autoua
×
Autoua.netФорумІнші подорожі

Небанальный отдых в Украине

читатель
Киев
Сообщения: 12
С нами с 08.07.2009

Небанальный отдых в Украине
      8 июля 2009 в 12:32 Гілками

Тем, кто любит самостоятельных отдых скорее всего известен факт, что когда прокладываешь автомобильный маршрут "от" и "до", то "между" как-то пролетаешь. А "между" - цветущие маковые или ромашковые поля, колоритные деревеньки, иногда разговаривающие на совсем непонятном нам языке, уюные церквушки, водопады и скалы в равнинной местности и прочие нераскрученные турагентствами прелести. У нас красивая страна и чем больше ездишь, тем больше понимаешь, сколько еще всего интересного ты не увидел. Так вот там, где не проедет четырехколесный автодруг, проедет двухколесный "железный" конь. В отличии от автомобиля, на велосипеде вы не проедете мимо красивых мест.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVBМодератор
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Небанальный отдых в Украине [Re: Velovuyki]
      8 июля 2009 в 15:35 Гілками

ты, мил человек, чего сказать-то хотел?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 5767
С нами с 07.04.2005

Re: Небанальный отдых в Украине [Re: Velovuyki]
      8 июля 2009 в 15:40 Гілками

адсыпь а?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1184
С нами с 04.04.2008

Re: Небанальный отдых в Украине [Re: NaTaLe]
      8 июля 2009 в 15:45 Гілками

Сча придет Адвокат и как раскажет кто куда непроедет. Куда непроедет консерв, проедет квадрацикл вот.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 12
С нами с 08.07.2009

Re: Небанальный отдых в Украине [Re: AVB]
      8 июля 2009 в 15:58 Гілками

Да собственно говоря, хотела пригласить всех желающих к обсуждению данной темы. Основной вопрос: в Украине такой отдых не известен широким массам. Что Вы думаете о таком отдыхе, какие вопросы у Вас есть по такому виду путешествий?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
йа редиско **
41 год (23 года за рулем), Черновцы
Сообщения: 5594
С нами с 28.12.2005

Re: Небанальный отдых в Украине [Re: Velovuyki]
      8 июля 2009 в 16:09 Гілками

В ответ на:

Да собственно говоря, хотела пригласить всех желающих к обсуждению данной темы. Основной вопрос: в Украине такой отдых не известен широким массам. Что Вы думаете о таком отдыхе, какие вопросы у Вас есть по такому виду путешествий?



интересует несколько вопросов(в качестве поддержания разговора):

- где планируете останавливаться на ночлег и как?
- как на двухколесном средстве передвижения добраться целым и невредимым из пунтка А в пункт Б?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2104
С нами с 03.07.2006

Re: Небанальный отдых в Украине [Re: Velovuyki]
      8 июля 2009 в 16:18 Гілками

В ответ на:

Тем, кто любит самостоятельных отдых скорее всего известен факт, что когда прокладываешь автомобильный маршрут "от" и "до", то "между" как-то пролетаешь.




В ответ на:

...и прочие нераскрученные турагентствами прелести.




Если правильно прокладывать, то нигде не пролетаешь. Почитай ветку "Автотуры по Украине" - что-то не видно там пользующихся услугами турагентсв.

UPD ну и в продолжение поддержания разговора:
- сколько багажа может везти с собой велосипедист?
- как быть, если погода неожиданно оказалась не такой, как ожидалось?
- насколько будет интересна достопримечательность после 70-100 км дороги к ней?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 12
С нами с 08.07.2009

Re: Небанальный отдых в Украине [Re: mortal]
      8 июля 2009 в 17:20 Гілками

Супер!
В любом виде отдыха есть свои прелести, как в авто, вело, мото так и пешем, водном, спелео и др. Я говорю про прелести вело.

Да, много не возьмешь, но зачем и брать, на багажник можно водрузить 20 кг, но это если ехать на месяц в пустыню. Недельный тур с палатками по "глухим" Карпатам = вес багажника 10 кг.
Конечно, можно проезжать в день по 100 км и больше км, так и делают при глубоких и долгих путешествиях. Но ведь в том и вопрос, чтобы остановиться у деревца, цветочка, поговорить с бабулькой, попить домашнего молока.
Да погода скорее всего в долгом путешествии и застанет врасплох, но именно такие моменты запоминаются, именно переживания и легкий экстрим делают такие велопутешествия яркими.

Основной тезис - велопутешествия могут быть комфортные, это не обязательно потные грязные туристы с рюкзаками за плечами. Это могут быть гостиницы, а лучше усадьбы зеленого туризма, домашняя вкуснющая еда, горячий душ и банька. Инфрастуктура в Украине уже позволяет так отдыхать. А велосипед позволяет отдыхать здорово

Змінено Velovuyki (17:22 08/07/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 12
С нами с 08.07.2009

Re: Небанальный отдых в Украине [Re: Димок]
      8 июля 2009 в 17:27 Гілками

В ответ на:

- где планируете останавливаться на ночлег и как?




Как уже писала, чаще всего мы останавливаемся в частных гостиницах или усадьбах зеленого туризма, бывают палатки, бывают просто люди, бывают монастыри и костелы. Есть в Украине монастыри, которые могут принимать гостей на регулярной основе.

В ответ на:

- как на двухколесном средстве передвижения добраться целым и невредимым из пунтка А в пункт Б?



Не без падений, конечно. Есть маршруты для новичков, где максиммум комфорта и минимум мест, где можно сломаться. Есть средние уровни и есть спортивный. Для спортивного уровня, конечно, нужен опыт и желание жить долго и целым


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 5767
С нами с 07.04.2005

Re: Небанальный отдых в Украине [Re: Velovuyki]
      8 июля 2009 в 17:28 Гілками

я не знаю как там широким массам
но в нашем узком кругу ограниченных людей - мы можем легко на своих консервных банках поехать туда куда не ступала нога железного коня
и для нас - "бешеных сабак" - триста верст - не крюк
так о чем тема?
о том что вы видите себя одинокой (единственной) в данных поездках? почитайте раздел авто путешествий - народ (по крайней мере здешний) не сидит на месте


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
йа редиско **
41 год (23 года за рулем), Черновцы
Сообщения: 5594
С нами с 28.12.2005

Re: Небанальный отдых в Украине [Re: Velovuyki]
      8 июля 2009 в 17:39 Гілками

В ответ на:

Не без падений, конечно. Есть маршруты для новичков, где максиммум комфорта и минимум мест, где можно сломаться. Есть средние уровни и есть спортивный. Для спортивного уровня, конечно, нужен опыт и желание жить долго и целым



я как-то не про падения думал - а о своих коллегах по рулю - как бы не сбили

ведь передижение на велосипеде в те же Карпаты предполагает езду по трассам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
йа редиско **
41 год (23 года за рулем), Черновцы
Сообщения: 5594
С нами с 28.12.2005

Re: Небанальный отдых в Украине [Re: NaTaLe]
      8 июля 2009 в 17:48 Гілками

В ответ на:

мы можем легко на своих консервных банках поехать туда куда не ступала нога железного коня



речь не о том - а о путешествии на велосипедах!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 1662
С нами с 28.08.2004

Re: Небанальный отдых в Украине [Re: Velovuyki]
      8 июля 2009 в 22:05 Гілками

Это вы так рекламируете сайт созвучный с вашим ником ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 12
С нами с 08.07.2009

Re: Небанальный отдых в Украине [Re: ants]
      9 июля 2009 в 11:28 Гілками

В ответ на:

Это вы так рекламируете сайт созвучный с вашим ником ?



Бесполезно рекламировать, какую-нибудь штуку, которую никто не знает как использовать. Я хочу донести, что есть такой вид отдыха, не в противовес другим, он просто другой, у него есть свои преимущества и свои недостатки. Просто каждый из Вас может знать, как это здорово путешествовать на веле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 663
С нами с 05.12.2003

а в кругосветное велопутешествие слабо? [Re: Velovuyki]
      29 августа 2009 в 23:32 Гілками

Пройденный маршрут: Киев – Козелец – Нежин – Бахмач – Батурин – Остров Обырок – Сосница – Городня – Гомель – Жлобин – Бобруйск – Осиповичи – Минск – Мир – Барановичи – Брест – Ковель – Киев.

Продолжительность пути: 1200 км (до Бреста, согласно вело-компьютеру).
Груз: 20-30 кг (в зависимости от выносливости участников забега).

Количество участников: 3,5 человека.



Беларусь.

Что собой представляет сегодняшняя Беларусь? Осовремененный Советский Союз, во главе которого восседает единый монарх. «Ленины» никуда не делись, а всё также уныло громоздятся на каждом углу практически любого населённого пункта. Памятники истории уродуются под предлогом реконструкции или же и вовсе уничтожаются инициативой передовиков-строителей. Бобруйскую крепость начала XIX-го века “украсила” космо-тарелка – ледовый дворец «Бобруйск-Арена», а Мирский замок, несмотря на то, что он внесён во всемирное наследие ЮНЕСКО, больше напоминает гламурный особняк в “царском селе” под Киевом, чем замок XVI века. Люди, от мала до велика, недовольны буквально всем, и лишь редкие бабушки оправдывают политический режим фразами – «Зато порядок какой!» и «Что ж ты такое спрашиваешь, сынок (оглядывается по сторонам)!». Но «порядок» и в правду присутствует, да ещё и какой. Чисто, как на трассах, улицах, остановках, вокзалах, так и в кадрах правоохранительных органов и государственных служб! В связи с отсутствием регистрации, (на территории Республики Беларусь без регистрации можно находится лишь три дня) нашу экспедицию задержали белорусские пограничники, но вместо того чтоб пугать лишением свободы и вымогать «позолотить кармашек», как это делали на Украине в подобной ситуации, побратимы нас поили кофе, беспокоились о том чтоб нас комары не искусали и искренне пытались ускорить бюрократическую писанину дабы мы успели на ночной дизель!

Цены на продукты питания выше украинских на 30-40%, видимо из-за того что большинство продуктов импортированы из России и Украины. Мы стали очевидцами как через западную границу посреди ночи шел дизельный поезд переполненный перекупщиками из Украины. Такой бизнес, а иного, собственно, и не дают начать обычным людям. Зарплата у работающего с утра до вечера человека (причём как государственных служащих, так и частников) составляет около 1 000 000 белорусских рублей (приблизительно $320), что считается достойным заработком. Безработица есть, как собственно и кризис, но не столь заметны как на Украине – «Бацько» сказал маскироваться.

Дороги гораздо в более приемлемом состоянии, чем в Украине — по ним хотя бы можно ездить ночью. Глубинка также разительно отличается от украинской – вся побеленная, с асфальтом и работающими магазинами. В наших же сёлах, к примеру, магазины работают утром три часа, и может быть вечером, но не факт. Украинское село – это тотальное запустение с примесью уныния.

Люди по большей части доброжелательны, приветливы и почти всегда готовы помочь.

Местность болотистая. Трава достигает человеческого роста и на поиски площадки под палатку уходит уйма времени. Лишь в Минской области стали попадаться хвойные леса с менее густой растительностью и повсеместно заросшие черничными кустами, земляникой и мхом. В тех местах спалось мягко, а утро встречало бескрайними полями лесных ягод.

Насекомые ужасно недоброжелательны. Влажность способствует увеличению численности комаров, мошек и других мелких кровососущих тварей. Порой их собиралось такое количество, что приготовить еду на костре было невозможно. Замечу, что со временем, организм привыкает к укусам – видимо человек всё ж переживёт даже бессмертных тараканов.

Питание. По мере продвижения вглубь Белоруссии, горячая еда стала исчезать из нашего рациона, замещаясь сухим пайком, что никак не вписывалось в стратегию сбалансированного питания. Причина – усталость, комары и забившаяся бензиновая горелка производства MSR. Горелка не в пример качественнее советского «Шмеля» и конечно надёжнее, вот только чистить её нужно было регулярно.



Опыт и советы последователям:

Главной проблемой, с которой мы столкнулись по мере продвижения вглубь братской страны, стала отнюдь не физическая усталость или поломка велосипедов, а конфликты внутри коллектива. Несмотря на то, что все мы давно знакомы и в обычной жизни абсолютно неконфликтные люди, находится вместе на протяжении трёх недель – сильный стресс для нервной системы.

Пересекая границу Республики Беларусь, не забудьте, что у вас есть всего трое суток на регистрацию по месту прибытия. Эта печать, ставится на иммиграционной карте за символические деньги (правда, в зависимости от длительности пребывания) у местных органов власти. Эта процедура не займёт много времени, но избавит от множества хлопот по возвращению на границу, а в случае повторного нарушения, ещё и обойдётся в $200 штрафа.

В походе такого типа очень помогает распорядок и распределение обязанностей: кто-то готовит еду, кто-то собирает палатки, кто-то чистит велосипеды. Если этого не соблюдать, и действовать несогласованно, то со временем одолевает лень и пропадает желание вообще что-либо делать.

Место для ночлега лучше найти засветло, как минимум за час до темноты, иначе придётся ставить палатки и готовить еду ночью. Воды при себе иметь из расчета 3-4 литра на человека, даже если остановка планируется возле водоема.

Воды во время движения нужно пить как можно больше — минимум 3 литра в день. Если уменьшить дозу, а еще хуже вообще её не пить, то коленным суставам будет очень тяжело. При длительных нагрузках они будут постепенно утончаться и даже могут треснуть.



Арсенал:

Суб-Ноутбук: ASUS Deluxe U2E.

U2E – один из первых «зелёных» продуктов ASUS что в полной мере оправдал слоган компании «It’s easy to being green». Нам в руки попала не до конца «зелёная» модель в кожаном «переплёте» (на рынке имеется ещё и бамбуковый вариант), что, тем не менее, не избавило его от технологии энергосбережения Super Hybrid Engine. Принадлежность к бизнес-классу выдает изысканность оформления модели, что слабо вяжется с возможностью её экстремального использования. Тем не менее, благодаря своей лёгкости (1,25 кг) и портативности (277х194х29 мм) ноутбук оказался весьма пригодным даже для вело-путешествий. С точки зрения производительности, процессор Intel® Core™2 Duo U7500 (1.1GHz) звёзд с неба не хватает, да и 1 GB DDR2 667 МГц нынче маловато, и всё ж это уже не только web-броузерное устройство. Portable Adobe Photoshop Lightroom 1.1 достаточно быстро обрабатывал Raw-файлы, что в виду невозможности заряда батарей в полевых условиях стало для нас приоритетной задачей. Запаса заряда батарей в максимальной нагрузке хватало на 1 час со стандартной батареей (2400 мАч), и около 2-х часов с батареей повышенной мощности (4500 мАч). Двух батарей было достаточно для обработки серии снимков из 10-15 кадров и написания небольшой заметки в блоге. Дисплей 11,1” WXGA хоть и маловат для роботы с фотографией но качественная цветопередача и равномерная подсветка позволила получать неплохие конечные снимки. ASUS U2E транспортировался в герметичном AquaPak, но всё ж подвергался воздействию накапливаемого конденсата (в какой-то мере спасает силикагель). Но несмотря на влагу и сотрясения в вело-штанах, ноутбук пережил испытания благополучно.

Нетбук: ASUS Eee PC 1000HE
Продолжительная работа (около 8 часов в режиме чтения), малый вес (1,45 кг), емкий жесткий диск (160 Гб) и компактный размер (26,6 x 19,2 x 3,85 см) – делают это устройство незаменимым в дороге. Фирменная «зелёная» система экономии энергии Super Hybrid Engine видимо и вправду работает, раз достигается столь продолжительная работа устройства. Процессор Intel Atom N280 конечно слабоват для обработки фотографий (для этих целей у нас имелся ASUS U2E), а для работы с текстом пришёлся в самый раз.

Коммуникаторы: ASUS P552w и P750

Оба устройства нафаршированы обилием функций но в вело-экспедиции от них требовалась лишь одна из них – GPS навигация посредством карт iGO. Устройства оснащены Windows Mobile 6, на которой без проблем должен работать навигационный софт iGO, но не всё оказалось столь гладко как хотелось. P750 зависал сразу после запуска приложения, в следствии чего пришлось использовать лишь P552w. Сенсорный экран последнего, качествен и удобен в навигации, но его яркости в солнечные дни явно не хватало. Полный заряд батареи в режиме GPS обеспечивал 2-3 часа непрерывной работы (в зависимости от активности использования). P552w работал в режиме коротких включений для отслеживания координат местонахождения и подтверждения верности выбранного маршрута. Замечу, что помимо GPS-навигатора, необходима также детальная карта местности и компас, ведь полагаться лишь на электронику никогда нельзя. Мы использовали карту масштаба 1:850 000 – этого явно недостаточно, так как на ней нет, не только мелких дорог, а и многих населённых пунктов. Еще стоит обратить внимание на язык подписей как в GPS, так и на обычной карте – он должен быть местным, а иначе придётся долго искать такие поселки как например Фєдзькавічи или Вяликарита.

Фотоаппарат Canon EOS 40D
На сегодняшний день эта «зеркалка» порядком устарела, но на смену ей пришла абсолютно бесперспективная модель 50D с увеличившемся количеством не только пикселей, но и шумов. Единственным стоящим апгрейдом сороковой, является Canon EOS 5D Mark II или если радикально, то Nikon D700. Конечно, эти модели в два раза дороже полупрофессионалок, но они стоят этих денег.

Качество снимков 40-й модели страдает из-за высокого уровня шума и страшной цветопередачи. Но тут на помощь приходит Adobe Photoshop Lightroom 2.3, который наконец научился приемлемо вытягивать эти недостатки. Использование профилей в Lightroom избавляет от лишней затраты времени на коррекцию цвета, а это немаловажно когда у тебя тысячи снимков и ограниченный заряд батарей в ноутбуке.

40D пережив испытания Антарктидой продолжает верно служить, выдерживая всё новые и новые эксперименты над собой. На протяжении всего маршрута «зеркалка» транспортировалась в мягком боксе крепящемся к рулю производства Topeak. Такой способ транспортировки губителен, ведь все изъяны дороги передаются камере. Альтернатива – фото-рюкзак за плечами, но этот вариант вреден для позвоночника. Я выбрал здоровье. Topeak оказалась весьма удобным и вместительным хранилищем. Подготовка к съемке занимала не больше 20 секунд, чего никак нельзя было бы добиться при роботе с фото-рюкзаком.

Объективы Canon Zoom Lens EF 17-40mm 1:4 L USM, EF 70-200mm 1:4 L IS USM

Неоправданно взятым грузом оказался объектив EF 70-200mm. Своими габаритами он не вмещаясь в нарульный бокс и большую часть поездки провёл в упакованном состоянии. Транспортировались объективы в вело-штанах, а упаковывались в кофры и полиэтиленовые пакеты с замком. Несчастные Zoom Lens всю дорогу тряслись, падали и мокли под белорусскими дождями, но это им не помешало прекрасно фукционировать на протяжении маршрута – видимо качество L-серии оправдывает свою стоимость.

Память CompactFlash – Kingston 32 GB 133x elite pro, 4 GB 266x Ultimate

32 GB памяти в зеркальной камере – мечта любого фотографа, ведь это около 2 600 снимков (10мп RAW). Неоправданной ошибкой было б не взять такой носитель в длительное путешествие. Скорости записи в 133х достаточно для Canon EOS 40D, но для современных скорострелок может оказаться мало. С распознаванием в Windows XP заполненной Kingston 32 GB 133x elite pro возникли проблемы, чего не наблюдалось на Vista. В дороге память зарекомендовала себя достойно не вызвав никаких нареканий.

Вспышка Canon Speedlight 430EX
Использовалась мало, а весила лишних 800г (с двумя наборами аккумуляторов и зарядным устройством). Сложно судить о её необходимости в столь далёких велопоездках. При наличии профессиональной камеры позволяющей вытягивать ISO 6400 (например, Canon EOS 5D Mark II) нужда во вспышке однозначно отпадает.

Штатив Gitzo GT2540 с головкой Manfrotto 488RC2

Мощный, устойчивый карбоновый штатив, но не для велосипедистов: в сумку не помещается целиком, весит 1,4 кг (с головкой все 2кг). Похоже, идеальным вариантом является гнущийся монопод. Его можно прикрутить как к велосипеду так и к любому дереву или забору.

Фото – фильтры:

- Ультрафиолетовые фильтры B+W 010 UV-Haze 1x MRC

- Поляризационный фильтр B+W KSM C-POL MRC

Ультрафиолетовые немецкие фильтры производства B+W с объектива не снимались для обеспечения защиты передней линзы. В полевых условиях такая предосторожность становится необходимостью.

Поляризационный фильтр практически не использовался из-за необходимости затраты продолжительного времени на работу с ним.

Чистящие средства:

- Система Lenspen.

- Микро-фибровые салфетки – B+W Photo-Clear и Felmann.

- Салфетки – Non-abrasive PEC*PAD.

- Швабрачки для чистки матрицы.

- Средство для влажной очистки линз и матрицы – ECLIPSE.

Система чистки линз Lenspen незаменима в дороге. Один-два прохода губкой от центра линзы к ободу обеспечивает надёжную чистку от пыли и отпечатков пальцев. Для удаления «спёкшихся» капель лучше использовать жидкость ECLIPSE в паре с PEC*PAD. Микро-фибровые салфетки неплохая альтернатива Lenspen. Я использую те же платочки что и для очистки очков производства Felmann. Они намного дешевле B+W Photo-Clear, а на практике особых отличий не было обнаружено.

Фотоотчет и начало экспедиции можно глянуть тут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
39 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 698
С нами с 29.11.2008

Re: Небанальный отдых в Украине [Re: Velovuyki]
      29 августа 2009 в 23:47 Гілками

Проехался в метро недавно, видел рекламу. Вопрос: а что торчит (дымит) у велосипедиста на рекламке?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37186
С нами с 31.10.2005

Re: Небанальный отдых в Украине [Re: Velovuyki]
      30 августа 2009 в 13:02 Гілками

катаюсь по тропе от той что в Парке партизанской славы и дальше в ле с регулярно

можно скооперироваться-))) дальше на велике не езжу-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37186
С нами с 31.10.2005

Re: а в кругосветное велопутешествие слабо? [Re: semerkin]
      30 августа 2009 в 13:07 Гілками

это ты так ездил?
и в Антаркдите тоже ты?-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
dem
подмастерье ****
47 лет, Киев
Сообщения: 52
С нами с 21.06.2009

Re: а в кругосветное велопутешествие слабо? [Re: UA]
      31 августа 2009 в 20:48 Гілками

Не в обиду всем. Зная все прелести, как авто, так и велопутешествий, скажу что во всём есть свои плюсы и минусы. И лукавят те, кто считает ,что можно на авто забраться туда, куда и на веле. Но с другой стороны, на авто можно больше накрыть за раз. Разглагольствовать не буду. В идеале, нужно повсякому путешествовать, даже пёхом И вообще, просто нужно путешествовать и не мерятся у кого енк длиннее.
Путешествие - это всегда хорошо и неважно на чём.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнші подорожі
Додаткова інформація
0 користувачів і 29 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3023

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія