autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

«Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) (2/3)

опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1244
С нами с 13.07.2001

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Санкция]
      3 апреля 2009 в 22:01 Гілками

В ответ на:

[Конечно есть возможность отменить постановление, НО... при условии, что есть реальные доказательства, что ТС, в момент нарушения ПДД - управлял брат владельца.
ЗЫ: только не спрашивай, что такое реальные доказательства
Необходимо доказать то, что владелец, в момент совершения нарушения - не находился за рулём ТС.... Например (на "вскидку") - командировочное удостоверение, выписанное на имя владельца ТС (с соотвествующими подписями и печатями "прибытия-убытия"), которое свидетельствует о том, что владелец, в день нарушения, физически отсутствовал в месте совершения правонарушения.




А почему законопослушный гражданин должен доказывать, что он не верблюд? Может ГАИ потрудится доказать, что именно владелец был за рулем? Или право собственности автоматически означает, что владелец ездит на всех автмобилях кторыми владеет? Следуя этой логике владелец/директор автобазы должне платить за всех своих наемных водителей по 300 грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1244
С нами с 13.07.2001

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Санкция]
      3 апреля 2009 в 22:06 Гілками

В ответ на:

[Необходимо доказать то, что владелец, в момент совершения нарушения - не находился за рулём ТС.... Например (на "вскидку") - командировочное удостоверение, выписанное на имя владельца ТС (с соотвествующими подписями и печатями "прибытия-убытия"), которое свидетельствует о том, что владелец, в день нарушения, физически отсутствовал в месте совершения правонарушения.




Я правильно тебя понял, что если брат признает, что именно он был за рулем, суду этого будет недостаточно и судья будет настаивать на предоставлении "командировочных удостоверений" от владельца? Это ж маразм какой то...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14980
С нами с 25.03.2004

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Vectranavt]
      3 апреля 2009 в 22:40 Гілками

IMHO либо предоставить свидетельство того, что в момент нарушения ты был в другом месте, либо сразу в суд (опять же с доказательствами).

Кстати IMHO о брате можно не упоминать, это Закон не обязывает (FixMe)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14980
С нами с 25.03.2004

Re: <<Письмо счастья>>. ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Drunkard]
      3 апреля 2009 в 22:41 Гілками

Я конечно представляю, что судья приколист, но не настолько. Причем здесь договориться, я за рулем не был, вот доказательства и все ... отменяйте

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14980
С нами с 25.03.2004

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Санкция]
      3 апреля 2009 в 22:44 Гілками

А свидетельство брата, что он был за рулем, либо свидетельство третьего лица, что владелец не был за рулем не катит?

Это вроде не одно и тоже с "только не спрашивай, что такое реальные доказательства"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57976
С нами с 03.09.2001

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Vectranavt]
      3 апреля 2009 в 23:07 Гілками

В ответ на:

А почему законопослушный гражданин должен доказывать, что он не верблюд? Может ГАИ потрудится доказать, что именно владелец был за рулем?



Это и есть ответсвенность владельца автомобиля. Не уверен, что некто не нарушит правила - просто не давай ему машину, вот и все. "Мы в ответе за тех, кого приручили".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Vectranavt]
      3 апреля 2009 в 23:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

[Конечно есть возможность отменить постановление, НО... при условии, что есть реальные доказательства, что ТС, в момент нарушения ПДД - управлял брат владельца.
ЗЫ: только не спрашивай, что такое реальные доказательства
Необходимо доказать то, что владелец, в момент совершения нарушения - не находился за рулём ТС.... Например (на "вскидку") - командировочное удостоверение, выписанное на имя владельца ТС (с соотвествующими подписями и печатями "прибытия-убытия"), которое свидетельствует о том, что владелец, в день нарушения, физически отсутствовал в месте совершения правонарушения.




А почему законопослушный гражданин должен доказывать, что он не верблюд? Может ГАИ потрудится доказать, что именно владелец был за рулем? Или право собственности автоматически означает, что владелец ездит на всех автмобилях кторыми владеет? Следуя этой логике владелец/директор автобазы должне платить за всех своих наемных водителей по 300 грн.



А ты почитай КоАП, а потом спрашивай.
ЗЫ: кстати... никто не обязан отвечать на твои "ПОЧЕМУ?"...
Не хочешь читать КоАП и ПДД - это твой выбор..... Свято уверен, что тебе кто-то что-то должен, а ты "законопослушный гражданин" - да кто ж спорит?
Считаешь, что имеешь право только "предъявлять" претензии, а претензии к тебе - необоснованы, только потому, что ты так решил - успехов!
Надеюсь - без обид


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Vectranavt]
      3 апреля 2009 в 23:18 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

[Необходимо доказать то, что владелец, в момент совершения нарушения - не находился за рулём ТС.... Например (на "вскидку") - командировочное удостоверение, выписанное на имя владельца ТС (с соотвествующими подписями и печатями "прибытия-убытия"), которое свидетельствует о том, что владелец, в день нарушения, физически отсутствовал в месте совершения правонарушения.




Я правильно тебя понял, что если брат признает, что именно он был за рулем, суду этого будет недостаточно и судья будет настаивать на предоставлении "командировочных удостоверений" от владельца? Это ж маразм какой то...



Да чур тебя, шо за, извиняюсь, маразматические "выводы"?....
Я просто - привела пример реального доказательства.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
17 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3777
С нами с 15.06.2007

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Drunkard]
      4 апреля 2009 в 11:07 Гілками

В ответ на:


Это и есть ответсвенность владельца автомобиля. Не уверен, что некто не нарушит правила - просто не давай ему машину, вот и все. "Мы в ответе за тех, кого приручили".




По такой логике, конструктор Калашников лично виноват во всех убийствах с помощью автомата его конструкции


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57976
С нами с 03.09.2001

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Forth]
      4 апреля 2009 в 11:29 Гілками

В ответ на:

По такой логике, конструктор Калашников лично виноват во всех убийствах с помощью автомата его конструкции



Конструктор как автомата, так и автомобиля, конечно, ни при чем. А вот владелец автомата к убийству, которое было произведено его автоматом - причастен совершенно однозначно.

Впрочем, Нобель считал виноватым и себя тоже, но такая яркая совесть, к сожалению, - редкость.

Змінено Drunkard (11:30 04/04/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Drunkard]
      4 апреля 2009 в 16:27 Гілками

В ответ на:


А вот владелец автомата к убийству, которое было произведено его автоматом - причастен совершенно однозначно.

Впрочем, Нобель считал виноватым и себя тоже, но такая яркая совесть, к сожалению, - редкость.



Красиво излагаешь (с)
Владелец оружия по нормам должен его хранит под замком и иметь страховку!? А что обязан владелец ТЗ?
И как с Конституцией?
В ответ на:

Юридична відповідальність особи має індивідуальний характер.



Или есть своя трактовка?!

Змінено may57 (18:15 04/04/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Hollywood, California
Сообщения: 7142
С нами с 16.05.2002

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Drunkard]
      4 апреля 2009 в 21:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А почему законопослушный гражданин должен доказывать, что он не верблюд? Может ГАИ потрудится доказать, что именно владелец был за рулем?



Это и есть ответсвенность владельца автомобиля. Не уверен, что некто не нарушит правила - просто не давай ему машину, вот и все. "Мы в ответе за тех, кого приручили".




мимо кассы, вот када начнут наказывать виноватого (реально нарушевшего), а не того кого проще наказать (владельца).

покажи мне форумчанина или гражданина Украины, который не будучи работая в органах имеет право проводить розыскные мероприятия и выяснять кто, када и хде нарушал на авто С ИХ НОМЕРОМ????

это может быть просто тупо клон авто, а может быть и западло от тех кому к примеру этот человек не угодил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Hollywood, California
Сообщения: 7142
С нами с 16.05.2002

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Санкция]
      4 апреля 2009 в 22:01 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

[Конечно есть возможность отменить постановление, НО... при условии, что есть реальные доказательства, что ТС, в момент нарушения ПДД - управлял брат владельца.
ЗЫ: только не спрашивай, что такое реальные доказательства
Необходимо доказать то, что владелец, в момент совершения нарушения - не находился за рулём ТС.... Например (на "вскидку") - командировочное удостоверение, выписанное на имя владельца ТС (с соотвествующими подписями и печатями "прибытия-убытия"), которое свидетельствует о том, что владелец, в день нарушения, физически отсутствовал в месте совершения правонарушения.




А почему законопослушный гражданин должен доказывать, что он не верблюд? Может ГАИ потрудится доказать, что именно владелец был за рулем? Или право собственности автоматически означает, что владелец ездит на всех автмобилях кторыми владеет? Следуя этой логике владелец/директор автобазы должне платить за всех своих наемных водителей по 300 грн.



А ты почитай КоАП, а потом спрашивай.
ЗЫ: кстати... никто не обязан отвечать на твои "ПОЧЕМУ?"...
Не хочешь читать КоАП и ПДД - это твой выбор..... Свято уверен, что тебе кто-то что-то должен, а ты "законопослушный гражданин" - да кто ж спорит?
Считаешь, что имеешь право только "предъявлять" претензии, а претензии к тебе - необоснованы, только потому, что ты так решил - успехов!
Надеюсь - без обид





+1000000

человек должен доказать что это не он нарушил и все.

у нас проще, дрючат фактически того кто рулил авто. и по закону должна быть видна морда лица нарушевшего. если морда лица совпала с оригиналом или с фотой на правах иди плати штраф.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
17 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3777
С нами с 15.06.2007

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Drunkard]
      5 апреля 2009 в 08:37 Гілками

В ответ на:

А вот владелец автомата к убийству, которое было произведено его автоматом - причастен совершенно однозначно.




Причастен != виноват


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: may]
      6 апреля 2009 в 11:01 Гілками

В ответ на:

Владелец оружия по нормам должен его хранит под замком и иметь страховку!? А что обязан владелец ТЗ?



А владелец ТЗ тоже обязан принимать все меры для противодействия противоправному применению его машины. Например, запирать на ключ и никому их не давать. Аналогия, ИМХО, совершенно прямая.

В ответ на:

И как с Конституцией?
Юридична відповідальність особи має індивідуальний характер.



Совершенно нормально: дал кому-то машину - будь готов отвечать. А для "междусобойных" разборок существуют договорные отношения (устные или письменные) между владельцем и доверенным лицом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: .Nutty Pr.]
      6 апреля 2009 в 11:03 Гілками

В ответ на:

покажи мне форумчанина или гражданина Украины, который не будучи работая в органах имеет право проводить розыскные мероприятия и выяснять кто, када и хде нарушал на авто С ИХ НОМЕРОМ????



Следственных мероприятий не нужно: владелец априори знает, кому он отдал ключи и документы от машины. Ну это если он нормальный человек


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Vectranavt]
      6 апреля 2009 в 11:05 Гілками

В ответ на:

Я правильно тебя понял, что если брат признает, что именно он был за рулем, суду этого будет недостаточно и судья будет настаивать на предоставлении "командировочных удостоверений" от владельца?



Показания свидетелей (брата) - это тоже доказательства.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Vectranavt]
      6 апреля 2009 в 11:07 Гілками

В ответ на:

Якщо кожному давати, зламається.. самі знаєте що.



Не уверен - не давай (машину третьему лицу ).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Санкция]
      6 апреля 2009 в 14:41 Гілками

В ответ на:

Конечно есть возможность отменить постановление, НО... при условии, что есть реальные доказательства, что ТС, в момент нарушения ПДД - управлял брат владельца.



Странно, по идее постанову должны отменить, если нет реальных доказательств, шо лицо на которое была составлена постанова, был за рулем. Так вроде КАС гласит?

Ну и для примера. Сижу дома попиваю чайок, а в это время автомобиль-двойник (коих в нашей стране предостаточно), нарушает ПДД. Почему я должен доказывать, шо я в это время пил чай у себя дома? Ну и если жена скажет, шо я в это время пил чай - достаточное ли это основание для отмены постановы?

P.S. Ну и бараны в Раде сидят


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: «Письмо счастья». ГАИ включает дурака. Какой дальнейший (+) [Re: Sanya]
      6 апреля 2009 в 15:55 Гілками

В ответ на:


А владелец ТЗ тоже обязан принимать все меры для противодействия противоправному применению его машины. Например, запирать на ключ и никому их не давать. Аналогия, ИМХО, совершенно прямая.





"противодействие противоправному применению" и
В ответ на:

2.12. Власник транспортного засобу має право:
а) довіряти в установленому порядку користування і розпорядження транспортним засобом іншій особі;


Разницы не видим!?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5682

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія