autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешехода!!! (8/11)

spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешеход [Re: lh2]
      11 сентября 2009 в 02:05 Гілками

Эта норма имеет свою, исключительную казуальнсть. А ведь случай и в самом деле редкий, так что если даже владелец а/м в таком ДТП страдает, в т.ч. и материально - на эволюции общества это не сильно скажется. Ну разве что ввлав настрочит сотни возмущенных постов

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешеход [Re: spd]
      11 сентября 2009 в 02:18 Гілками

В ответ на:

Эта норма имеет свою, исключительную казуальнсть. А ведь случай и в самом деле редкий, так что если даже владелец а/м в таком ДТП страдает, в т.ч. и материально - на эволюции общества это не сильно скажется. Ну разве что ввлав настрочит сотни возмущенных постов




Гражданское право (если мы о ущербе говорим), вроде никогда своей задачей защиту эволюции общества не ставило... А ставило задачи вовсе другие. И защита интересов гражданина (индивидума, там ща с гражданством сложно) в этом перечне задач стоит, причем на первом емнип месте... Глупо было-бы отрицать правосубьектность водителя с точки зрения ГП, на том только основании что он сел за руль.
Так что никаких таких "своих, исключительных казуальностей" нет на самом деле, как и "особого, своего исторического пути". Демагогия все это и популизм. Может меняться мера ответственности в зависимости от статуса, но не "особая казуальность" (как сам факт ответственности). Бред это.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешеход [Re: lh2]
      11 сентября 2009 в 02:31 Гілками

А разве норма об ИПО не защищает интересы других индивидуумов?
Ну ясно, вот еще ввлав напишет статью на эту тему, и в стране будет инициирован референдум об изъятии этой статьи из ГК


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешеход [Re: spd]
      11 сентября 2009 в 02:38 Гілками

В ответ на:

А разве норма об ИПО не защищает интересы других индивидуумов?
Ну ясно, вот еще ввлав напишет статью на эту тему, и в стране будет инициирован референдум об изъятии этой статьи из ГК



Ну если глубоко - то имхо логика законодателя была в том, что владелец ИПО по умолчанию платежеспособен, потому и взыскать с него проще... Ну а вина пострадавшего тут как-бы тоже учитывается, если внимательно норму читать. И при 100% вине пешика, хрен ему должен обломится, при нормальном применении. Замечу так-же, что ответственность владельца ИПО аж никак не отменяет обязанности например пешехода возмещать ущерб причиненный ЕГО действиями... Пусть не по "форсированой" норме про владельцев ИПО, а в общем порядке, но ответственность-то есть...
Проблема с этим ИПО имхо как раз в неудачной формулировке, допускающей слишком "кривое" применение. Ну и само собой в практике... Суд не дурак, че он с пешика (который обычно сильно попорчен) взыщет? Нахрена принимать неисполнимые решения? А владелец ИПО - вот он, и имущество у него есть по определению...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шоколадный заяц ***
Киев
Сообщения: 20297
С нами с 27.06.2003

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешеход [Re: lh2]
      11 сентября 2009 в 06:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Хотя может девочку накачали чем-нить и выкинули из машины.... в принципе всякое бывает....



+1. Вообще поздно вечером на безлюдной остановке у нее могли быть разные причины ломануться через дорогу, не глядя на машины. Или попытаться остановить машину, чтобы попросить о помощи, или еще что-то.




В левый ряд? На Борисполе? Кроме суицида - не вижу "других" причин. Ладно-бы ее в правом ряду "нашли", при обгоне справа... Не видеть машины она аж никак не могла...




в темное время даже опытным автомобилистам сложно определить скорость, дистанцию и взаимное расположение автомобилей..что уже говорить про "обычного" пешехода..особенно если еще и фары не горели или был ближний свет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешеход [Re: Pasha (Pavlin)]
      11 сентября 2009 в 06:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Хотя может девочку накачали чем-нить и выкинули из машины.... в принципе всякое бывает....



+1. Вообще поздно вечером на безлюдной остановке у нее могли быть разные причины ломануться через дорогу, не глядя на машины. Или попытаться остановить машину, чтобы попросить о помощи, или еще что-то.




В левый ряд? На Борисполе? Кроме суицида - не вижу "других" причин. Ладно-бы ее в правом ряду "нашли", при обгоне справа... Не видеть машины она аж никак не могла...




в темное время даже опытным автомобилистам сложно определить скорость, дистанцию и взаимное расположение автомобилей..что уже говорить про "обычного" пешехода..особенно если еще и фары не горели или был ближний свет



Борисполька емнип освещается... Дальний там [*****] не нать. Но представлять себе СКОЛЬКО там слева ездят, думаю должен каждый, даже пешеход, постоявший возле той дороги 3-5 мин... Ненужно просто там ходить, и не будет нужды "определять". А если "определять", то правило простое. Если ты машину видишь - ты уже не успеваешь... Даже с ближним машину метров за 300 видно, это 3 секунды минмум даже на 250 км... Пешику полосу перейти - 3 сек с головой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шоколадный заяц ***
Киев
Сообщения: 20297
С нами с 27.06.2003

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешеход [Re: lh2]
      11 сентября 2009 в 06:38 Гілками

конечно, ходить там - это не только САМО убийство, но и ПРОСТО убийство (тех кто в машине)..что тут обсуждать - каждый выбирает свой путь и его окончание..жаль людей на мазде - потрясение и неприятностей у них надолго на голом месте

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28495
С нами с 02.10.2006

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешехода!!! [Re: Mr.Di]
      11 сентября 2009 в 07:48 Гілками

В ответ на:

[*****], а перейти по мосту что уже нельзя?
очень бы хотелось, что бы на родственников погибших легла вся материальная ответственность за лечение пассажира и ремонт авто



+1000


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28495
С нами с 02.10.2006

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешеход [Re: ChAO]
      11 сентября 2009 в 07:51 Гілками

В ответ на:

Жестоко, но очень справедливо!



А родичі тут до чого? Знову в комунізм - "семья предателя родины"?



Если вступают в наследство.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
-276 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5768
С нами с 09.12.2008

Re: в данном случае, всё сошлось в одном месте... [Re: vvlaw]
      11 сентября 2009 в 08:17 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не, нуачо - меня как-то здесь соконфетник убеждал, что он на велике на бориспольской трассе никому не мешает.






А помните акцию протеста велосипедистов, которые требовали привлечения к ответственности водителя, который на той же трассе велосипедиста сбил? И оправдывающих их на этом форуме?



Кому может мешать на бориспольской трассе велосипедист, едущий по краю обочины, а не пересекающий дорогу поперёк? Разве что только тем идиотам, которые идут на опережение по правой технологической полосе.

А что касается водителя, то на велосипедиста он наехал сзади. Не виноват? Ладно, пускай все остаются при своих мнениях...

P.S. Хотя ездить на велике по таким трассам - ну его нафиг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: в данном случае, всё сошлось в одном месте... [Re: logrus]
      11 сентября 2009 в 08:59 Гілками

В ответ на:

P.S. Хотя ездить на велике по таким трассам - ну его нафиг.



Я Вам даже больше скажу - велосипедиста там просто не должно было быть:
6.7. Водіям мопедів і велосипедів забороняється: …
б) рухатися по автомагістралях і дорогах для автомобілів

Бориспольская - автомагистраль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
43 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1100
С нами с 15.05.2006

Re: в данном случае, всё сошлось в одном месте... [Re: PeterQ]
      11 сентября 2009 в 09:20 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

P.S. Хотя ездить на велике по таким трассам - ну его нафиг.



Я Вам даже больше скажу - велосипедиста там просто не должно было быть:
6.7. Водіям мопедів і велосипедів забороняється: …
б) рухатися по автомагістралях і дорогах для автомобілів

Бориспольская - автомагистраль.




Насколько я помню, велосипедиста тогда сбили уже за поворотом на бориспольский аэропорт - там ограничение 80 (сечас) и автомагистраль уже закончилась...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешеход [Re: lh2]
      11 сентября 2009 в 09:26 Гілками

В ответ на:

Ну если глубоко - то имхо логика законодателя была в том, что владелец ИПО по умолчанию платежеспособен, потому и взыскать с него проще...



Логика доктрины ИПО вполне ясная, если абстрагироваться немного. Например, дед-пенсионер на Космиче въезжает в дорогостоящий олигархический забор. Которая из сторон более платежеспособна? То же и с пешеходами. Тот же дед может и на самого олигарха наехать. Или наоборот - олигарх на авто на пешего деда. Это все разные частные случаи

В ответ на:

И при 100% вине пешика, хрен ему должен обломится, при нормальном применении


Это опять к нашему практику В. Володарскому. Пусть похвастается классической защитой

В ответ на:

Суд не дурак, че он с пешика (который обычно сильно попорчен) взыщет? Нахрена принимать неисполнимые решения? А владелец ИПО - вот он, и имущество у него есть по определению...



Суду пофиг исполнение, суду надо в решении все правильно написать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
47 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1420
С нами с 02.06.2003

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешеход [Re: lh2]
      11 сентября 2009 в 09:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Кроме суицида - не вижу "других" причин


Правильнее было бы сказать - "не хочу видеть".




Если и были там гопники, то решение все равно крайне неудачное.




Товарищи автолюбители, а вот вас прет обсуждать вещи, об истинности которых вы никогда (!) не узнаете? Или это хобби такое от скуки?
Бежала / не бежала - какая уже разница? Есть факт неожиданного появления движущегося (не факт - мы уже не узнаем. может она стояла посреди дороги и руками махала в надежде, что заметят - паника / аффект / истерика / просто пьяная) препятствия и есть факт что с ней стало после наезда ТС на дурной скорости.
Есть выводы: не ходите по дорогам пешком (ну или помните, что там крайне опасно) и не гоняйте шибко быстро из расчета учитывайте, что препятствие может выскочить на 20-30 км/ч вдруг поперек трассы(велосепедист, например) или совершить неадекватный маневр. Машины отрехтуются, а вот тело влетающее в салон из мосха не выпилиш.

ЗЫ Кстати про верность / неверность решений. Идёте по безлюдной улице домой. Выскакивает 2 питбуля с пеной у рта и к вам. Ваши действия? Остановите время (гарри поттер?) и обдумаете как лучше поступить или сиганете к ближайшему дереву, даже если оно через дорогу?

ЗЫЫ Прекращайте эти холивары, а?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Vos
старый писатель ***
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 702
С нами с 26.11.2008

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешеход [Re: spd]
      11 сентября 2009 в 09:47 Гілками

Возвращался в Киев уже после этой аварии и то что увидел не давало спать половину ночи. Куски тела валялись по всем 4-м полосам... Это просто [*****]. Искренне жаль водителя и его пасажира.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 184
С нами с 22.05.2009

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешехода!!! [Re: Mr.Di]
      11 сентября 2009 в 13:38 Гілками

В ответ на:

ответственность за лечение пассажира и ремонт авто



за такие предъявы родственники в праве сначала лупить в дыню, а потом еще и заяву за вымогательство накатать.
если женщина виновна (хотя я в этом не сомневаюсь), то пусть возмещают из ее личного имущества, а не родственников


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18049
С нами с 16.11.2007

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешехода!!! [Re: yevgeny_kiev]
      11 сентября 2009 в 13:47 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ответственность за лечение пассажира и ремонт авто



за такие предъявы родственники в праве сначала лупить в дыню, а потом еще и заяву за вымогательство накатать.
если женщина виновна (хотя я в этом не сомневаюсь), то пусть возмещают из ее личного имущества, а не родственников



"а у нас на районе..." (с)
тогда пусть от наследства отказываются, если оно есть
речь же не идет о вымогательстве, тот кто решит ее имущество принять в наследство, пусть и ремонт с лечением пассажира принимает, криминала в действиях пострадавших не будет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешехода!!! [Re: Mr.Di]
      11 сентября 2009 в 13:51 Гілками

В ответ на:

тот кто решит ее имущество принять в наследство, пусть и ремонт с лечением пассажира принимает,



Ты решение суда видел такое?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18049
С нами с 16.11.2007

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешехода!!! [Re: spd]
      11 сентября 2009 в 13:53 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

тот кто решит ее имущество принять в наследство, пусть и ремонт с лечением пассажира принимает,



Ты решение суда видел такое?



нет, но хочется верить в справедливость


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ATF
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 325
С нами с 31.03.2005

Re: Шок!!! На Бориспольской трассе "Мазда" разорвала пешеход [Re: SeTh]
      11 сентября 2009 в 14:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Кроме суицида - не вижу "других" причин


Правильнее было бы сказать - "не хочу видеть".




Если и были там гопники, то решение все равно крайне неудачное.




(1)Товарищи автолюбители, а вот вас прет обсуждать вещи, об истинности которых вы никогда (!) не узнаете? Или это хобби такое от скуки?
Бежала / не бежала - какая уже разница? Есть факт неожиданного появления движущегося (не факт - мы уже не узнаем. может она стояла посреди дороги и руками махала в надежде, что заметят - паника / аффект / истерика / просто пьяная) препятствия и есть факт что с ней стало после наезда ТС на дурной скорости.
Есть выводы: не ходите по дорогам пешком (ну или помните, что там крайне опасно) и не гоняйте шибко быстро из расчета учитывайте, что препятствие может выскочить на 20-30 км/ч вдруг поперек трассы(велосепедист, например) или совершить неадекватный маневр. Машины отрехтуются, а вот тело влетающее в салон из мосха не выпилиш.

ЗЫ Кстати про верность / неверность решений. Идёте по безлюдной улице домой. Выскакивает 2 питбуля с пеной у рта и к вам. Ваши действия? Остановите время (гарри поттер?) и обдумаете как лучше поступить или сиганете к ближайшему дереву, даже если оно через дорогу?

ЗЫЫ Прекращайте эти холивары, а?




(1) "Panem et circenses" большая часть хомосапиенсов не меняется к сожалению.

цирк пора прекращать , погибшей R.I.P.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 212 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 12551

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія