Во всяком случае, и ты можешь припугнуть зеленстрой - в случае чего будешь настаивать на судебной экспертизе для определения размера ущерба, а там уже можно будет пытаться протолкнуть показания свидетелей об отсутствии зелени или свести все к тому, что определить размер ущерба не представляется возможным
Во всяком случае, и ты можешь припугнуть зеленстрой - в случае чего будешь настаивать на судебной экспертизе для определения размера ущерба, а там уже можно будет пытаться протолкнуть показания свидетелей об отсутствии зелени или свести все к тому, что определить размер ущерба не представляется возможным
Юрист сказал, что у нас - не Америка и подобные доводы для наших судей - не агумент. Поэтому, сказал, лучче договориться...
Сегодня перезванивали из админкомиссии КМДА - интересовались, заплатил ли я штраф, сказали, что надо занести квитанции. Ага, это и в постановлении указано...Занесу, это ж те 51+34 грн., которые я вчера заплатил А из "Зеленстроя" - ни гу-гу...
Нет, они не дураки,прислали Законы и постановления, согласно которых наложен штраф. Это ЗУ " Про благоустрій населених пунктів",Постанова Кабміну "Про затвердження порядку визначення відновної вартості обїєктів благоустрою" и Наказ Міністерства з питань ЖКХ "Про затвердження методики визначення відновної вартості об"єкта благоустрою".Там сказано,что штраф имеют право снимать собственники газона ("Киевзеленбуд", наверное). И фамилии инспекторов, чиновников, наложивших штраф согласно протоколу, который они же составили, тоже имеются. И свою принадлежность тоже не скрывают... Смущает порядок установления именно моей доли в порче газона, ведь там стояли другие машины, а за один заезд газон не уничтожишь, не деревянный же газончик. По идее, штраф надо с кем-то разделить... И то, что нарушение оформлялось без моего присутствия, а фотография - без маркировки.
Конечно же, не надо колесами автомобилей портить газоны (и места где они должны быть). НО, меня заинтересовала как правовая сторона этого вопроса, так и к каким действиям автовладельцев-нарушителей подталкивает такой подход властей. Ознакомление с текстом ЗУ "Про благоустрій населених пунктів" позволяет сделать вывод, что: 1. Непосредственного запрета на парковку автомобиля на газонах нет (хотя при этом четко запрещено обслуживать, ремонтировать и мыть автомобили на объектах "благоустрою") - ст.16.
1. На об'єктах благоустрою забороняється: ... 9) здійснювати ремонт, обслуговування та миття транспортних засобів, машин, механізмів у не відведених для цього місцях (крім випадків проведення негайного ремонту при аварійній зупинці).
2. Запрещено портить и уничтожать газоны
... 2) самовільно влаштовувати городи, створювати, пошкоджувати або знищувати газони, самовільно висаджувати та знищувати дерева, кущі тощо;
3. граждане имеют право пользоваться объектами благоустрою
1. Громадяни у сфері благоустрою населених пунктів мають право:
1) користуватись об'єктами благоустрою населених пунктів;
Т.е. получается если автомобиль поставлен на газон и этот газон не испорчен, то и автовладелец ничего не нарушил? Но есть еще 4.
2. Громадяни у сфері благоустрою населених пунктів зобов'язані: .... 2) дотримуватися правил благоустрою території населених пунктів;
. Т.е. все зависит от того, есть ли запрет на использование газонов для парковки автомобилей в "правилах благоустрою території" конкретного города.
Теперь смотрим Наказ Мин-ва з питань житлово-комунального господарства "Про затвердження Методики визначення відновної вартості об'єкта благоустрою". А там сказано:
1.5. Для визначення відновної вартості об'єкта благоустрою його балансоутримувач утворює комісію, до складу якої включаються представники балансоутримувача і власника зазначеного об'єкта, місцевої держадміністрації (виконавчого органу міської, селищної, сільської ради), спеціалісти з питань благоустрою населеного пункту (далі - комісія). До складу комісії можуть входити представники громадських організацій (за їх згодою). Головою комісії призначається представник балансоутримувача об'єкта благоустрою. До участі в роботі комісії запрошується юридична чи фізична особа, винна в пошкодженні чи знищенні об'єкта благоустрою.
1.6. Комісія проводить обстеження об'єкта благоустрою, встановлює ступінь його пошкодження чи знищення, визначає відновну вартість робіт з його відновлення (відбудови) і складає відповідний акт обстеження об'єкта благоустрою при визначенні його відновної вартості встановленої форми, наведеної у додатку до цієї Методики. Юридична чи фізична особа, винна в пошкодженні чи знищенні об'єкта благоустрою, яка бере участь у роботі комісії, підписує акт обстеження об'єкта. Якщо винна особа не погоджується з актом, вона підписує акт із зауваженнями, які є його невід'ємною частиною.
Т.е. процедурой определения размера нанесенного ущерба и составления акта предусматривает необходимость приглашения виновной стороны. Вопросы к автору темы: а. приглашение "поучаствовать" в работе комиссии поступало? б. "акт обстеження об'єкта" подписывали?
Ну, и наконец, чему власть "обучает" автовладельцев, паркующихся на газонах? Ведь получается, что если соблюсти процедуру определения восстановительной стоимости газона, то эта сумма для возмещения нарушителем будет минимальна в том случае, если он будет "застукан" при парковке на добротный, качественный, зеленый и целый газон. Стоимость ведь "восстановительная"! Т.е. фактически власть г. Киева приучает нарушителей парковаться на хороших газонах. Если уж нарушать, то выгоднее получается поставить автомобиль на хороший газон, а не на место где травы и в помине нет давно. При этом Киевзеленстрою становится абсолютно невыгодно восстанавливать зеленое покрытие на газонах. Вот к таким выводам я пришел. Прокоментируйте, кому не лень.
Т.е. процедурой определения размера нанесенного ущерба и составления акта предусматривает необходимость приглашения виновной стороны. Вопросы к автору темы: а. приглашение "поучаствовать" в работе комиссии поступало? б. "акт обстеження об'єкта" подписывали?
Ну, и наконец, чему власть "обучает" автовладельцев, паркующихся на газонах? Ведь получается, что если соблюсти процедуру определения восстановительной стоимости газона, то эта сумма для возмещения нарушителем будет минимальна в том случае, если он будет "застукан" при парковке на добротный, качественный, зеленый и целый газон. Стоимость ведь "восстановительная"! Т.е. фактически власть г. Киева приучает нарушителей парковаться на хороших газонах. Если уж нарушать, то выгоднее получается поставить автомобиль на хороший газон, а не на место где травы и в помине нет давно. При этом Киевзеленстрою становится абсолютно невыгодно восстанавливать зеленое покрытие на газонах. Вот к таким выводам я пришел. Прокоментируйте, кому не лень.
а. Да, приглашение принять участие в админкомиссии пришло в почтовый ящик, на котором у меня нет замка. А могли им и бомжи подтереться... б.Нет, акта не подписывал, меня не было в это время. Но меня отметили, как "невстановлену особу", что предусмотрено одним из этих законов, на которые они ссылались(я все бумажки на этой ветке, на стр.3 выложил)
И выводы, в принципе правильные, решение о наложении крупного штрафа принимает суд, вот админы и присудилиштраф в 51+34 гривни, которые я и оплатил. А всё остальное от лукавого. Вот только в НАШЕМ суде, как сказал юрист ваши аргументы НЕ БУДУТ ИМЕТЬ РЕШАЮЩЕГО ЗНАЧЕНИЯ и автомобилист проиграет это дело. Внимательно читайте вктку,тут всё есть
Сегодня и вчера дважды звонили из админкомиссии КМДА, просили передать факсом оплаченные квитанции на наложеный ими штраф - 51+34 грн. Сегодня отослал...
А от "Зеленстроя" пока ни слуху, н и духу про штраф в 450 грн...
Хотя Кодекс об Административных нарушениях (статья 40) четко устанавливает: «Административная комиссия местного органа власти наделена полномочиями взыскивать нанесенный ущерб только в случае, если его сумма не превышает два необлагаемых минимума доходов граждан», а это – 34 (тридцать четыре гривни). Для взыскания ущерба на сумму 35 гривень и выше нужно обращаться в суд
Вчера прозвонился менеджер посвязям с общественностью "Зеленстроя", спрашивал, не получал ли я письмо от них...не получал....ага, тогда мы ещё одно пришлём, вы посмотрите его, там штраф надо уплатить в 450 грн.... придёт и квитанция для оплаты... Ну, что ж будем дурковать и дальше....только вот вопрос, я им телефон не давал - какого они звонят и законно ли это?
Значит, Зеленстрой о тебе не забыл.
Внесу свою лепту в эту ветку
Сегодня позвонили домой - сообщили, что ваша машина стояла на газоне по ул братиславская 18. На вопрос жены что за машина, тетенька сообщила наш номер, а на вопрос по марке машины сказала, что ей это по барабану. Прикол в том, что эта машина на левом берегу не была уже как год - просто туда не ездила (в семье 2 машины) Скажу честно аж интересно посмотреть фотку - что же там сфоткано
Значит, Зеленстрой о тебе не забыл.
Ну так денег хотят, вестимо..
Внесу свою лепту в эту ветку
Сегодня позвонили домой - сообщили, что ваша машина стояла на газоне по ул братиславская 18. На вопрос жены что за машина, тетенька сообщила наш номер, а на вопрос по марке машины сказала, что ей это по барабану. Прикол в том, что эта машина на левом берегу не была уже как год - просто туда не ездила (в семье 2 машины) Скажу честно аж интересно посмотреть фотку - что же там сфоткано
Звонки никаких правовых последствий не несут, не берите в голову. Это они думают малым потом лёгкое бабло срубить с лоха, шоб на конверты не тратиться. Вот когда придёт письмо, вернее, два - от КМДА и от Зеленстроя (см. их на стр.3 и 4 этой ветки) - вот тогда и зашевелитесь....А направления шевеления в этой ветке прописаны.
Есть движения в общении с зелебудом?
а мне вот такую писульку под дворник засунули. Но вот в чем сложность этой машиной пользуюсь по генеральной доверенности, а хозяин давно живет в другой стране. Так что получается в данном случае я не уязвима.
В одной бамажке 4 метра кв. газона, в другой уже 7. НЕ ПОРЯДОК!:)
Мне тоже приходила подобная байда (письмо с фото, актом и квитанцией) - причем фото было сделано зимой, и авто стояло на слое снега и льда. Был готов идти судится - но ЗеленоСЦЫ отстали самостоятельно.
ЗАБЕЙ
А вы уверены что от вас отстали? Фото (протокол, акт) зимой, через 2 месяца приглашение на админ комисию, там постанова по которой срок исполнения 3 месяца, потом все передадут исполнительной службе (если вы не пердоставили квитанций об уплате), а они уже будут настивать+10% за услуги. Итого: 454+34+51+10% = 592.9грн Вобщем получаться январь-февраль + 2 месяца + 3 месяца = июнь-июль, ждите гостей - обжаловать протокол и постанову будет поздно как я понимаю.
У меня такая же ситуация, отправил исковые документы в суд по образцу, выложенному на сайте vvlaw. Пришло только почтовое уведомление о доставке моих документов в суд. С тех пор (больше месяца уже) - ни ответа, ни привета. "Сижу на смирно" (c) "Akhmed The Dead Terrorist"
Могу прикинуть время: 06.02 было сделано фото, акт, протокол и прочая хня (в протоколе и акте юрист нашел туеву кучу ошибок). Письмо было кинуто в ящик - 13.03. Сегодня 26.05 - ни привета ни ответа. Если еще хоть что-то пришлют - пойду к юристу.
Можно не прикидывать время (правда я исковое заявение так и не успел подать на отмену протокола (Акт мне так и не приходил)). Прошло ровно 2 месяца от принятия Постановы админкомисии (постанову админ комисии я так и не получал, но номер ее и дату знаю из письма исполнительно службы) и КМДА передало дело в исполнительную службу. От исполнительной службы пришло письмо (не под роспись просто в ящик) с "Постановой про в_дкриття виконавчого проваждення" в котором предлогают оплатить штраф 51 грн в пользу государства. Добровольно заплатить до 02/06/2009 или грозятся принудительно взыскать + исполнительний сбор и их затраты (сумму не оговаривается). 10 дней на обжалование. Вот думаю, что с этим всем делать. Почему взыскивают только 51 грн штрафа, а материальный ущерб 34 грн нет? Стоит ли идти получить копию Постановы о админ нарушении от КМДА и обжаловать ее? Успеваю ли я еще подать исковое заявление на отмену протокола и Постановы админкомисии, если будут Акты то и их (в этом случае сколько стоит судовой сбор и подававать в Шевченковский районный суд исковое заявление?)?
Интересно, есть какие-то новости по развитию событий с письмами и квитанциями от Киевзеленбуда? Не так давно тоже получила такое письмо, пока никаких действий не предпринимаю.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Прокоментируйте, кому не лень.
смирно" 
(c) "Akhmed The Dead Terrorist"
