Короче есть дорога изобр на рисунке. Жирные линии - трамвайные рельсы. Синяя траектория - моя. Красная - другого автомобиля.
Из раза в раз повторяется ситуация когда другой автомобиль пропускает лишь тех кто приближается к нему слева, а вот тех кто совершает разворот - игнорирует и создаёт аварийную ситуацию.
Вопрос: кого признают виновным если ДТП вс же случится? Меня или же другой автомобиль?
А может разворот надо делать по зеленой линии:
Блин, точно! А то часто приходится там проезжать и "уворачиватся".Только вот бывает что встречные разворотуны и едущие по красной траектории не дадут проехать по "зелёной"...
А там где выезд под "Уступи дорогу" (тобто сверху на картинго) - односторонка чи не?
Best Regards... -->
Знаков об одностороннем движении там нет.
Я думаю все должно быть вот так вот. Мне непонятно почему там едут на встречку тебе????
Или вот так вот...
Если умные и знают ПДД, то ехать должны так
Так может мне кто подскажет всетаки, С каких это пор у нас со встречки на поворот идут???
Непонятно, трамвайные линии - они разделяют потоки разных направлений одной дороги, или то что выше по рисунку, куда ты сворачиваешь - это другая дорога? Тот, что красный выполняет поворот не по правилам, должен из крайнего положения. К тому-же, если вертикальная дорога не односторонняя, он еще и выезжает на встречную полосу. Но ты в свою очередь должен его или пропустить, или развернуться не создавая помех, то есть как рисуют.
А где это?
Ну например Ахматовой
Короче есть дорога изобр на рисунке. Жирные линии - трамвайные рельсы. Синяя траектория - моя. Красная - другого автомобиля.
Из раза в раз повторяется ситуация когда другой автомобиль пропускает лишь тех кто приближается к нему слева, а вот тех кто совершает разворот - игнорирует и создаёт аварийную ситуацию.
Вопрос: кого признают виновным если ДТП вс же случится? Меня или же другой автомобиль?
на повороте он тебя должен пропустить, а потом ты его (помеха справа). для остальных - там нет одностороннего и нет места для развернуться в 4 ряда. на валах такая же ситуация, но там разметка есть, а тут нет.
Непонятно, трамвайные линии - они разделяют потоки разных направлений одной дороги, или то что выше по рисунку, куда ты сворачиваешь - это другая дорога? Тот, что красный выполняет поворот не по правилам, должен из крайнего положения. К тому-же, если вертикальная дорога не односторонняя, он еще и выезжает на встречную полосу. Но ты в свою очередь должен его или пропустить, или развернуться не создавая помех, то есть как рисуют.
Трамвайные пути разделяют направления одной дороги.
где это?
Львов. ул. Кн. Ольги, 37
на повороте он тебя должен пропустить, а потом ты его (помеха справа). для остальных - там нет одностороннего и нет места для развернуться в 4 ряда. на валах такая же ситуация, но там разметка есть, а тут нет.
У другого автомобиля стоит знак "уступить дорогу" который означает что он должет дать дорогу всем кто по этой дороге двигается, в том числе и мне. Я на главной дороге, а он - нет.
на повороте он тебя должен пропустить, а потом ты его (помеха справа). для остальных - там нет одностороннего и нет места для развернуться в 4 ряда. на валах такая же ситуация, но там разметка есть, а тут нет.
ЧЕПУХА!!! Разберись для начала - кого должен пропускать тот у которого стоит знак "Уступи дорогу". Подсказка - ВСЕХ, кто приближается по пересекаемой им дороге с односторонним движением СЛЕВА!!! Любой, совершающий разворот так, как нарисовано в первой картинке, завершив его оказывается именно таким вот ТС слева на пересекаемой дороге, которому знак "Уступи дорогу" приказывает уступить!!!
А по "твоему понятию" пропускающий должен "фильтровать" ТС на пересекаемой дороге (перед которой для него весит знак "Уступи дорогу") на те, которым он обязан уступать (это те, что прямо двигаются) и на те, которым он уступать не обязан (это те, кто хоть и слева, на пересекаемой дороге, но они ж разворот завершают!, потому (по-твоему) знак "Уступи дорогу" на них не действует!)...
Таким образом на вопрос топикстартера:
Вопрос: кого признают виновным если ДТП вс же случится? Меня или же другой автомобиль?
Виноват будет тот, который не выполнил требование знака "Уступи дорогу". Но, думаю, проверять это совсем не стоит...
Первый рисунок правильный по траектории. Дорогу уступает тот, у кого знак "Уступить дорогу", а разворотун пропускает только встречные авто. Почему такая траектория правильная а все поворачивают не доезжая до середины перекрестка ? Потому что так проще Но и есть свои минусы - если две машины так станут на разворот - им, друг из-за друга, не будет видно встречных авто. А если станут как на первом рисунке - обзор справа будет намного лучше.
Виновный тот, кто не выполнил знак "Уступить дорогу"
ЧЕПУХА!!! Разберись для начала - кого должен пропускать тот у которого стоит знак "Уступи дорогу". Подсказка - ВСЕХ, кто приближается по пересекаемой им дороге с односторонним движением СЛЕВА!!!
Опядь перекрёстки с проежжыми частями путаем? И всех, хто справа за путями - тоже! И тех, хто справа по односторонке по втречке прёть, кстате, тоже нада пропустить Всех-всех-всех нада пропустить, и самое главное! Самое главное - не обижать трамваи
Виноват будет тот, который не выполнил требование знака "Уступи дорогу".
+1
Но, думаю, проверять это совсем не стоит...
+ стотыщ
Трамвайные пути разделяют направления одной дороги.
ТОгда что делает красный на встречном направлении?
Опядь перекрёстки с проежжыми частями путаем? И всех, хто справа за путями - тоже! И тех, хто справа по односторонке по втречке прёть, кстате, тоже нада пропустить Всех-всех-всех нада пропустить, и самое главное! Самое главное - не обижать трамваи
Это само собой, для этого просто необходимо вспомнить как следует пересекать бульвары без знаков приоритета, а особенно если тебе перед пересечением с ним висит "Уступить дорогу".
тоже иногда попадаю в такую ситуацию и задумываюсь. Чтоб всем было понятней приведу пример из центра (там чаще народ катается).
Кто кому должен уступить? Зеленый красному или наоборот? По идее Красный зеленому. Но часто люди едут в бок.
По идее Красный зеленому. Но часто люди едут в бок.
Красный выполняет правый поворот, а зелёный левый... У зелёного красный - помеха справа! Если дороги равнозначные, то преимущество у КРАСНОГО.
Кто кому должен уступить? Зеленый красному или наоборот? По идее Красный зеленому. Но часто люди едут в бок.
Знаки есть? Нету? Тогда зелёный красному. Помеха справа.
Точно не помню, но по-идее должен висеть знак при выезде с парковой "выезд на главную дорогу"... Так что все-таки красный зеленому.
Точно не помню, но по-идее должен висеть знак при выезде с парковой "выезд на главную дорогу"... Так что все-таки красный зеленому.
Ну ты даёшь!!!!!! Рисуешь равнозначный перекрёсток, "точно не помню..." Так о чём спрашиваешь????? Как ехать по твоему рисунку или какие знаки на этом перекрёстке?! Знаки могут поменять ответ на противоположный...
А трамвайные рельсы в одном уровне с проезжей частью? Если в одном - Ваша правда, если в разных - ИМХО будете виновны. В 97 году у меня была такая авария на бульваре (только там не было трамвайных путей)... Меня признали виновным - я разворачивался, как и Вы, считая, что нахожусь на главной. Мотивировка - участок дороги между клумбами является второстепенной дорогой, хотя ширина этой клумбы 3-4 м - меньше длины машины.. О предвзятости в тот момент речи не было - у нашего предприятия (Кока-Кола) были налажены связи - права мне вернули назавтра после "переговоров" начальства и оплаты официального штрафа за аварийную обстановку, а оппонент был простой парень на копье - пришлось с ним рассчитаться за отсутствие претензий...
Как ехать по твоему рисунку или какие знаки на этом перекрёстке?! Знаки могут поменять ответ на противоположный...
При выезде с Парковой на Грушевского - Уступить дорогу. Это точно
А трамвайные рельсы в одном уровне с проезжей частью? Если в одном - Ваша правда, если в разных - ИМХО будете виновны.
Специфика Львова в том, что практически везде трамвайные пути проходят по середине проезжей части на одном уровне.
В 97 году у меня была такая авария на бульваре (только там не было трамвайных путей)... Меня признали виновным - я разворачивался, как и Вы, считая, что нахожусь на главной. Мотивировка - участок дороги между клумбами является второстепенной дорогой, хотя ширина этой клумбы 3-4 м - меньше длины машины..
Тут у тебя немного другая ситуация - ты просто разворачивался на бульваре. Разница с топикстартером в том, что у его оппонентов висит знак "Уступи дорогу" с пересекаемой проезжей частью, на которую попадает разворачивающийся уже после окончания разворота (т.е. оппонент просто обязан уступить всему, что движется по пересекаемой проезжей части). У тебя же классическая ситуация пересечения бульвара поперёк для поворота налево или разворота на бульваре с отсутствием знаков приоритета.
Мотивировка - участок дороги между клумбами является второстепенной дорогой, хотя ширина этой клумбы 3-4 м - меньше длины машины..
А чем это мотивируется? Если нет знаков приоритета, то этот "разрыв" равнозначен с другими проезжими частями бульвара!!!???
Мотивировка - участок дороги между клумбами является второстепенной дорогой, хотя ширина этой клумбы 3-4 м - меньше длины машины..
А чем это мотивируется? Если нет знаков приоритета, то этот "разрыв" равнозначен с другими проезжими частями бульвара!!!???
ИМХО: этот разрыв для разворота (как и элемент перпендикулярной дороги на подобном перекрестке) является элементом именно второстепенной дороги. А как мы должны вести себя, поворачивая налево со второстепеной на главную, добравшись до середины перекрестка? Пропускать всех справа (с главной) и встречников со второстепенной. Так получается...
ИМХО: этот разрыв для разворота (как и элемент перпендикулярной дороги на подобном перекрестке) является элементом именно второстепенной дороги. А как мы должны вести себя, поворачивая налево со второстепеной на главную, добравшись до середины перекрестка? Пропускать всех справа (с главной) и встречников со второстепенной. Так получается...
Не согласен! Не так получается... "добравшись до середины перекрёстка" мы уже находимся на главной. почему пропускать "встречников со второстепенной" - они же второстепенные и не знают откуда ты взялся в этой точке! "Б" - на второстепенной. "А" может приехать из точек 1,2 или 3 и в любом случае - "главный"!?
ИМХО: этот разрыв для разворота (как и элемент перпендикулярной дороги на подобном перекрестке) является элементом именно второстепенной дороги. А как мы должны вести себя, поворачивая налево со второстепеной на главную, добравшись до середины перекрестка? Пропускать всех справа (с главной) и встречников со второстепенной. Так получается...
Не согласен! Не так получается... "добравшись до середины перекрёстка" мы уже находимся на главной. почему пропускать "встречников со второстепенной" - они же второстепенные и не знают откуда ты взялся в этой точке! "Б" - на второстепенной. "А" может приехать из точек 1,2 или 3 и в любом случае - "главный"!?
Не понял Вашей картины, но, похоже, мы заучились: 16.13. Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаютьсяпо рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч. Цим правилом повинні керуватися між собою і водії трамваїв.
Про главную уже промолчим. А промежуток между проезжими частями на бульваре считают второстепенной дорогой.
по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.
Белая проезжая часть - второстепенная. Серая - главная. Как ещё объяснить - не знаю! Бульвар, кстати, всегда главный... Всем хорошего отдыха на выходных!!!
по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.
Белая проезжая часть - второстепенная. Серая - главная. Как ещё объяснить - не знаю! Бульвар, кстати, всегда главный... Всем хорошего отдыха на выходных!!!
"А" из 3 с поворотом налево ПРОПУСКАЕТ "Б" на любом перекрестке по 16.13 - на нерегулируемом, по 16.6 - на регулируемом!!! Или вы ездите иначе??? Позиция 3 и позиция "Б" находятся на рівнозначній дорозі При ДТП вы оба будете стоять уже на главной. А встречник "Б" будет прав, поскольку Вы не выполнили пп. 16.13/16.6
Положения этого пункта (16.6) основаны на правиле «правой руки», т.е. когда уступить дорогу должен водитель, к которому справа приближается транспортное средство. На рис. 16.7 «а» видно, что после того как транспортное средство начнет выполнение левого поворота или разворота, встречные транспортные средства будут приближаться справа, а согласно правилу «правой руки» им необходимо уступить дорогу. Поворачивая налево или разворачиваясь на зеленый сигнал основного светофора, водитель нерельсового транспортного средства может выехать на перекресток одновременно со встречным транспортным средством, и если последнее движется прямо или направо, ему необходимо остановиться на перекрестке и пропустить встречное транспортное средство. Если же встречное транспортное средство движется также налево или разворачивается, каждый водитель должен убедиться в отсутствии угрозы создания препятствий для движения встречного транспортного средства. Проезд перекрестка в этой ситуации может быть осуществлен одновременно, а центр перекрестка при этом остается справа от каждого транспортного средства (рис. 16.7 «б»). Если это невозможно, например из-за габаритов транспортного средства, не позволяющих выполнить поворот налево или разворот, оставив центр перекрестка справа, то их водители должны выехать на перекресток за его центр прямо и лишь затем, не создавая помех друг другу, завершить маневр. Взято отсюда http://advoffice.ru/files-download - официальных разъяснениях ПДД!!!
"А" из 3 с поворотом налево ПРОПУСКАЕТ "Б" на любом перекрестке по 16.13 - на нерегулируемом, по 16.6 - на регулируемом!!!
Позиция 3 и позиция "Б" находятся на рівнозначній дорозі
Прописные истины давно понятны! Но вопрос, собственно, о "разрыве в бульваре".
ИМХО: этот разрыв для разворота ... является элементом именно второстепенной дороги.
Если въезжаем на "разрыв" из точки "3", то свою "второстепенность" ещё можно чем то мотивировать, а если из точки "2"? Едем по главной, выполняем разворот (не меняя дороги по определению) и вдруг становимся "второстепенным"? З.Ы. В "разрыве" знаков приоритета нет!
"А" из 3 с поворотом налево ПРОПУСКАЕТ "Б" на любом перекрестке по 16.13 - на нерегулируемом, по 16.6 - на регулируемом!!!
Позиция 3 и позиция "Б" находятся на рівнозначній дорозі
Прописные истины давно понятны! Но вопрос, собственно, о "разрыве в бульваре".
ИМХО: этот разрыв для разворота ... является элементом именно второстепенной дороги.
Если въезжаем на "разрыв" из точки "3", то свою "второстепенность" ещё можно чем то мотивировать, а если из точки "2"? Едем по главной, выполняем разворот (не меняя дороги по определению) и вдруг становимся "второстепенным"? З.Ы. В "разрыве" знаков приоритета нет!
Разрыв соединяет разные проезжие части одной дороги... И эти проезжие части мы и меняем при развороте... И чтобы не было разночтений для разнызных выездов (из 2 или из 3), оба случая приведены к 3 - разрыв - второстепенная дорога. Повторяю, до своего ДТП я тоже считал так, ка Вы. В моем случае моей правоты, казалось, было даже больше - на том участке дороги не было выезда 3 у меня справа/за спиной... И однозначного ответа в коментах к ПДД я пока не нашел. Данную трактовку давали мне разные независимые эксперты... Искренне рекомендую Вам придерживаться именно ТАКОЙ трактовки разрыва для разворота на бульваре - и будет Вам СЧАСТЬЕ!!!
1. Все правильно ты делаешь равзоворот, у нас же правостороннее движение, значит держись ближе к правой части дороги. 2. Его признают виновным, т.к. ты для него помеха справа. Он не знает правил и считает что ты должен прижиматься влево, а не вправо. Напиши жалобу в ГАИ, пусть поставят патруль и поучат участников ДД правилам ПДД, по другому никак.
Разрыв соединяет разные проезжие части одной дороги... И эти проезжие части мы и меняем при развороте... И чтобы не было разночтений для разнызных выездов (из 2 или из 3), оба случая приведены к 3 - разрыв - второстепенная дорога. Повторяю, до своего ДТП я тоже считал так, ка Вы. В моем случае моей правоты, казалось, было даже больше - на том участке дороги не было выезда 3 у меня справа/за спиной... И однозначного ответа в коментах к ПДД я пока не нашел. Данную трактовку давали мне разные независимые эксперты... Искренне рекомендую Вам придерживаться именно ТАКОЙ трактовки разрыва для разворота на бульваре - и будет Вам СЧАСТЬЕ!!!
Полное марабу!!! Т.е. разрыв в бульваре приравнивается к прилегающей территории!? По паспорту дороги, он однозначно принадлежит бульвару, а бульвар главный!!! Ни в ПДД, ни в Комментах ничего похожего нет! Очень интересно чем аргументировали "разные независимые эксперты"? При таком развороте нужно пропускать тех кто едет из под знака "Дай дорогу"?
Разрыв соединяет разные проезжие части одной дороги... И эти проезжие части мы и меняем при развороте... И чтобы не было разночтений для разнызных выездов (из 2 или из 3), оба случая приведены к 3 - разрыв - второстепенная дорога. Повторяю, до своего ДТП я тоже считал так, ка Вы. В моем случае моей правоты, казалось, было даже больше - на том участке дороги не было выезда 3 у меня справа/за спиной... И однозначного ответа в коментах к ПДД я пока не нашел. Данную трактовку давали мне разные независимые эксперты... Искренне рекомендую Вам придерживаться именно ТАКОЙ трактовки разрыва для разворота на бульваре - и будет Вам СЧАСТЬЕ!!!
Полное марабу!!! Т.е. разрыв в бульваре приравнивается к прилегающей территории!? По паспорту дороги, он однозначно принадлежит бульвару, а бульвар главный!!! Ни в ПДД, ни в Комментах ничего похожего нет! Очень интересно чем аргументировали "разные независимые эксперты"? При таком развороте нужно пропускать тех кто едет из под знака "Дай дорогу"?
На любом обычном перекрестке с бульваром этот разрыв является элементом второстепенной дороги: не было бы второстепенной дороги - не было бы разрыва в клумбе (разделительной полосе). Без перекрестка этот разрыв также второстепенен по отношению к проезжим частям бульвара - находится вне пределов проезжих частей бульвара - это как бы 2 перекрестка 1-й второстепенной с 2-мя параллельными главными (вспомните определение перекрестка)... Бульвар в пределах проезжих частей по умолчанию - главный (две параллельные главные, пересекаемые различными второстепенными), а все остальные дороги и элементы - второстепенны, причем равны между собой в пределах одного перекрестка. Двухуровневая иерархия: либо главная - причем единственная в пределах одного перекрестка, либо второстепенная - может быть несколько на сложных перекрестках. Все второстепенные (на нерег. перекрестке) между собой "разбираются" по правилу правой руки.. Вот такая марабу!!
У топикстартера вопрос сложнее: если трамвайные пути расположены в одном уровне с проезжей частью - будут ли они являться в этом случае разделительной полосой для 2-х проезжих частей? Если являются разделительной полосой - то мой вариант. Если нет - то Ваш вариант...
И по последней схеме нужно пропускать, т.к. это Т-образный перекресток с бульваром, а элемент в разрыве - продолжение второстепенной дороги, а не элемент главной - находится вне пределов проезжих частей главной дороги (бульвара). Чисто мой клинический случай... :-((
Можно ещё спорить, но не буду... Это аргумент:
Чисто мой клинический случай... :-((
Если так считают, то убеждать их в противном будет сложно! Хорошо, что у нас в городе таких нерегулированных перекрёстков нет!
К сожалению, не все так однозначно.
На любом обычном перекрестке с бульваром этот разрыв является элементом второстепенной дороги: не было бы второстепенной дороги - не было бы разрыва в клумбе (разделительной полосе).
Разрыв может быть не только на перекрестке, а и как место для разворота, и только.
Без перекрестка этот разрыв также второстепенен по отношению к проезжим частям бульвара - находится вне пределов проезжих частей бульвара - это как бы 2 перекрестка 1-й второстепенной с 2-мя параллельными главными (вспомните определение перекрестка)... Бульвар в пределах проезжих частей по умолчанию - главный (две параллельные главные, пересекаемые различными второстепенными), а все остальные дороги и элементы - второстепенны, причем равны между собой в пределах одного перекрестка. Двухуровневая иерархия: либо главная - причем единственная в пределах одного перекрестка, либо второстепенная - может быть несколько на сложных перекрестках. Все второстепенные (на нерег. перекрестке) между собой "разбираются" по правилу правой руки.. Вот такая марабу!!
У топикстартера вопрос сложнее: если трамвайные пути расположены в одном уровне с проезжей частью - будут ли они являться в этом случае разделительной полосой для 2-х проезжих частей? Если являются разделительной полосой - то мой вариант. Если нет - то Ваш вариант...
И по последней схеме нужно пропускать, т.к. это Т-образный перекресток с бульваром, а элемент в разрыве - продолжение второстепенной дороги, а не элемент главной - находится вне пределов проезжих частей главной дороги (бульвара). Чисто мой клинический случай... :-((
А все безобразие начинается, когда углубляешься в термины (Гы-Гы не даст соврать) и начинаешь их сопоставлять:
- автомобільна дорога, вулиця (дорога) — частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові дороги, крім довільно накатаних доріг (колій); - перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території; - проїзна частина — елемент дороги, призначений для руху нерейкових транспортних засобів. Дорога може мати декілька проїзних частин, межами яких є розділювальні смуги.
Так вот, если хотя бы одна из дорог имеет две проезжие части, начинаются проблемы. Сколько получается перекрестков? Тупо следуя терминам - один. Если порассуждать - ну никак не один. Такая некорректность, недосказанность в терминах и приводит к путанице при разборе проезда перекрестков дорог с несколькими проезжими частями.
Разрыв соединяет разные проезжие части одной дороги... И эти проезжие части мы и меняем при развороте...
Данную трактовку давали мне разные независимые эксперты... Искренне рекомендую Вам придерживаться именно ТАКОЙ трактовки разрыва для разворота на бульваре - и будет Вам СЧАСТЬЕ!!!
Вопрос Чи є розрив у бульварі частиною головної дороги? Який транспортний засіб (“А” чи “Б”) має перевагу при русі по зазначенним траекторіям? Ответ
Уважаемый may57 Поделитесь информацией, на каких условиях этот Центр безпеки дорож руху при МВС выдает такие справки (сколько стоило, сроки). И на сколько данный документ можно считать существенным аргументом при разрешении спорных ситуаций в суде, например. Спасибо
на сколько данный документ можно считать существенным аргументом при разрешении спорных ситуаций в суде, например.
Про это не знаю... и есть ли более компетентный орган в области ПДД - тоже...
Это не справка, а письмо-ответ по ЗУ "Про обращение граждан". До месяца. Бесплатно, естесственно!
P.S. Среди водителей и ИПДС имеются несогласные с мнением ЦБДД и АС...
Спасибо за ценную инфу и разъяснение!!! А то за частоколом терминов и формализмом почти потерялись исходный здравый смысл и логика правил Ну и "эксперты" в райотделах работают - так извратить идею еще надо уметь Все-таки бульвары - странная форма организации движения. Тот же бульвар Вернадского с его аномальной второстепенностью сколько уже ДТП спровоцировал
Все-таки бульвары - странная форма организации движения.
Да нет ничего странного. Бульвар - широкая разделительная полоса... Странности, просто, в оборудовании перекрёстков! Если бы на этой схеме в разрыве стоял знак "Дать дорогу", то никаких разнотолков и не было бы!!!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
-->
И тех, хто справа по односторонке по втречке прёть, кстате, тоже нада пропустить 
Всех-всех-всех нада пропустить, и самое главное! Самое главное - не обижать трамваи 
в тот момент речи не было - у нашего предприятия (Кока-Кола) были налажены связи - права мне вернули назавтра после "переговоров" начальства и оплаты официального штрафа за аварийную обстановку, а оппонент был простой парень на копье - пришлось с ним рассчитаться за отсутствие претензий...
