autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Пыль на матрице :( (7/8)

V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Читаем внимательно.. [Re: Alex_BMW]
      19 мая 2009 в 12:46 Гілками

В ответ на:

ИДЕАЛЬНОЙ
Чтобы тебе было понятней, - это теоретическое, максимально возможное оптическое разрешение.



Подколки, как и дальше, игнорирую. На меня это не действует.

По делу.
Нет такого понятия идеальной линзы по отношению к разрещению. Идеальная оптическая система это неограниченное разрешение и полное отсутствие искажений. Такое абстрактное (скорее - математическое) понятие используется в теории обработки изображений. И, чего-то мне кажется, что больше нигде, поскольку в данном случае даже длина волны нигде не фигурирует.

А в реальной линзе есть куча вещей, которые его, разрешение, ограницивают. Начиная с дифракции с аберрациями, заканчивая качеством материалов и точностью сборки. И никакого ограничения в "идеальном случае" именно в 100 линий на мм (или имеешь в виду пар линий ? ) нет. Если все-таки линий, а не пар, то многие реальные объективы его на прикрытых диафрагмах заметно перекрывают. А заодно скажи, ксли предел 100 линий на мм (т.е. справедливо только линейное, а не угловое разрешение) - как вообще мыльницы работают?

В ответ на:

Воюют за то, чтобы каждый пиксель получал больше света и соответственно меньше "врал".


Ну насчет "врал" - количества света на пиксельный датчик определяет не то, насколько он "врет", а соотношение сигнал/шум. А, что касается борьбы за количество света на пиксель - нельзя это рассматривать отдельно от размера матрицы и "мегапиксельности". Например не 6-меговой матрице количество света на пиксель превышает случай 24-меговой полнокадровой вдвое. Вопрос в том, насколько, на какой оптике и при каких настройках необходимы эти 24 мега. Но они есть. А что ты в плане "борьбы за свет" в плане пиксельного датчика скажешь в отношении переключателя ИСО?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Ну если так сходу, не задумываясь... [Re: Alex_BMW]
      19 мая 2009 в 12:55 Гілками

В ответ на:


1. Цвет.
2. Выкадровка.
3. Ретушь.
4. Корректность сжатия.
5. Фотошоп не обязателен, вполне достаточно Capture, если конечно не




С цветом трудно не согласиться, и можно к нему добавить оптимальность шумодава, а главное - более полное использование динамического диапазона данных на основе ручной, а не автоматической настройки преобразования.

Но!
Какое отношение RAW имеет к кадрированию?
Да и ретуширование не так часто требует более 8 битов на канал.
А что касается корректности сжатия - попробуй записать, например, ту же картинку как TIFF и JPEG наивысшего качества - разницу глазом увидишь? Да та же дебаеризация уж никак не меньше вносит погрешностей.

Змінено S.Silver (13:14 19/05/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Да что вы говорите... [Re: Alex_BMW]
      19 мая 2009 в 13:12 Гілками

В ответ на:

Странно, это когда луну снимают нормальным объективом..



Ещё более странно — когда без штатива.

В ответ на:

Время настройки.



Одинаковое.

В ответ на:

Не факт; там "зеленых режимов" нет и весит много, так что скорее рисовать начнет



Если весит много — скорее обменяет на какое-то «мыло».


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Да, крепко ты в школе прогуливал физику.. [Re: S.Silver]
      19 мая 2009 в 13:50 Гілками

В ответ на:

Нет такого понятия идеальной линзы по отношению к разрещению.



Идеальная линза - линза свободная от каких бы то ни было аберраций.
В ответ на:

Идеальная оптическая система это неограниченное разрешение и полное отсутствие искажений



Идеальная оптическая система в аспекте разрешающей способности, ограничена волновой природой света и собственным конечным размером, что приводит в конце концов к нарушению стигматичности изображения.
Единица измерения разрешающей способности оптической системы - линия миры. Максимально возможное, расчетное разрешение, согласно критерия Рэлея, 100 линий миры и это, заметь, для монохроматического света ... а дальше - все; конец картинки - слияние дифракционных пятен. Это теоретический, расчетный предел; таких оптических систем не существует....
Так вот, даже если предположить, что у тебя есть такая, то для нее будет достаточно 4,5 Мегапикселя на полудюймовую матрицу для черно-белого изображения.
В ответ на:

Ну насчет "врал" - количества света на пиксельный датчик определяет не то, насколько он "врет", а соотношение сигнал/шум.



Вот шум и есть "ложь". С чем ты не согласен?
В ответ на:

Например не 6-меговой матрице количество света на пиксель превышает случай 24-меговой полнокадровой вдвое.



24-меговая матрица это, грубо говоря, три по 6 друг на друге; (RGB) То есть, одна точка строится тремя специализированными пикселями, каждый из которых дает свой цвет, а не одним посредством фильтрации. Лично у меня пока нет доверия к таким матрицам; так что над D3x даже не задумывался.
В ответ на:

А что ты в плане "борьбы за свет" в плане пиксельного датчика скажешь в отношении переключателя ИСО?



То же, что и по отношению к зумм-обьективам; иногда лучше плохо снять, чем вообще не снять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Да, в целом согласен.. [Re: S.Silver]
      19 мая 2009 в 14:09 Гілками

Я просто перечислил процедуры, которым я подвергаю снимки...
Действительно кадрировать можно в чем угодно..
В ответ на:

А что касается корректности сжатия - попробуй записать, например, ту же картинку как TIFF и JPEG наивысшего качества - разницу глазом увидишь?



Скажем так, jpeg сжатый Capture-ом из снимка в 14-ти битном NEF (RAW) выглядит лучше, чем снимок, сделанный исходно в jpeg. Да и траблы при съемке много виднее в NEF, нежели в jpeg.
С TIFF особо не экспериментировал; нет статистики.
В ответ на:

Да та же дебаеризация уж никак не меньше вносит погрешностей.



Это вопрос религиозный, так же как алгоритм интерпретации у каждого производителя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Да, считать без калькулятора я таки не умею... [Re: Alex_BMW]
      19 мая 2009 в 14:11 Гілками

В ответ на:

24-меговая матрица это, грубо говоря, три по 6 друг на друге; (RGB)



Таки три по 8 ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Вариант... [Re: PeterQ]
      19 мая 2009 в 15:23 Гілками

В ответ на:

Одинаковое.



Не-а; сделать два шага и покрутить одно колесико быстрее чем покрутить два колесика последовательно ... я проверял; у меня был такой когда-то; еще на Зените
В ответ на:

Если весит много — скорее обменяет на какое-то «мыло».



А рисовать так и не научится..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Ну так ... это [Re: DaFFka]
      19 мая 2009 в 16:02 Гілками

В ответ на:

продал д 100)) ух ты.Быстро же




Скорость продажи - вопрос цены ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Весело тут у вас... [Re: S.Silver]
      19 мая 2009 в 16:18 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Так раньше и было, и сейчас профи на фикси снимают.


Неужели всегда? Даже репортажку? И зачем, например, Кенон зумы-эльки делает. Ах да, совсем забыл: Кенон - ведро!



Не ведро, а пылесос!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ромаffка *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14920
С нами с 11.07.2008

Re: Ну так ... это [Re: Alex_BMW]
      19 мая 2009 в 16:33 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

продал д 100)) ух ты.Быстро же




Скорость продажи - вопрос цены ...





эпидемия зеркалок просто...эх Даша,Даша ............со своим д60


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Подучил бы ты матчасть.. [Re: DaFFka]
      19 мая 2009 в 16:33 Гілками

В ответ на:

пысы: просто в мою голову по сей день никто так и не вбил точного ответа-зачем мне нужен РАВ?



Рядовой пример. Ты снимаешь кого-то так, что портретируемый в тени. Ну, так получилось случайно или у тебя не было иного выбора композиционно. Перед печатью надо фигуру потретируемого осветлить, т.к. иначе получится темный силуэт (фактически - брак). Если ты осветляешь из RAW, то можно довольно сильно поднять яркость без катастрофического роста шумов и получить естественно выглядящий отпечаток. Если же на столько же поднять яркость из JPEG, то отпечаток будет больше похож на печать на лазерном принтере с заканчивающимся порошком.
В JPEG помещается достаточно информации для получения отличных отпечатков, но поскольку в реальной жизни редко удается точно попасть в пределы того, что допускает JPEG, лучше иметь большой запас сверху и снизу, который и дает RAW. Если попала точно - никакой коррекции не нужно. Если проскочила или динамический диапазон сцены избыточен - вносишь коррекции при "проявлении". Т.е RAW - не "круто", а повседневно необходимо для коррекции возможных (и регулярно случающихся) ошибок экспозиции и для "переваривания" бОльшего динамического диапазона, пускай и с некоторыми оговорками (брекетинг никто не отменял).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ромаffка *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14920
С нами с 11.07.2008

Re: Подучил бы ты матчасть.. [Re: El Erizo]
      19 мая 2009 в 16:39 Гілками

Я примерно так и думала,как ты описал.

Когда будут важные снимки делатся,обязательно буду включать рав.Жаль моей оптикой сильно не позумируешь,добавишь зума-писец свету,все темное до нихачу,вот тут,как я догадываюсь,Рав не помешал бы.
Причем,помоему раньше,когда оптика была поновее,она не так затемняла фотки при зуме,или меня глючит просто.Кажеццо шо обьектив стареет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ромаffка *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14920
С нами с 11.07.2008

Re: Подучил бы ты матчасть.. [Re: DaFFka]
      19 мая 2009 в 16:44 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Вот фотка в начале поста снята с зумом,тут же- такая же, снята без зума дает вот такой вот эффект



(кадр обрезан ) главное, что разница видна

Вот фотка в начале поста снята с зумом,тут же- такая же, снята без зума дает вот такой вот эффект  (кадр обрезан ) главное, что разница видна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Угу... [Re: DaFFka]
      19 мая 2009 в 16:47 Гілками

В ответ на:

.Кажеццо шо обьектив стареет



с твоей "технологией" его протирки ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Никто ж не спорит... [Re: DaFFka]
      19 мая 2009 в 16:49 Гілками

В ответ на:

эх Даша,Даша ............со своим д60



Во всем ты виновата ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Во-во.. [Re: El Erizo]
      19 мая 2009 в 16:55 Гілками

В ответ на:

с некоторыми оговорками (брекетинг никто не отменял).




Скорее RAW позволяет "забивать" на баланс белого при съемке в достаточно широких пределах и "освободить" брекетинг для экспозиции. (ИМХО)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ромаffка *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14920
С нами с 11.07.2008

Re: Никто ж не спорит... [Re: Alex_BMW]
      19 мая 2009 в 17:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

эх Даша,Даша ............со своим д60



Во всем ты виновата ...





так отож


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ромаffка *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14920
С нами с 11.07.2008

Re: Угу... [Re: Alex_BMW]
      19 мая 2009 в 17:06 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

.Кажеццо шо обьектив стареет



с твоей "технологией" его протирки ...





та то ж не от этаГо

ну падумаишь нету тряпочки для оптики , протирала несколько раз кончиком льняного платья


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Да, крепко ты в школе прогуливал физику.. [Re: Alex_BMW]
      19 мая 2009 в 17:25 Гілками

В ответ на:

Идеальная линза - линза свободная от каких бы то ни было аберраци


Без комментариев.

В ответ на:

разрешение, согласно критерия Рэлея, 100 линий миры


В дифракционное ограничение (пересчитанное из угловых в линейные величины входит) как множитель входит F/D, где F- фокусное расстояние объектива, D - апертура. Поэтому нельзя определить максимальное разрешение только из длины волны для всех значений диафрагмы при заданном фокусном. Заодно посчитай каким такое ограничение будет при диафрагме 1.1 (есть такие объективы) и поищи, насколько при таких апертурах имется реального разрешения. Даже при наличии асферики. Т.ч. из дифракционного ограничения твоя сотня не катит. А ты так и не указал - это линии или пары.

В ответ на:

Вот шум и есть "ложь". С чем ты не согласен?


Шум это щум, а не артефакт (ложный сигнал) Не надо перекручивать.

В ответ на:

24-меговая матрица это, грубо говоря, три по 6 друг на друге; (RGB)


Чего-то мне кажется, что ты путаешь байеры большой "многопиксельности" с сигмовским фовеоном - именно там слои, а не у Соньки-А900 и старшего Кенона (у Кенона, правда, чуть меньше, чем 24) И D3x - тоже Байер. Со всеми его достоинствами и недостатками.

В ответ на:

То же, что и по отношению к зумм-обьективам; иногда лучше плохо снять


По разрешению высококлассные зумы проигрывают фмксам того же класса примерно процентов на 10-20. При кадрировании в полевых условиях (именно - не в студии, когда всегда есть возможность подобрать как линзу так и положение камеры, что не всегда возможно "в поле") в среднем теряется примерно столько же. Вот где фиксы (и то далеко не все) несомненно выигрывают, так это в качестве рисунка (в основном бокэ и работа в контровом свете) и компенсации хроматических искажений, что в общет-то и понятно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
53 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Да, крепко ты в школе прогуливал физику.. [Re: S.Silver]
      19 мая 2009 в 17:29 Гілками

В ответ на:

Идеальная линза - линза свободная от каких бы то ни было аберраци



Сколько стоит на Canon?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5433

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія