autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Альтернативное газовому котлу отопление

V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Альтернативное газовому котлу отопление
      30 июня 2009 в 22:47 Гілками

Суть: есть дом у папиков в селе. Отопление газом.
с учетом непонятной ситуации с газом зимой, хотелось бы услышать советы по альтернативному отоплению. Папики склоняются к аккумулирующим электрообогревателям. Пока рою инфу, что это такое. Может, еще кто подскажет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: OxiD]
      30 июня 2009 в 23:03 Гілками

Здесь чуть общались на эту тему
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=3050290&page=0&fpart=1&vc=1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: Михаил_N]
      1 июля 2009 в 00:06 Гілками

спасибо, но "маловато будет"
подробнее про котлы электрические можно? я пока нашла только Про-Терм с электрообогревом.

П.С. папики не электрополы ни термонасос не потянут по деньгам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сумы
Сообщения: 3722
С нами с 09.10.2004

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: OxiD]
      1 июля 2009 в 00:44 Гілками

В ответ на:

Суть: есть дом у папиков в селе. Отопление газом.
с учетом непонятной ситуации с газом зимой, хотелось бы услышать советы по альтернативному отоплению. Папики склоняются к аккумулирующим электрообогревателям. Пока рою инфу, что это такое. Может, еще кто подскажет?




IMHO усилия направлены в неправильную сторону. Надо не альтернативы обогреву искать а здание теплоизолировать чтобы существенно снизить теплопотери (и как следствие во столько же раз снизить потребление газа для отопления).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: OxiD]
      1 июля 2009 в 11:31 Гілками

В ответ на:

аккумулирующим электрообогревателям. Пока рою инфу, что это такое.



В двух словах - электронагреватель и теплотанк (теплоаккумулятор).
Ночью дешёвым тарифом греешь воду в танке и днем юзаешь её для отопления.
Типо так.

И хорошая теплоизоляция
хотя если дом не современной постройки с хорошо заложенными параметрами энергосбережения - кардинально картину не улучшишь.
Сам такое имею. И развалить жалко и содержать дорого


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 20.05.2005

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: OxiD]
      1 июля 2009 в 16:14 Гілками

В ответ на:

спасибо, но "маловато будет"
подробнее про котлы электрические можно? я пока нашла только Про-Терм с электрообогревом.

П.С. папики не электрополы ни термонасос не потянут по деньгам.




Вот как раз электрополы и не рекомендуют... Лучше все же водяной подогрев...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: Эмиль]
      1 июля 2009 в 16:26 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

спасибо, но "маловато будет"
подробнее про котлы электрические можно? я пока нашла только Про-Терм с электрообогревом.

П.С. папики не электрополы ни термонасос не потянут по деньгам.




Вот как раз электрополы и не рекомендуют... Лучше все же водяной подогрев...



Т.е. водяной пол получится дешевле?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Киев
Сообщения: 1132
С нами с 17.12.2003

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: OxiD]
      1 июля 2009 в 16:47 Гілками

пользуемся (моя тетя в Хмельницкой области) отоплением с котлом на твердом топливе - угле, дровах. По размерам чуть больше чем газовая колонка зато дрова и уголь, и вот на рынке появляется древесный уголь (еще не пробовали) в достаточном количестве всегда. Правда тоже цены скачут и не очень удобно по сравнению с газом (нужно принести/засыпать). Котел покупали 2 года назад, сейчас не вспомню где именно - т.к. заказывали заказывали через знакомых в Хмельницкой области, там же и устанавливали.

Такое отопление первый раз установили себе еще задолго до начала газификации всей страны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6174
С нами с 03.02.2007

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: Михаил_N]
      1 июля 2009 в 20:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

спасибо, но "маловато будет"
подробнее про котлы электрические можно? я пока нашла только Про-Терм с электрообогревом.

П.С. папики не электрополы ни термонасос не потянут по деньгам.




Вот как раз электрополы и не рекомендуют... Лучше все же водяной подогрев...



Т.е. водяной пол получится дешевле?




Кто говорил про "дешевле"? Лучше - значит комфортнее, менее вредно для здоровья. Электрические поля постоянного действия в жизненной зоне - это ИМХО жесть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6174
С нами с 03.02.2007

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: alko]
      1 июля 2009 в 20:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Суть: есть дом у папиков в селе. Отопление газом.
с учетом непонятной ситуации с газом зимой, хотелось бы услышать советы по альтернативному отоплению. Папики склоняются к аккумулирующим электрообогревателям. Пока рою инфу, что это такое. Может, еще кто подскажет?




IMHO усилия направлены в неправильную сторону. Надо не альтернативы обогреву искать а здание теплоизолировать чтобы существенно снизить теплопотери (и как следствие во столько же раз снизить потребление газа для отопления).




+1. Для старых зданий - это первый шаг к энергосбережению.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6174
С нами с 03.02.2007

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: Allodin]
      1 июля 2009 в 20:38 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

аккумулирующим электрообогревателям. Пока рою инфу, что это такое.



В двух словах - электронагреватель и теплотанк (теплоаккумулятор).
Ночью дешёвым тарифом греешь воду в танке и днем юзаешь её для отопления.
Типо так.

И хорошая теплоизоляция
хотя если дом не современной постройки с хорошо заложенными параметрами энергосбережения - кардинально картину не улучшишь.
Сам такое имею. И развалить жалко и содержать дорого




Простой подсчет показывает, что для полноценной реализации указанного варианта Вам нужно:
а) подвод мощности в 3 (три) раза больше расчетной для отопления (с соответствующими разрешениями, вводными сечениями кабелей, автоматами и пр.)
б) аккумулирующая емкость, измеряемая тоннами воды.

В ряде случае - да, это имеет смысл, но почему-то практически всегда это дома, расположенные возле АЭС, где получить требуемую мощность не составляет особо труда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: oleg_mazda]
      1 июля 2009 в 22:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


П.С. папики не электрополы ни термонасос не потянут по деньгам.




Вот как раз электрополы и не рекомендуют... Лучше все же водяной подогрев...



Т.е. водяной пол получится дешевле?




Кто говорил про "дешевле"? Лучше - значит комфортнее, менее вредно для здоровья. Электрические поля постоянного действия в жизненной зоне - это ИМХО жесть.



"Не поятнут по деньгам" означает "бояться эл. поля"?
И зачем говорить о том, что никто доказать не может? Всегда привожу пример Японии - электрификация в бытовом плане у них намного развитие, чем у нас, и при том уже десятки лет, но средняя продолжительность жизни наибольшая в мире. Так может все-таки надо меньше пить и курить, питаться здоровой пищей, заниматься спортом, а не искать проблему в полях?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: oleg_mazda]
      2 июля 2009 в 02:40 Гілками

Тут мобилки никак не могут добить тем, что они вызываю раковые опухоли.
А куда денешь постоянные 220 в розетеке и кучу эфирной информации(радио-, теле-, спутниковое-).
Ту же попогрейку ведь в мороз используют.
И уж куда ближе к

По теплотанку - так и есть. Это скорее дополнительный вариант.
Да и вживую я его в пром масштабах видел


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: oleg_mazda]
      2 июля 2009 в 10:01 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

аккумулирующим электрообогревателям. Пока рою инфу, что это такое.



В двух словах - электронагреватель и теплотанк (теплоаккумулятор).
Ночью дешёвым тарифом греешь воду в танке и днем юзаешь её для отопления.
Типо так.

И хорошая теплоизоляция
хотя если дом не современной постройки с хорошо заложенными параметрами энергосбережения - кардинально картину не улучшишь.
Сам такое имею. И развалить жалко и содержать дорого




Простой подсчет показывает, что для полноценной реализации указанного варианта Вам нужно:
а) подвод мощности в 3 (три) раза больше расчетной для отопления (с соответствующими разрешениями, вводными сечениями кабелей, автоматами и пр.)
б) аккумулирующая емкость, измеряемая тоннами воды.

В ряде случае - да, это имеет смысл, но почему-то практически всегда это дома, расположенные возле АЭС, где получить требуемую мощность не составляет особо труда.


Не так.У меня стоит Про Терм газ+электро,3-х зоновый счетчик,тепловой аккумулятор 200л.Дом 260кв+гараж+гарячее водоснабжение.Тены на нагрев 3 квт.За отопление в мороз до 250грв.Полы водой греются,батарей в доме нет вообще.Выгодно,но очень дорого.Около 10000у.е все стоило 5 лет назад.

Змінено Spero meliora (10:03 02/07/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 20.05.2005

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: Михаил_N]
      2 июля 2009 в 13:31 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

спасибо, но "маловато будет"
подробнее про котлы электрические можно? я пока нашла только Про-Терм с электрообогревом.

П.С. папики не электрополы ни термонасос не потянут по деньгам.




Вот как раз электрополы и не рекомендуют... Лучше все же водяной подогрев...



Т.е. водяной пол получится дешевле?




Насчет дешевле не в курсе. Практичнее - да. Пример, выходит из строя теплый пол в одной комнате. При электроподогреве как определить в каком месте перегорела спираль? Никак. Поднимаем весь пол и меняем всю спираль...

При водяном, где прорвало трубу (условно) определить проще, там и делаем отверстие, меняем трубу в том месте и все. По затратам дешевле.

Еще есть мнение строителей, что водяной подогрев в разы надежнее и долговечнее, чем электро. Электро чаще выходит из строя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: Эмиль]
      2 июля 2009 в 14:04 Гілками

В ответ на:

Насчет дешевле не в курсе. Практичнее - да. Пример, выходит из строя теплый пол в одной комнате. При электроподогреве как определить в каком месте перегорела спираль? Никак. Поднимаем весь пол и меняем всю спираль...

При водяном, где прорвало трубу (условно) определить проще, там и делаем отверстие, меняем трубу в том месте и все. По затратам дешевле.




Уверен, что все знания у вас по этому поводу только из слов кого-то. Поврежденный кабель находится очень быстро. Снимается напольное покрытие только в одном месте мин 15х15 см.
Очень интересно посмотреть, как будут менять трубу в уже отремонтированном помещении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: alko]
      2 июля 2009 в 22:32 Гілками

Дому лет 10. Утеплением, ес-но, занимались.
Вопрос в том, что напроа газа может НЕ БЫТЬ в селе в достаточном количестве для котла. А это уже бателнька, проблемы.

Конечно, все сейчас переделыватья для новой системы никто не будет, если все крушить/ломать

Тут главный вопрос - или альтернативность (взаимозаменямеость) или переделка системы, но не существенная.

А можно посмотреть название котла на твердом топливе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6174
С нами с 03.02.2007

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: Михаил_N]
      2 июля 2009 в 23:43 Гілками

В ответ на:


"Не поятнут по деньгам" означает "бояться эл. поля"?
И зачем говорить о том, что никто доказать не может? Всегда привожу пример Японии - электрификация в бытовом плане у них намного развитие, чем у нас, и при том уже десятки лет, но средняя продолжительность жизни наибольшая в мире. Так может все-таки надо меньше пить и курить, питаться здоровой пищей, заниматься спортом, а не искать проблему в полях?




Специально для таких я и написал слово ИМХО (и даже выделил большими буквами). Это - мое личное мнение, не претендующее на роль последней инстанции. Да, мы живем в электронном смоге, нас окружают и мобилки, и провода в стенах, но все же это поля слабые и непостоянного действия, в противовес постоянному полю электрического теплого пола.
Но опять же - тут каждый волен решать для себя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6174
С нами с 03.02.2007

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: Spero meliora]
      2 июля 2009 в 23:57 Гілками

В ответ на:

У меня стоит Про Терм газ+электро,3-х зоновый счетчик,тепловой аккумулятор 200л.Дом 260кв+гараж+гарячее водоснабжение.Тены на нагрев 3 квт.За отопление в мороз до 250грв.Полы водой греются,батарей в доме нет вообще.Выгодно,но очень дорого.Около 10000у.е все стоило 5 лет назад.




улыбнуло 200л бочка может быть чем угодно (гидравлическим разделителем, например), но назвать его тепловым аккумулятором для дома в 260м2 - это надо быть человеком с очень хорошим чувством юмора
не верите? давайте посчитаем:
1. предположим, ночью Вы нагрели бочку до 90С, пользуясь дешевым электричеством.
2. Днем Вы можете потихоньку пускать тепло из бочки на отопление, опуская температуру до 35С.
3. Итого Вы сможете взять из бочки 55С, что означает тепловую энергию Q = 4,187*200*55= 46057кДж = 12,8кВт*ч.
4. Смею предположить, что 12,8кВт*ч - это та тепловая энергия, которой хватит Вашему дому где-то на час отопления (и это даже не в суровые морозы, а при наружной температуре где-то в районе 0С).

Так о каком тепловом аккумулировании вы говорим??? Экономия в деньгах составит при тарифе 0,26грн/кВтч ровным счетом 12,8*0,26*0,6 = 2 грн/сутки.
Безусловно, это лучше, чем ничего, но говорить всерьез о основной роли такой бочки, как "тепловое аккумулирование" - смешно, простите за резкость


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Альтернативное газовому котлу отопление [Re: oleg_mazda]
      3 июля 2009 в 10:05 Гілками

В ответ на:


но все же это поля слабые и непостоянного действия, в противовес постоянному полю электрического теплого пола.




Пол работает не постоянно. Олег, найдите книгу "Енергоощадна технологія електротеплоакумуляційного обігріву в житлово-комунальному та аграрно-промисловому комплексах України", Київ 2007, Вид-во Купріянова О.О., відпов. редактор Д.Й.Розинський, стр. 209.
И все ваши домыслы отпадут сами собой. Если с чем-то не согласитесь, вперед - докажите, что это неправильно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
1 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4015

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія