autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

ДТП с участием иностранного посла

патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

ДТП с участием иностранного посла
      11 июня 2009 в 14:21 Гілками

Ситуация: год назад в ВАЗ 2103 отца со второстепенной заехал автомобиль посольства Армении, с работником посольства за рулем. ГАИ оформило ДТП, Армянин свою вину не отрицал, машина застрахована, на том и разошлись. Купили с братом ему новую 2104. Но обостренное чувство социальной справедливости не давало ему покоя и решил он заняться получением денег со страховой. Оказалось, наши админсуды не могут выносить подобные решения с участием лиц, имеющих дипломатический иммунитет. Страховая на основании отсутствия решения суда не могла выплачивать $. Сейчас от них пришел письменный ответ с просьбой предоставить решения суда. Не вопрос нанять адвоката для решения. Но для человека, не имеющего юридического образования и выигравшего самостоятельно дело против пенсионного фонда на сумму ок 100 тыс. грн., стало делом чести ЛИЧНО решить этот вопрос. Армянин готов помочь чем может, кроме денег . Что говорит на этот счет действующее законодательство?

Змінено Dark1975 (14:42 11/06/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (27 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

RE: ДТП с участием иностранного посла [Re: Dark1975]
      11 июня 2009 в 14:46 Гілками

В ответ на:

Оказалось, наши админсуды не могут выносить подобные решения с участием лиц, имеющих дипломатический иммунитет.



А почему невозможно решение суда примерно следующего содержания: "Признан виновным. Административной ответственности не подлежит"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: RE: ДТП с участием иностранного посла [Re: Sanya]
      11 июня 2009 в 15:04 Гілками

А вот здесь начинается самое интересное ГАИ направило дело в Шевченковский суд, те отдали на "доопрацювання", ГАИ доопрацювало, послало в суд - но дело потерялось где-то по дороге. Вся переписка суд-ГАИ (копии) о проебе документов есть в наличии.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 2702
С нами с 02.01.2006

Re: RE: ДТП с участием иностранного посла [Re: Dark1975]
      11 июня 2009 в 15:13 Гілками

жалобу в прокуратуру, пусть помогут искать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5336
С нами с 24.08.2008

Re: RE: ДТП с участием иностранного посла [Re: Sanya]
      11 июня 2009 в 15:15 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Оказалось, наши админсуды не могут выносить подобные решения с участием лиц, имеющих дипломатический иммунитет.



А почему невозможно решение суда примерно следующего содержания: "Признан виновным. Административной ответственности не подлежит"?



А причем тут административная? Тут вроде гражданская, нанесение ущерба имуществу... Дип. статус вроде как от гражданской ответственности не избавляет аж никак...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: RE: ДТП с участием иностранного посла [Re: loh-liverny]
      11 июня 2009 в 15:25 Гілками

В ответ на:


А причем тут административная? Тут вроде гражданская, нанесение ущерба имуществу... Дип. статус вроде как от гражданской ответственности не избавляет аж никак...




Насколько я понимаю, нужно сначала получить решение админсуда, чтобы установить виновника ДТП?
В прокуратуру официально не обращался, пока просто поговорили - у меня там одноклассница работает. Говорит, то могут подрючить ГАИ и суд слегка, а вот найти потерянные документы - это к экстрасенсам .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (27 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: RE: ДТП с участием иностранного посла [Re: loh-liverny]
      11 июня 2009 в 16:59 Гілками

В ответ на:

А причем тут административная? Тут вроде гражданская, нанесение ущерба имуществу... Дип. статус вроде как от гражданской ответственности не избавляет аж никак...



У него страховка, так что требовать что-либо можно только от его страховой. А его страховая требует заключения суда о том, кто виновен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
58 лет, Киев
Сообщения: 1720
С нами с 05.09.2005

Re: RE: ДТП с участием иностранного посла [Re: Sanya]
      11 июня 2009 в 17:22 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А причем тут административная? Тут вроде гражданская, нанесение ущерба имуществу... Дип. статус вроде как от гражданской ответственности не избавляет аж никак...



У него страховка, так что требовать что-либо можно только от его страховой. А его страховая требует заключения суда о том, кто виновен.



Наличие страховки не означает освобождение от ответственности. Согласно договору страхования СК обязуется оплатить материальный ущерб, нанесенный третьим лицам страхователем. Если СК не выполняет свои обязательства, то пострадавший вправе требовать возмещения от непосредственного виновника. ИМХО, нужно подавать гражданский иск в виновнику ДТП, который сам быстро "построит" свою СК. Однако, для этого с начала необходимо установить виновника и степень его вины, а сделать это может только суд.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (27 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: RE: ДТП с участием иностранного посла [Re: __alex__]
      11 июня 2009 в 18:06 Гілками

В ответ на:

ИМХО, нужно подавать гражданский иск в виновнику ДТП



Вот!!! Осталось только получить решение суда о том, кто есть виновником ДТП С чего, собственно, тема и началась.

В ответ на:

Наличие страховки не означает освобождение от ответственности. Согласно договору страхования СК обязуется оплатить материальный ущерб, нанесенный третьим лицам страхователем. Если СК не выполняет свои обязательства, то пострадавший вправе требовать возмещения от непосредственного виновника.



Тут эта тема уже неоднократно обсуждалась, и приводились цитаты из ГК, которые гласят, что претензии к застрахованному лицу могут применяться только в пределах, которые превышают покрытие по страховке. То, что покрывается по страховке - будьте добры бодаться с СК.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: RE: ДТП с участием иностранного посла [Re: Sanya]
      11 июня 2009 в 18:19 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ИМХО, нужно подавать гражданский иск в виновнику ДТП



Вот!!! Осталось только получить решение суда о том, кто есть виновником ДТП



Не понимаю зачем. Ущерб есть. Виновник тоже (даже не отпирается). Гражданский суд, имхо, и сам в состоянии порешить, кто тут кому чего должен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: RE: ДТП с участием иностранного посла [Re: Dark1975]
      11 июня 2009 в 20:26 Гілками

В ответ на:

Насколько я понимаю, нужно сначала получить решение админсуда, чтобы установить виновника ДТП?



Зачем? Реально оно надо, только шоп отдельно не доказщывать шо не верблюд.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

ДТП с участием иностранного посла [Re: shurken]
      11 июня 2009 в 21:16 Гілками

Если я правильно понял, мне следует обратиться с гражданским иском к виновнику(?) ДТП. Но как мне доказать вину человека, если: а) он может передумать, б) вернуться на историческую родину, а все документы, в т.ч. схема ДТП безвозвратно потеряна и на руках есть только справка о ДТП. Что тогда в этом случае будет предметом иска и какую доказательную базу под это подводить?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
48 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 212
С нами с 17.03.2006

Re: ДТП с участием иностранного посла [Re: Dark1975]
      11 июня 2009 в 21:46 Гілками

А что за страховая? Из документов не хватает только постановления? Расширенная справка ГАИ есть? На кого составлен админ. протокол по ДТП (согласно справки)?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: ДТП с участием иностранного посла [Re: sergeyPROCTO]
      11 июня 2009 в 22:10 Гілками

В ответ на:

А что за страховая? Из документов не хватает только постановления? Расширенная справка ГАИ есть? На кого составлен админ. протокол по ДТП (согласно справки)?




1) Товариство з додатковою відповідальністю Страхова Компанія \"Альфа-Гарант\"
2) Из документов есть справка о ДТП и копия переписки ГАИ - Шевченковский суд об утере направленных документов: админпротокола, схемы ДТП и т.д.
3) Админпротокол составлен на Работника Посольства.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40272
С нами с 14.01.2008

Re: RE: ДТП с участием иностранного посла [Re: loh-liverny]
      11 июня 2009 в 23:23 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Оказалось, наши админсуды не могут выносить подобные решения с участием лиц, имеющих дипломатический иммунитет.



А почему невозможно решение суда примерно следующего содержания: "Признан виновным. Административной ответственности не подлежит"?



А причем тут административная? Тут вроде гражданская, нанесение ущерба имуществу... Дип. статус вроде как от гражданской ответственности не избавляет аж никак...




к слову, если дипломат даже собьет кого то насмерть, то ему ничего не будет! его нельзя арестовать даже.........а уж о гражданской ответственности и говорить нефиг......


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
48 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 212
С нами с 17.03.2006

Re: ДТП с участием иностранного посла [Re: Dark1975]
      11 июня 2009 в 23:31 Гілками

Согласно закона ОСАГО, предоставление пострадавшим постановления суда не предусмотрено. В страховой нужно указать на этот факт и пригрозить жалобой в Держ.Фин.Послуг. Если не отреагируют, пишите жалобу не затягивая.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: ДТП с участием иностранного посла [Re: sergeyPROCTO]
      12 июня 2009 в 00:07 Гілками

В ответ на:

Согласно закона ОСАГО, предоставление пострадавшим постановления суда не предусмотрено. В страховой нужно указать на этот факт и пригрозить жалобой в Держ.Фин.Послуг. Если не отреагируют, пишите жалобу не затягивая.




Насколько я понимаю, кто пострадавший, а кто - виновник должен устанавливать суд, тем более, что полис у посольства - КАСКО, причем самое полное.

Ситуацию усугубляет проебанные
утерянные оригиналы документов (см. выше). Сам имею юридическое образование и опыт, но в другой сфере права, автомобили свои никогда не страховал (кроме ОСАГО в этом году). Могу нарыть нормативки для обоснования почему должны/недолжны выплачивать. Но знания и опыт в этой стране (проверено на себе) зачастую - ничто по сравнению с умением "решать вопросы", прикрываясь для виду коллизиями и дырами в законодательстве. Вобщем, отака х..ня малята (с).
Ситуация нетривиальная, как упражнение для мозгов зацепила, поэтому хочется довести ее до логического конца. Если из здесь присутствующих есть представители СК, интересно услышать их точку зрения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Amman, JO
Сообщения: 379
С нами с 15.05.2004

Re: RE: ДТП с участием иностранного посла [Re: loh-liverny]
      12 июня 2009 в 12:09 Гілками

Дипломатический статус делает человека непосудным НИКАКОМУ суду на территории страны пребывания. Обратная сторона этого такова, что он/она также не может обращаться с исками на територии страны пребывания. Если я правильно понимаю суть проблемы, виновник ДТП может только сам, через своё посольство потребовать снятия иммунитета на один день, скажем, для рассмотрения дела в суде. Это сложно и геморно, врядли человек на это пойдет, даже если хочет помочь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (27 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: RE: ДТП с участием иностранного посла [Re: Drunkard]
      12 июня 2009 в 13:13 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Вот!!! Осталось только получить решение суда о том, кто есть виновником ДТП


Не понимаю зачем. Ущерб есть. Виновник тоже (даже не отпирается). Гражданский суд, имхо, и сам в состоянии порешить, кто тут кому чего должен.



Страховая не заплатит без решения суда (если я все правильно понимаю). Просто встанут в позу и не захотят делать выплату. А у Армянина может в правилах страхования быть записан запрет признавать свою вину.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
54 года (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 531
С нами с 04.09.2003

Re: ДТП с участием иностранного посла [Re: Dark1975]
      13 июня 2009 в 23:27 Гілками

В МТСБУ обращаться не пробовали? Вроде как они возмещают за иностранцев.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
1 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5561

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія