Санкция рассказывала о том, что разрешенная скорость - это общая норма, а запрет превышения скорости знаком - это частная норма. Она это четко проговорила в своих разъяснениях. Поэтому в данном случае частной нормой является именно "невыполнение требований знаков".
Ты не путай. В ПДД - свои нормы, в КоАП - свои, и связь между ними тока в том, что КоАП ссылается на ПДД. А частность/общность у них своя, независимая.
Впрочем, среди приведенных двух твоих цитат видно явное противоречие.
И где ты его там нашел?
К водителю, едущему 50 в зоне действия знака 40 могут быть применены две нормы из КоАП
Едущий 100 в зоне действия знака 40 попадает под три (!) нормы КоАП
Никаких противоречий. Конкретное значение скорости имеет значение.
да нет как раз указанную на знаке иначе пункт 12.9 б) вообще не работает, и непонятно зачем тогда знаки
там надо так читать
12.9. Водієві забороняється: б) перевищувати максимальну швидкість: 1. зазначену в пунктах 12.4-12.7, 2. на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29, 3.31 (див. додаток 1), 3.або на транспортному засобі, на якому встановлено розпізнавальний знак відповідно до підпункту "и" пункту 30.3 цих Правил;
А нарушение скорости по знакам 3.29, 3.31 ЕСТЬ НАРУШЕНИЕ обособленного п. 12.9 (гл. 12 ШВИДКІСТЬ РУХУ) 12.9. Водієві забороняється: .... б) перевищувати максимальну швидкість, зазначену в пунктах 12.4-12.7, на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29, 3.31 (див. додаток 1), або на транспортному засобі, на якому встановлено розпізнавальний знак відповідно до підпункту "и" пункту 30.3 цих Правил;
Разве 12.9 б) в таком случае НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТНОЙ нормой относительно нарушений требований знаков (ОБЩЕЙ)???
А вы внимательно прочитайте приведенный вами пункт ПДД. Какую именно скорость он запрещает превышать? Аж никак не указанную на знаке. А, дословно, "зазначену в пунктах 12.4-12.7".
Что-то мы как-то кусками читаем... Есть участки дорог, на которых скорость определена согласно п. 12.4-12.7, и на них дополнительно стоят ограничения скорости 3.29/3.31 - вот ее мы и пытаемся превышать в данном случае.. Как и скорость на автомагистрали для имеющих знаки из 30.3 и)...
да нет как раз указанную на знаке иначе пункт 12.9 б) вообще не работает
Почему не работает? Прекрасно работает. Например, именно этот пункт запрещает бускировать быстрее чем со скоростью 50 км/ч даже в зоне действия знака ограничения скорости 90 км/ч. Там же запрещено ехать быстрее 60-ти грузовикам с людьми в кузове.
там надо так читать
Водієві забороняється перевищувати максимальну швидкість на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29, 3.31? Простите, в таком случае "максимальну швидкисть" - это которую именно?
Что-то мы как-то кусками читаем... Есть участки дорог, на которых скорость определена согласно п. 12.4-12.7, и на них дополнительно стоят ограничения скорости 3.29/3.31 - вот ее мы и пытаемся превышать в данном случае..
"Ее пытаемся превышать" - это "кого именно ее"? Скорость на знаке, или скорость из пунктов 12-го раздела?
Хотя бы потому, что есть п.10.6 - как минимум!!!, который и позволяет в определенных случаях отступать от 10.4!!! А Вы сразу хотите водилу поиметь по 122 ч.2, не взирая на 10.6!!
Вы определитесь, хотя бы, с тем, какой именно пункт ПДД нарушил ваш водитель - 10.4, или 10.6? Тогда будет квалифицировать по КоАП. 10.4 - 2-я часть 122-й статьи по изложенным выше соображениям. 10.6 - ну, тут смотря что именно в 10.6 он нарушил. Мог, например, не прибегнуть к помощи несмотря на явную необходимость, а мог - требования знаков.
Нарушил 10.4, выполнил 10.6.
Вы (и ) - 2-я часть 122-й!!
А я и водила - даже ст.125 тут НЕТ!!! (НЕ ОБЯЗАН прибегать к посторонней помощи, а - МОГУ!!)
Будем торговаться дальше?
Нарушил 10.4, выполнил 10.6.
Вы (и ) - 2-я часть 122-й!!
Ну так если нет нарушения ПДД - то нет и КоАП, неча квалифицировать.
Что-то мы как-то кусками читаем... Есть участки дорог, на которых скорость определена согласно п. 12.4-12.7, и на них дополнительно стоят ограничения скорости 3.29/3.31 - вот ее мы и пытаемся превышать в данном случае..
"Ее пытаемся превышать" - это "кого именно ее"? Скорость на знаке, или скорость из пунктов 12-го раздела?
НА ЗНАКЕ 3.29/3.31!!
"Ее пытаемся превышать" - это "кого именно ее"? Скорость на знаке, или скорость из пунктов 12-го раздела?
НА ЗНАКЕ 3.29/3.31!!
Превышение скорости, указанной на знаке - невыполнение требований знаков. Если при этом скорость, указанная на знаке превышена более чем на 20 км/ч - это при этом еще и превышение скорости на более чем 20 км/ч, т.е. и одно, и второе. И нарушение требования знака, И превышение скорости на более чем 20 км/ч. Что непонятно?
Почему не работает? Прекрасно работает. Например, именно этот пункт запрещает бускировать быстрее чем со скоростью 50 км/ч даже в зоне действия знака ограничения скорости 90 км/ч. Там же запрещено ехать быстрее 60-ти грузовикам с людьми в кузове.
по той же логике нельзя ехать выше 60 в н.п. всем, даже если стоит знак 80
Водієві забороняється перевищувати максимальну швидкість на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29, 3.31? Простите, в таком случае "максимальну швидкисть" - это которую именно?
это спросите у тех кто это писал
походу выходит там и так бред написан и так, как не читай
Нарушил 10.4, выполнил 10.6.
Вы (и ) - 2-я часть 122-й!!
Ну так если нет нарушения ПДД - то нет и КоАП, неча квалифицировать.
Дык, мы от 10.6 и стартовали: выполнил 10.6, нарушил 10.4.. А вы ему за это - ШТРАФ по 122!!! (Перечитайте Ваши ответы по ентому вопросу )
по той же логике нельзя ехать выше 60 в н.п. всем, даже если стоит знак 80
Совершенно верно - этот пункт ПДД запрещает. Но есть еще 12.8.
Водієві забороняється перевищувати максимальну швидкість на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29, 3.31? Простите, в таком случае "максимальну швидкисть" - это которую именно?
это спросите у тех кто это писал
походу выходит там и так бред написан и так, как не читай
Почему? Если читать так как предлагаю я - то все ясно, и какую именно скорость нельзя превышать, и где именно.
Что-то мы как-то кусками читаем... Есть участки дорог, на которых скорость определена согласно п. 12.4-12.7, и на них дополнительно стоят ограничения скорости 3.29/3.31 - вот ее мы и пытаемся превышать в данном случае..
"Ее пытаемся превышать" - это "кого именно ее"? Скорость на знаке, или скорость из пунктов 12-го раздела?
НА ЗНАКЕ 3.29/3.31!!
Блин.... Ну как мне объяснить, что не нужно путать наличие нарушения с наличием наказания?.... Как сравнить... Наличие наказания и его соразмерность? ЗЫ: Как объяснить, что не нужно путать тёплое с мягким?
"Ее пытаемся превышать" - это "кого именно ее"? Скорость на знаке, или скорость из пунктов 12-го раздела?
НА ЗНАКЕ 3.29/3.31!!
Превышение скорости, указанной на знаке - невыполнение требований знаков. Если при этом скорость, указанная на знаке превышена более чем на 20 км/ч - это при этом еще и превышение скорости на более чем 20 км/ч, т.е. и одно, и второе. И нарушение требования знака, И превышение скорости на более чем 20 км/ч. Что непонятно?
Невыполнение требований знаков 3.29/3.31 - суть ПРЕВЫШЕНИЕ СКОРОСТИ, а за это бесчинство (нарушение скоростного режима) отвечает отдельная/спеЦиальная (частная) норма ОТНОСИТЕЛЬНО скорости, которая имеет однозначную связь с гл. 12 ПДД и п. 12.9 б) - в частности!!
Или Вы, живя/бывая в Киеве, ездили по свободным мостам (Патона, Московскому) не более 40 км/ч - согласно висевшим там знакам?
Почему? Если читать так как предлагаю я - то все ясно, и какую именно скорость нельзя превышать, и где именно.
ничего не ясно пример знак 80 в городе как надо понимать пункт 12.9 б) для пункта 12.4 ? а для пункта 12.7 выходит по другому ?
если одинаково, то либо знак 80 не разрешает ехать выше 60 в городе всем либо буксирующие могут ехать выше 50 при знаке 80
если по разному то почему об этом ничего не сказано ?
Невыполнение требований знаков 3.29/3.31 - суть ПРЕВЫШЕНИЕ СКОРОСТИ, а за это бесчинство (нарушение скоростного режима) отвечает отдельная/спеЦиальная (частная) норма ОТНОСИТЕЛЬНО скорости, которая имеет однозначную связь с гл. 12 ПДД и п. 12.9 б) - в частности!!
При превышении скорости указанной на знаке менее чем на 20 км/ч - частной (специальной) нормы о превышении НЕТ. Не существует. А невыполнение требований знаков - ЕСТЬ. Никуда не делось.
Невыполнение требований знаков 3.29/3.31 - суть ПРЕВЫШЕНИЕ СКОРОСТИ, а за это бесчинство (нарушение скоростного режима) отвечает отдельная/спеЦиальная (частная) норма ОТНОСИТЕЛЬНО скорости, которая имеет однозначную связь с гл. 12 ПДД и п. 12.9 б) - в частности!!
При превышении скорости указанной на знаке менее чем на 20 км/ч - частной (специальной) нормы о превышении НЕТ. Не существует. А невыполнение требований знаков - ЕСТЬ. Никуда не делось.
Но ведь СУТЬ НАРУШЕНИЯ - ПРЕВЫШЕНИЕ СКОРОСТИ при этом НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ... Значит и рассматриваться оно (нарушение) должно в разрезе скорости, как рассматривается свыше 50 относительно свыше 20.. А по скорости менее 20 - ст.125 (в общем случае)...
Но ведь СУТЬ НАРУШЕНИЯ - ПРЕВЫШЕНИЕ СКОРОСТИ при этом НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ... Значит и рассматриваться оно (нарушение) должно в разрезе скорости, как рассматривается свыше 50 относительно свыше 20.
Это с чего вдруг "должно"? Знак скока требует ехать? Не больше 40. Петя скока жог? 50. Выполнил ли Петя требования знака, а? Не выполнил. Вот мы и квалифицировали - петя не выполнил требований знака, ч1.ст.122. Конкурирующих норм просто НЕТ ни одной. Кому, что и почему тут должно еще рассматриваться в каких бы то ни было разрезах?
Или вы считаете норму "другие нарушения правил" частной по отношению к норме "нарушения требований знаков"? Во-первых, даже звучит смешно, во-вторых, они даже не конкурируют, т.к. полностью статья 125-я звучит как "другие нарушения правил, кроме предусмотренных 122-й статьей", т.е. 125-я со 122-й не пересекается по определению.
Не дай бог какому-нибудь гайцу все это прочитать и осилить. Сломает остатки моска. Я не гаец, но уже близок к тому, чтоб сойти с ума. Просьба. Выложите окончательное решение для форумчан, сжато. Что можно, а что нельзя. Широкие массы будут вам признательны.
а какого решения ты хочешь? как отмазаться если ехал +2..+20 под знаком и тебя за это пытаются наказать ? так нет его, красивого решения можно лепить разный бред - может прокатит а может и нет а надежное решение одно - не превышать
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
) - 2-я часть 122-й!!
)
