с встречным транспортом?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1946
С нами с 14.10.2008

Re: а в чем именно фантазия? [Re: HBond]
      1 апреля 2009 в 15:56 Гілками

Если ПДД молчат по этому поводу и прямо не запрещают разъезд правыми бортами, то можно ехать по ситуации, например вот так:
В ответ на:

В ПДД ситуация одновременного поворота налево (разворота) не рассмотрена... На реальной дороге водители придумали своё "неписаное" правило:
"При одновременном повороте налево (развороте) - оставляй центр перекрёстка между бортами".
На больших перекрёстках обычно это правый борт, а на маленьких левый."
("Правила дорожного движения с комментариями для всех понятным языком", Зеленин С.Ф.)



Мне, конечно же, комфортней разъезжаться левыми бортами - так второй участник не закрывает обзор встречного направления.
Но если он уже поехал по траектории "правобокого" разъезда - то надо подстраиваться под ситуацию и расходиться правым бортом.

Змінено Абрикос (15:56 01/04/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1395
С нами с 14.06.2004

Re: создание аварийной обстановки [Re: Eugen3d]
      1 апреля 2009 в 16:09 Гілками

В ответ на:

Очень распространенная ситуация - на больших перекрестках такое постоянно происходит.
Надо делать 2 вывода:
1 - Если ты поворачиваешь на перекрестке и перед тобой габартная машина из-за которой не видно остальных полос - не спешить, и когда основной поток машин по встречки прекратился - медленно, по 10 сантиметров проезжать до зоны полной видимости полос - затем быстро повернуть. Но и тут может быть опасность, когда некоторый гонсалез на встречке с 3-его ряда перестроится во второй перед самым габаритным и, незаметив вас, вклепается по полной... Но его вины тут не будет...
В таких ситуациях хорошим действием будет все же дождатся красного света светофора и закончить свой маневр.
2 - Когда едишь прямо на таких перекрестках и видишь на третей полосе закрывающий обзор машину - притормозить, по возможности перестроится в правые ряды заранее, быть готовым, что будут вылазить поворотуны из вышеописанной ситуации Очень хорошим тоном будет, когда вы едите и видите, что зеленый для вас уже мигает и вы останавливаетесь - помигайте фарами поворотчикам, в большинстве таких больших перекрестков светофоры не дублируются для них... Только надо предварительно оценить ситуацию на дороге, что бы быть уверенным, что все автомобили собираются останавливатся и не будет "проскакунов" на желтый.
Много букв, но смысл вроде донес




Смысл полностью понятен и очень правильные рекомендации. Топикстартеру рекомендую внимательно перечитать и усвоить оба пункта, написаные Eugen3d. От себя я еще добавил бы к пункту №1 - лучше дождаться пока встречник повернет и освободит зону видимости, ну или же дождаться красного сигнала и закончить маневр. Правда тут тоже надо помнить, что некоторые любят проскочить на заканчивающийся желтый или начинающийся красный. Левый поворот на многополосной дороге, считается сложным маневром. Надо быть очень внимательным при его выполнении. Очень хорошо, что все закончилось хорошо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
50 лет, Одесса-Киев
Сообщения: 2386
С нами с 05.10.2004

рассмотрена-рассмотрена! [Re: Абрикос]
      1 апреля 2009 в 16:24 Гілками

В ответ на:

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху[...].




ну и правостороннее движение я уже упоминал выше.
Это все понятно, что можно так, можно эдак. А сотрудник ГАИ будет руководствоваться, например, теми пунктами ПДД, что я указал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1946
С нами с 14.10.2008

Re: рассмотрена-рассмотрена! [Re: HBond]
      1 апреля 2009 в 17:10 Гілками

Все правильно, "при виїзді з перехрещення проїзних частин" не допускается выезд на встречную полосу.
Но разъезд бортами происходит еще внутри (до выезда из) границ "перехрещення", на самом перекрестке.

Змінено Абрикос (17:11 01/04/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
43 года, Киев
Сообщения: 53
С нами с 16.01.2009

Re: а в чем именно фантазия? [Re: HBond]
      1 апреля 2009 в 17:19 Гілками

В ответ на:

Поворот в бульварном разрыве как осуществляется, например? С выездом на встречку?

В ответ на:

1.2. В Україні установлено правосторонній рух транспортних засобів




Так каким бортом нужно разъезжаться с встречным транспортом?




Левым. Объясняю почему:
п.16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
Исходя из этого ты должен пропустить машину левее себя, тогда у тебя уходит помеха справа и ты можешь закончить левый поворот.

Хотя на практике выполняется данное положение редко и в основном из-за незнания данного определения и решения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: а в чем именно фантазия? [Re: HBond]
      1 апреля 2009 в 18:38 Гілками

В ответ на:


Так каким бортом нужно разъезжаться с встречным транспортом?



В "Комментариях к ПДД" разъезжаются правыми бортами. Рис.16.14 г. Встречные поворачивают влево.

Змінено may57 (18:44 01/04/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
43 года, Киев
Сообщения: 53
С нами с 16.01.2009

Re: а в чем именно фантазия? [Re: may]
      2 апреля 2009 в 09:33 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Так каким бортом нужно разъезжаться с встречным транспортом?



В "Комментариях к ПДД" разъезжаются правыми бортами. Рис.16.14 г. Встречные поворачивают влево.




Когда меня учили 10 лет назад, то учили что центр перекрестка ты должен оставлять слева и соответственно разъезжаться со встречными машинами левыми бортами. И кстати, переговорил на работе с ребятами, которые сдали на права недавно, так их этому не учили, а на экзамене люди встретившись в такой ситуации и разъехавшиеся правыми бортами тут же выходили из машины с оценкой "Не сдал".

Змінено Voloshko_ol (09:44 02/04/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1395
С нами с 14.06.2004

Re: а в чем именно фантазия? [Re: Voloshko_ol]
      2 апреля 2009 в 10:31 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


Так каким бортом нужно разъезжаться с встречным транспортом?



В "Комментариях к ПДД" разъезжаются правыми бортами. Рис.16.14 г. Встречные поворачивают влево.




Когда меня учили 10 лет назад, то учили что центр перекрестка ты должен оставлять слева и соответственно разъезжаться со встречными машинами левыми бортами. И кстати, переговорил на работе с ребятами, которые сдали на права недавно, так их этому не учили, а на экзамене люди встретившись в такой ситуации и разъехавшиеся правыми бортами тут же выходили из машины с оценкой "Не сдал".




Вообще интересный момент. А если на перекрестке поворачивает не по одной машине, а несколько с разных сторон, как тогда разъехаться левыми бортами?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: а в чем именно фантазия? [Re: Voloshko_ol]
      2 апреля 2009 в 10:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


Так каким бортом нужно разъезжаться с встречным транспортом?



В "Комментариях к ПДД" разъезжаются правыми бортами. Рис.16.14 г. Встречные поворачивают влево.




Когда меня учили 10 лет назад, то учили что центр перекрестка ты должен оставлять слева и соответственно разъезжаться со встречными машинами левыми бортами. И кстати, переговорил на работе с ребятами, которые сдали на права недавно, так их этому не учили, а на экзамене люди встретившись в такой ситуации и разъехавшиеся правыми бортами тут же выходили из машины с оценкой "Не сдал".



Спорить или убеждать в чём то не буду... Сам езжу по ситуации... Когда как получается - зависит от визави!
Но!
Когда разъезжаемся левыми бортами, то траектории пересекаются, а правыми (и центр перекрёстка оставляем справа) - нет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Информированный оптимист **
41 год (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12202
С нами с 01.10.2008

Re: а в чем именно фантазия? [Re: may]
      2 апреля 2009 в 10:48 Гілками

Когда я учился - препод говорил что по правилам - разъезжаться левыми бортами (ну типа чтоб не выезжать на встречку, центр перекрестка слева от тебя)... Но на практике зависит от конкретного перекрестка и ситуации, т.к. действительно таким образом можно сыграть в паркет и никто никуда не поедет, поэтому разъезжаются правыми бортами... Принятые правила разъезда на конкретном перекрестке можно определить по следам шин на дороге (или на снегу, если зимой)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Киев
Сообщения: 31
С нами с 24.09.2008

Re: создание аварийной обстановки [Re: SGrey]
      2 апреля 2009 в 11:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

По новому закону без свидетеля/потерпевшего (или видео) - ничего не будет.



Вопрос: при наличии хотя бы одного из доказательств (например, показания свидетеля без показаний потерпевшего и всего остального) уже будет?





+1 к вопросу.

И еще: что если потерпевшими является гаи? Что нужно тогда для составления протокола? Виновник есть, потерпевший есть, а свидетелем будет - гаишный напарник и прощай права на 0,5-1 год. Верно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Крым
Сообщения: 88
С нами с 22.03.2006

Re: а в чем именно фантазия? [Re: Colonel]
      2 апреля 2009 в 11:44 Гілками

В ответ на:

Вообще интересный момент. А если на перекрестке поворачивает не по одной машине, а несколько с разных сторон, как тогда разъехаться левыми бортами?






+1! Если налево поворачивают два встречных ПОТОКА - они никак левым бортом по ПДД не разъедутся. Траектории пересекаются, они друг для друга помеха справа и должны намертво закупоприть перекресток. На практике приходится ехать не по помехе справа а "в порядке вежливости". Практику имею на перекрестке где встречные дороги не прямо напротив одна другой, а со сдвигом, что провоцирует именно на разъезд левым бортом.

ИМХО в ПДД надо явным образом обязать разъезжаться правыми бортами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
43 года, Киев
Сообщения: 53
С нами с 16.01.2009

Re: а в чем именно фантазия? [Re: Droid]
      2 апреля 2009 в 15:54 Гілками

В ответ на:

ИМХО в ПДД надо явным образом обязать разъезжаться правыми бортами.




А как же быть с такими местами как: выезд с бул. Т. Шевченка на Крещатик с одной стороны и выезд из-за Бесарабки в сторону Красноармейской (я правда не помню есть ли там поворот налево или только на бул. Шевченка, но я думаю это не суть важно). Здесь тоже надо правыми бортами и по встречке?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Крым
Сообщения: 88
С нами с 22.03.2006

Re: а в чем именно фантазия? [Re: Voloshko_ol]
      2 апреля 2009 в 16:38 Гілками

Такие большие и сложные перекрестки практически всегда регулируемые, и участки встречки по которым приходится ехать для поворота свободны, поскольку "поперечным" горит красный. А в случае нерегулируемости такого перекрестка (светофор отключен и т.п.)+ интенсивное движение левый поворот там лучше не делать вообще, иначе полный затык почти гарантирован. Ну а при неинтенсивном потоке как-то разъехаться "по понятиям" можно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3896

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія