Пересечение дорог, знаков никаких нет (был раньше, но сбили давно и не повесили).
У меня полоса асфальтированная, а пересекающая улица без покрытия как такового вообще.
Я двигаюсь прямо, слева мне в крыло въезжает трамвай. От столкновения пытался уйти безуспешно.
Имеем пункт правил 16.12:
В ответ на: " На перекрестке равнозначных дорог водитель нерельсового транспортного средства обязаны уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются с правой стороны. Этим правилом должны руководствоваться между собою и водители трамваев. На любом нерегулируемом перекрестке трамвай, независимо от направления его дальнейшего движения, имеет преимущество перед нерельсовыми транспортными средствами, которые приближаются к нему по равнозначной дороге.
Теперь вопрос: главная ли у меня дорога и если да, то можно ли руководствоваться последней частью этого пункта для определения вины ?
В ответ на: головна дорога - дорога з покриттям відносно грунтової або та, що позначається знаками 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3 (див. додаток 1) ( 306а-2001-п ). Наявність на другорядній дорозі покриття безпосередньо перед перехрестям не прирівнює її за значенням до перехрещуваної;
Подобное происходит на Дехтяренко (Вербовой) - по знакам главная и Добрынинской по которой едет травнай - по знакам второстепенная - это возле "Каравана" трамвай перед перекрестком просто разгоняется неоднократно видел там аварии
В ответ на: У меня полоса асфальтированная, а пересекающая улица без покрытия как такового вообще.
Земля, что ли?
Да, практически смесь земли, шлака и поросшей травы. Машины по той улице не ездят. Но то что это таки перекресток подтверждается в протоколе ГАИ фразой "на рiвнозначном перехресттi". Т.е. таки это перехресття.
Вот! Самый интересный вопрос-загадка. Считается ли в моем случае главная, если пересекающая грунтовая, но идут рельсы. Вроде тоже как покрытие? Как понять?
Угол Орловской и {не запомнил название}. Это район Петровского, паралельная улица в одном квартале. Хитрость еще в том, что улица идет под горку, а трамвайное полотно находится в другой плоскости (более горизонтально), и рельсы становится видно уже непосредственно перед выездом на них в метрах 5ти. Кстати так и было.
Плюс, т.к. "перекресток" порос травой, а у меня полоса асфальтированная, визуально нельзя предсказать заранее, что это вообще перекресток Выглядит скорее как просто пустырь понад дорогой.
Ну если не знать, конечно, то за этой горкой идут рельсы.
Проверяли с кумом на следующий день. Я его специально не предупреждал где именно находится это место. И для него стали такой же неожиданностью рельсы за горкой и перекресток в этом месте.
Вообщем, пока там висел знак для трамвая "уступи дорогу" все было нормально и логично, сейчас же, по словам ГАИшников там постоянно бьются машины.
Попробую описать... с максимальным уклоном в пользу топикстартера, но в рамках ПДД. Заранее предупреждаю – многобукф.
------------------
Итак, как водитель, находясь перед перкрестком, знает, что: 1) Впереди пересечение равнозначных/неравнозначных дорог? 2) Он находится на главной/второстепеннй?
Он мучительно вспоминает ПДД ...
„головна дорога — дорога з покриттям відносно ґрунтової або та, що позначається знаками 1.22, 1.23.1 — 1.23.4 і 2.3. Наявність на другорядній дорозі покриття безпосередньо перед перехрестям не прирівнює її за значенням до перехрещуваної”;
Т.о. есть ДВА критерия отнесения дороги к „главной”: 1) дорога з покриттям відносно ґрунтової АБО 2) та, що позначається знаками 1.22, 1.23.1 — 1.23.4 і 2.3. Согласно ПДД эти критерии не должны действовать одновременно (отсутствует „ТА”). Соотв. ИЛИ первый, ИЛИ второй.
По второму критерию разобраться проще.
Водитель ориентируется на знаки, указанные выше, а именно - 1.22 «Перехрещення з другорядною дорогою». 1.23.1 — 1.23.4 «Прилягання другорядної дороги». Знак 1.23.1 — прилягання з правого боку, 1.23.2 — з лівого, 1.23.3 — з правого і лівого, 1.23.4 — з лівого і правого боку. - 2.3 «Головна дорога». Надається право першочергового проїзду нерегульованих перехресть.
Ну, и заодно: - 1.21 «Перехрещення рівнозначних доріг». - 2.1 «Дати дорогу». Водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що під'їжджають до нерегульованого перехрестя по головній дорозі, а за наявності таблички 7.8 — транспортним засобам, що рухаються по головній дорозі.
А если знаков нет?
Тога он руководствуется ЕЩЕ одним критерием („дорога з покриттям відносно ґрунтової”) и визуально изучает покрытие, желательно как можно дальше от перекрестка. Потому как „Наявність на другорядній дорозі покриття безпосередньо перед перехрестям не прирівнює її за значенням до перехрещуваної”
Тут два варианта: - «неможливо визначити наявність покриття на дорозі» - предусмотренный ПДД; - и все, что под это определение не подпадает и ПДД не предусмотрено (предположим, МОЖЛИВО).
В первом – руководствуемся п 16.15: «Якщо неможливо визначити наявність покриття на дорозі (темна пора доби, грязь, сніг тощо), а знаки пріоритету відсутні, водій повинен вважати, що перебуває на другорядній дорозі».
Во втором, если „можливо визначити наявність покриття на дорозі ” – действуем, предполагая, что находимся на главной.
Внимание, вопрос: а было ли "МОЖЛИВО" ???
Цитата 1: „улица идет под горку, а трамвайное полотно находится в другой плоскости (более горизонтально), и рельсы становится видно уже непосредственно перед выездом на них в метрах 5ти”. Цитата 2: „визуально нельзя предсказать заранее, что это вообще перекресток”
Будучи в суде, цитаты бы не повторял При нужде можно ссылаться как на отсутствие упомянутых знаков 1.22, 1.23.1 — 1.23.4 і 2.3, так и на бооольшую просьбу к дорожным службам в данном месте разместить знак 1.20 «Перехрещення з трамвайною колією». (Місце перетинання дороги з трамвайною колією на перехресті з обмеженою оглядовістю чи поза ним).
-------------------
Аналогично и для водителя трамвая:
„На будь-якому нерегульованому перехресті трамвай, незалежно від напрямку його подальшого руху, має перевагу перед нерейковими транспортними засобами, що наближаються до нього по рівнозначній дорозі». (ПДД, п. 16.12, абз. 3).
Если же дорога неравнозначная, то 16.11: «На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху».
Соотв. водитель трамвая ТОЖЕ должен понимать: 1) Впереди пересечение равнозначных/неравнозначных дорог? 2) Он находится на главной/второстепеннй?
А так как знаков перед перекрестком для него УЖЕ нет (судя по письму топикстартера)… то следовало бы изучать «наявність покриття на дорозі».
У мну теща живет в верху Орловской и если честно, то мы всегда приостанавливались перед рельсами там и высматривали трамвай , даже не знал, что там был знак последние три года Да, если надо что-то привезти из Киева - на выходные едем
Вот в этом и интересно разобраться. Но подкинули ли?
Или таки дейвительно это равнозначные дороги?
Подкинуть свинью теоретически вполне могли - была "игра отношений" моих знакомых и оформляющего ГАЙца.
С другой стороны, депо мне всеравно бы ничего не возместило (ну или времени столько на них потратить я бы не смог), а у трамвая повреждений нет вообще, поэтому прав я или не прав официально мне не суть важно. В смысле доказывать не вижу смысла.
Вопрос теоретический, хочу понять этот момент на будущее.
В ответ на: Прочитал все. Но так и не понял ответ на вопрос - главная ли у меня и у кого таки было преимущество?
Скажем так: в суде можно аргументированно отстаивать обе точки зрения. В зависимости от нахальства/профессионализма/связей вашего представителя.
Вы давите на то, что своевременно определили состояние дорожного покрытия на подъезде к перекрестку и соотв. сделали выводы о своем преимуществе на главной...
Оппонент, вероятнее всего, будет предъявлять снимки горки, оценивать вашу скорость и доказывать что даже со скоростью 40 км/ч вы презжаете 11 м в секунду. Соотв. 5 метров - 0,5 секунды. Соотв. достоверно и безусловно определить, что у вас главная дорога - не могли (тем более знаки отсутствовали) Соотв. не оценили обстановку, не уступили дорогу итд
Казуистика, в общем
П.С. Что касается знака 2.3, то "Надається право першочергового проїзду нерегульованих перехресть", то ИМХО он действует до 2.4, а не до ближ. перекрестка. Так что если найдете его на дороге ДО вашего перекрестка (и не найдете 2.4) - вам в плюс.
Главная дорога начинается после знака "Главная дорога" и не прерывается на перекрестках (может только менять направление). Заканчивается главная дорога после знака "Конец главной дороги". Если ты проехал начало главной дороги, то до проезда соответствующего знака можешь считать себя на главной дороге. Для суда желательно подготовить отдельное пояснение с детальным описанием маршрута движения и перечнем всех установленных по ходу движения знаков, а также передать показания свидетелей, подтверждающие это описание расположения знаков.
В ответ на: Главная дорога начинается после знака "Главная дорога" и не прерывается на перекрестках (может только менять направление).
извиняюсь за офтоп: у нас в городе есть довольно хорошая дорога на окраине (широкая и ям мало). так вот, там едешь через 2 перекрестка - везде по главной (знаки висят). А на следующем - равнозначный перекресток Таким образом - в том месте она именно прерывается. Знака "конец главной" там нет. Мож проясните - где прописано про непрерывание главной? мож в пресловутом 4100-2002!?
В ответ на: Главная дорога начинается после знака "Главная дорога" и не прерывается на перекрестках (может только менять направление).
извиняюсь за офтоп: у нас в городе есть довольно хорошая дорога на окраине (широкая и ям мало). так вот, там едешь через 2 перекрестка - везде по главной (знаки висят). А на следующем - равнозначный перекресток Таким образом - в том месте она именно прерывается. Знака "конец главной" там нет. Мож проясните - где прописано про непрерывание главной? мож в пресловутом 4100-2002!?
ПДД: Знаки 2.1-2.3, 2.5 і 2.6 встановлюються безпосередньо перед перехрестям або вузькою ділянкою дороги, крім того, знак 2.3 на початку, а знак 2.4 - в кінці головної дороги. Знак 2.3 з табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому головна дорога змінює свій напрямок.
В ответ на: Главная дорога начинается после знака "Главная дорога" и не прерывается на перекрестках (может только менять направление).
извиняюсь за офтоп: у нас в городе есть довольно хорошая дорога на окраине (широкая и ям мало). так вот, там едешь через 2 перекрестка - везде по главной (знаки висят). А на следующем - равнозначный перекресток Таким образом - в том месте она именно прерывается. Знака "конец главной" там нет. Мож проясните - где прописано про непрерывание главной? мож в пресловутом 4100-2002!?
ДСТУ 4100-2002
В ответ на: 10.4.4 Знак 2.3 «Головна дорога» повинен застосовуватись для позначення ділянки дороги, під час руху якою транспортні засоби мають переважне право проїзду перехрестя, і установлюється на по¬ чатку такої ділянки дороги. У населених пунктах знак 2.3 повинен повторюватись перед кожним пере¬ хрестям, де надано переважне право проїзду перехрестя. Перед перехрестями, на яких головна дорога проходить у прямому напрямку, а на дорозі яка пе¬ретинається, є не більше чотирьох смуг, допускається установлювати знак 2.3 розміром 350 х 350 мм. Допускається не повторювати знак 2.3 перед з'їздами з перехрещень та прилягань доріг в різних рівнях. Перед перехрестями, на яких головна дорога змінює напрямок, а також перед перехрестями із склад¬ним плануванням знак 2.3 повинен установлюватись з табличкою 7.8 на відстані 150—300 м від перехре¬стя поза населеними пунктами, 50—100 м від перехрестя — у населених пунктах. Перед перехрестями, на яких головна дорога змінює напрямок, а також перехрестями зі складним плануванням, на головній дорозі повинен установлюватись знак 2.3 з табличкою 7.8, а на другорядній — знак 2.1 з табличкою 7.8. 10.4.5 Знаки 2.1 і 2.2 допускається застосовувати для позначення окремих перехресть, на яких необхідно установити черговість проїзду, відмінну від черговості проїзду перехрестя рівнозначних доріг. Якщо на такому перехресті головна дорога змінює напрямок, то на головній дорозі перед перехрестям повинен бути установлений знак 2.3 з табличкою 7.8, а за перехрестям — знак 2.4 якщо на наступно¬ му перехресті ця дорога буде другорядною, або знак 2.3 — якщо буде головною. 10.4.6 На регульованих перехрестях знаки 2.1, 2.2 і 2.3 потрібно розміщувати на опорі світлофо¬ра, а якщо це неможливо — на відстані не більш ніж 5 м від опори таким чином, щоб вони в обох ви¬падках не закривали сигнали основного світлофора. 10.4.7 Знак 2.4 «Кінець головної дороги» повинен застосовуватись для позначення кінця дороги, позначеної знаком 2.3. Якщо дорога, позначена знаком 2.3, закінчується перед дорогою, учасникам руху по якій надано переважне право проїзду даного перехрестя, то знак 2.4 повинен бути установлений разом із знаком 2.1 або 2.2. В населених пунктах знак 2.4 допускається установлювати попередньо з табличкою 7.1.1.