autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Объясните фотоэфект, пжл. (+)

dl
СуперСтар ***
45 лет, Сумы
Сообщения: 5134
С нами с 02.05.2006

Объясните фотоэфект, пжл. (+)
      5 августа 2009 в 15:21 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Господа фотомастера и фотоподмастерья Ну и все остальные, кто в курсе, а что это за фотоэфект такой получился и в связи с чем (обращаем внимание на спицы колеса)

Господа фотомастера и фотоподмастерья  Ну и все остальные, кто в курсе, а что это за фотоэфект такой получился и в связи с чем (обращаем внимание на спицы колеса)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

:070: [Re: dl]
      5 августа 2009 в 15:25 Гілками


та то у него спицы не натянутые
и это в Европейской стране где все блюдут законы ПДД




зы ща Женя мне бан влепит ))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: dl]
      5 августа 2009 в 15:30 Гілками

На фотопленку кадр попадает весь одновременно, а цифровая матрица сканируется построчно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
dl
СуперСтар ***
45 лет, Сумы
Сообщения: 5134
С нами с 02.05.2006

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: Поппель]
      5 августа 2009 в 15:36 Гілками

В ответ на:

На фотопленку кадр попадает весь одновременно, а цифровая матрица сканируется построчно


Вот чувствую что похоже на правду, но до пуття не понял, как это вызывает искривление спиц.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
41 год (16 лет за рулем), Sydney, AU
Сообщения: 2151
С нами с 20.03.2008

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: Поппель]
      5 августа 2009 в 15:43 Гілками

В ответ на:

На фотопленку кадр попадает весь одновременно, а цифровая матрица сканируется построчно



Мне вот кажется, что неправда ваша
Ибо затвор как в пленочном так и в цифровом фотике открывается на время установленной выдержки, а как уже информация считывается с нее(матирцы/пленки) не имеет значение.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что такое возникает из-за разницы в линейных скоростей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Сообщения: 5661
С нами с 04.04.2005

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: Поппель]
      5 августа 2009 в 15:46 Гілками

В ответ на:

На фотопленку кадр попадает весь одновременно, а цифровая матрица сканируется построчно



это не совсем верно если затвор шторочный у пленочника
я на зенит много снимал в децтве


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: slivabox]
      5 августа 2009 в 15:46 Гілками

В ответ на:


Я могу ошибаться, но мне кажется, что такое возникает из-за разницы в линейных скоростей




Затвора и спиц?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
dl
СуперСтар ***
45 лет, Сумы
Сообщения: 5134
С нами с 02.05.2006

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: slivabox]
      5 августа 2009 в 15:47 Гілками

В ответ на:

Я могу ошибаться, но мне кажется, что такое возникает из-за разницы в линейных скоростей


Врядли... Тогда эфект был бы одинаков по всей окружности, а он явно более выражен в районе 2 часов и заметно менее выражен в районе 11.
Есть вот еще такое мнение, для меня правда тоже до конца непонятное:
В ответ на:

Есть две причины, по которым ровные линии становятся гнутыми и обе связаны с физикой света. Первая - дисторсия. Это когда лучи преломляются проходя через маленькое отверстие. Но в твоем случае это просто камера не угадала с длиной выдержки. Так как там диафрагма, светосила обьектива и чувствительность постоянные, камера количество света в кадре регулирует только выдержкой.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Сообщения: 5661
С нами с 04.04.2005

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: dl]
      5 августа 2009 в 15:48 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

На фотопленку кадр попадает весь одновременно, а цифровая матрица сканируется построчно


Вот чувствую что похоже на правду, но до пуття не понял, как это вызывает искривление спиц.



пока часть сканируется объект перемещается

в инете видел еще более психоделические фотки, но там специально что то сооружали из медленных матриц


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
41 год (16 лет за рулем), Sydney, AU
Сообщения: 2151
С нами с 20.03.2008

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: Поппель]
      5 августа 2009 в 15:50 Гілками

спицы: у оси и обода колеса

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
dl
СуперСтар ***
45 лет, Сумы
Сообщения: 5134
С нами с 02.05.2006

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: dimson]
      5 августа 2009 в 15:50 Гілками

Тогда его всего должно "порвать"... почему только спицы? все остальное вполне вменяемое

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: dl]
      5 августа 2009 в 16:03 Гілками

В ответ на:

Тогда его всего должно "порвать"... почему только спицы? все остальное вполне вменяемое



потому что скорость движения точки на спице выше, чем точки на велосипедисте. посмотри на размытость протектора.

причем, значение имеет "вертикальный" вектор скорости движения точки. если бы ты снимал в портретной ориентации, то размытость "велосипедиста" была бы более выраженной вплоть до заметной.

можно воспроизвести эффект в гиперболизированным виде:
запусти сканер на скан и в это время крути велосипедное колесо над ним
ясно, что плоскость вращения колеса должна быть параллельной плоскости сканирования. плашка с датчиками сканера будет моделью щели затвора. можно подобрать такую скорость вращения колеса, что в итоге увидишь на скане аналогичный эффект.

Змінено Rudenko (16:04 05/08/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Сообщения: 5661
С нами с 04.04.2005

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: dl]
      5 августа 2009 в 16:06 Гілками

так... открываем учебник Перельмана
читаем там где про угловую скорость


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: :070: [Re: Red_avenger]
      5 августа 2009 в 16:10 Гілками

В ответ на:

зы ща Женя мне бан влепит ))))



За то, что в гости не заехал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
dl
СуперСтар ***
45 лет, Сумы
Сообщения: 5134
С нами с 02.05.2006

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: Rudenko]
      5 августа 2009 в 16:18 Гілками

В ответ на:

посмотри на размытость протектора.


это слики

В таком случае должна получится ломаная, при чем, если едет он не назад, а он едет вперед -- с общим изгибом в другую сторону


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: dl]
      5 августа 2009 в 16:22 Гілками

не ломаная - потому что щель затвора движется равномерно и колесо вертится условно-равномерно (в пределах времени экспозиции колеса).

(редкие моменты замирания плашки сканера по ходу сканирования не в счет )

и эффект происходит в направлении вращения колеса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: dl]
      5 августа 2009 в 16:31 Гілками

В ответ на:

Господа фотомастера и фотоподмастерья Ну и все остальные, кто в курсе, а что это за фотоэфект такой получился и в связи с чем (обращаем внимание на спицы колеса)



Последствия построчного сканирования, эффект в англоязычной сети называется rolling shutter.
Нечто аналогочное можно получить и на классических шторных и вертикально-ламельных затворах на оченб коротких выдержках.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: slivabox]
      5 августа 2009 в 16:34 Гілками

В ответ на:

Ибо затвор как в пленочном так и в цифровом фотике открывается на время установленной выдержки, а как уже информация считывается с нее(матирцы/пленки) не имеет значение.



Тут Вы немного ошибаетесь. В цифрозеркалках уже давно быстрые выдержки отрабатываются электронно, т.е. затвор открывается на бОльшее время.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6752
С нами с 07.11.2002

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: dimson]
      5 августа 2009 в 16:36 Гілками

В ответ на:

так... открываем учебник Перельмана
читаем там где про угловую скорость


Всё верно: выдержка постоянна, а угловая скорость спицы - не одинакова( на ободе - больше, на втулке - меньше). По-этому размазывает ту состовляющую спицы, которая движется с большей скоростью.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: Объясните фотоэфект, пжл. (+) [Re: dl]
      5 августа 2009 в 17:36 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

постараюсь объяснить на пальцах.
для этого пришлось немного пое... поработать в редакторе.
я нарисовал колесо. потом расклонил его, поворачивая каждый раз на 1о по часовой стрелке.
красными прямоугольниками очерчены пределы каждой проекции для каждого шага щели затвора по мере вращения колеса. т.е. на один шаг щели затвора колесо проворачивается на 1о. конечно, щель затвора движется плавно и равномерно. но рисовать видео у меня сил нету да и раскадровка видео тоже имеет дискретный характер.
прошу прощения - затвор у меня получился дефектный - скачет на три пикселя за шаг, а захватывает строку шириной в 2 пикселя - стробоскопная модификация .
но для конечного эффекта это неважно - человеческий мозг легко доэкстраполирует дефицит информации.
другой дефект, который мы заметим на результате - это погрешность алгоритма вращения граф.редактора - колесо не слишком круглое в итоге.
ну и общее разрешение картинки оставляет желать лучшего.

методика, в общем, ясна, так что желающие могут исполнить это всё на более высоком уровне.

постараюсь объяснить на пальцах.для этого пришлось немного пое


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4022

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія