autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса)

Супер писатель! ***
30 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 2639
С нами с 30.08.2004

Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса)
      29 сентября 2009 в 16:47 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

На картинке изображен перекресток, на котором установлены светофоры со всех направлени, кроме одного. На том единственном, стоит знак "Уступи дорогу".
Я еду на зеленый свет в направлении, указаном синей стрелкой. Мне можно ехать во всех направлениях. Со всех остальных направлений, где стоят светофоры, машины не едут - им в это время красный свет.
С направления, где установлен знак "УД" едет машина по направлению, указаном фиолетовой стрелкой. Наши траектории пересекаются на перекрестке.

Кто должен кому уступить дорогу?

На картинке изображен перекресток, на котором установлены светофоры со всех направлени, кроме одного. На том единственном, стоит знак "Уступи дорогу"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: Одессит]
      29 сентября 2009 в 17:00 Гілками

Думаю что ты. Ты вроде как налево поворачиваешь,а он прямо едет. На знак внимания не обращаем -на регулируемом перекрестке он не действует. Ты уверен что где то не воткнут светофор и для фиолетового?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12363
С нами с 27.08.2003

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: Джин]
      29 сентября 2009 в 17:04 Гілками

+1. Уступать потому как поворот на лево. И пофиг что у встречников нет светофора и знак стоит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: Одессит]
      29 сентября 2009 в 17:18 Гілками

Ну кагбе:

16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.

Цим правилом повинні керуватися між собою і водії трамваїв.


По сути - твой зелёный не даёт тебе права считать, что ты на главной. И по-барабану должно тебе быть, что тама у встречника установлено - светофор ли, знак или противотанковый ров.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
39 лет, Киев
Сообщения: 77
С нами с 26.08.2009

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: Одессит]
      29 сентября 2009 в 17:26 Гілками

Имхо, тот у кого знак Уступи дорогу, должен выполнить его действия. Для этого пассажира (автолюбителя), нет основания считать перекресток регулируемым.
Всех пропускаем, потом выезжаем. Т.е. направление движения для автомобиля, который находится на дороге (полосе) с установленным знаком у.п. ни чем (светофор, даец) не регулируется, кроме знака.

+(вырезано из ПДД) перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;

Возможно, тут как раз ещё имеет место быть последнее предложение, по этому светофор и не установлен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: Одессит]
      29 сентября 2009 в 17:44 Гілками

Получается оба неправы. Один -то что поворачивал налево не дав встречнику проехать внезависитмости что там у него за знак . Второй то что таки указаний знака должен был слушаться внезависимости что там на других дорогах за светофоры.. А ваще- одеситы жгут -сделать перкреток- с обной стороны регулируемый светофором, а с другой знаком - это очень сильный юмор. А с претензиями( если материальные убытки есть) надо к ответсвенным за растановку знаков светофоров по городу обращаться. Тут они точно не отвертятся.

Змінено Джин (17:45 29/09/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
39 лет, Киев
Сообщения: 77
С нами с 26.08.2009

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: Джин]
      29 сентября 2009 в 17:52 Гілками

я больше склонен к правоте топик-стартера.

Если представить ситуацию, что светофор виден ТОЛЬКО для участников движения, которые находятся находятся на полосах (дорогах) где установлены, Чему руководствоваться водителю, которые выезжает с полосы на которой установлен уступи дорогу?

Даже при неработающем светофоре (везде зеленые) больше всех неправ будет тот, кто ехал на знак у.п. никого не пропустив при этом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: cemen-t]
      29 сентября 2009 в 17:58 Гілками

В ответ на:

я больше склонен к правоте топик-стартера.

Если представить ситуацию, что светофор виден ТОЛЬКО для участников движения, которые находятся находятся на полосах (дорогах) где установлены, Чему руководствоваться водителю, которые выезжает с полосы на которой установлен уступи дорогу?

Даже при неработающем светофоре (везде зеленые) больше всех неправ будет тот, кто ехал на знак у.п. никого не пропустив при этом.


При неработающем светофоре как раз все однозначно -будет неправ тот кто не утсупил на знак. А при работающем - не так все просто. Подозреваю что водитель с направления со знаком мог видеть прекрасно красный для тех кто с пересекающегося направления и его довод о том что он видел работающий светофор убирает его обязанность руководстоваться знаком.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: Джин]
      29 сентября 2009 в 18:11 Гілками

В ответ на:

Получается оба неправы. Один -то что поворачивал налево не дав встречнику проехать внезависитмости что там у него за знак . Второй то что таки указаний знака должен был слушаться внезависимости что там на других дорогах за светофоры..




Точно так!!!!!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
39 лет, Киев
Сообщения: 77
С нами с 26.08.2009

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: Джин]
      29 сентября 2009 в 18:19 Гілками

В ответ на:

При неработающем светофоре как раз все однозначно -будет неправ тот кто не утсупил на знак. А при работающем - не так все просто. Подозреваю что водитель с направления со знаком мог видеть прекрасно красный для тех кто с пересекающегося направления и его довод о том что он видел работающий светофор убирает его обязанность руководстоваться знаком.




я тоже согласен, что мог видеть красный (по карто-схеме вполне реально).
Только, вижу невнимательно ты прочитал моё предыдущее сообщение, а именно, "не работает (все зеленые)" т.е. учасники движения ЯВНО НЕ ЗНАЮТ что светофоры не работают, для всех зеленые. и двигаются к примеру:

Топик стартер, - потому что зеленый;
Чел под знаком "у.п." (чел№2) (непонятно почему, но всетаки) выезжает, потому что выезжает топик-стартер (а так же по одобрениям первых ответивших) (тут лично мне такая логика не понятна), - прямое нарушение действия знака.
+ третий участник, который движется на свой зеленый (не зная что светофоры неисправны). И, не дай Бог врезается во второго.


И тут самое интересное, что напишет чел№2 в пояснениях в протоколе о дтп?

Чем должен руководствоваться автомобилист выезжая на перекресток (если действительно это перекресток для этого участника (см.общие положения пдд, т.к. это может оказаться прилегающей территорией)), на полосе которого установлен только знак? Роды тещи, и очень надо, - не в счет.

По крайней мере, если чел№2 будет ВСЕХ пропускать - это не будет являться нарушением ПДД тут 500%)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
39 лет, Киев
Сообщения: 77
С нами с 26.08.2009

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: cemen-t]
      29 сентября 2009 в 18:27 Гілками

хмм, возможо я таки ещё окажусь не прав)
погуглив пдд, нашел:
--
знаки:
2.1 «Дати дорогу». Водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що під'їжджають до нерегульованого перехрестя по головній дорозі, а за наявності таблички 7.8 — транспортним засобам, що рухаються по головній дорозі.
--
т.е. про регулируемые перекрестки ничего не сказано.
и можно считать что ты выезжаешь на главную дорогу, выехав на главную, - тапки уже у тебя)) если,конечно, нет знака направления г.д., в котором указано что за перекрестком и направо - главная дорога.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: cemen-t]
      29 сентября 2009 в 18:53 Гілками

В ответ на:

...т.е. про регулируемые перекрестки ничего не сказано...




Шота ты запутался...
Всё дело в дебильном регулировании движения на самом перекрёстке: для топикстартера он РЕГУЛИРУЕМЫЙ и он, проезжая его, должен пользоваться правилами проезда РЕГУЛИРУМЫХ перекрёстков, а вот для его оппонента (у которого стоит знак У.Д.) - нерегулируемый!

По виновности в самом ПДД - менты и эксперты будут устанавливать причинно-следственную связь между нарушениями каждого и самим ДТП. То есть - кто кого ударил, непропустив. По большому счёту (из-за дебильности самого перекрёстка) - обоюдка вырисовывается...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
30 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 2639
С нами с 30.08.2004

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: Alexsus]
      30 сентября 2009 в 12:46 Гілками

В ответ на:

Ну кагбе:

16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.

Цим правилом повинні керуватися між собою і водії трамваїв.


По сути - твой зелёный не даёт тебе права считать, что ты на главной. И по-барабану должно тебе быть, что тама у встречника установлено - светофор ли, знак или противотанковый ров.



А как же быть с этим:
16.11. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, которое двигается по второстепенной дороге, должен дать дорогу транспортным средствам, которые приближаются к данному перекрестку проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

Для человека, выезжающего из-под знака "УД" как раз такой случай... Для него этот перекресток классифицируется как неравнозначный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: Alexsus]
      30 сентября 2009 в 13:12 Гілками

В ответ на:

для топикстартера он РЕГУЛИРУЕМЫЙ и он, проезжая его, должен пользоваться правилами проезда РЕГУЛИРУМЫХ перекрёстков, а вот для его оппонента (у которого стоит знак У.Д.) - нерегулируемый!




+1
А если посмотреть этот узел в "правильном масштабе", то может оказаться, что это два разных перекрёстка!?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
30 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 2639
С нами с 30.08.2004

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: may]
      30 сентября 2009 в 13:19 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

для топикстартера он РЕГУЛИРУЕМЫЙ и он, проезжая его, должен пользоваться правилами проезда РЕГУЛИРУМЫХ перекрёстков, а вот для его оппонента (у которого стоит знак У.Д.) - нерегулируемый!




+1
А если посмотреть этот узел в "правильном масштабе", то может оказаться, что это два разных перекрёстка!?



Нет, это один. Т.к. светофоры с других направлений действуют по единой системе этого перекрестка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: Одессит]
      30 сентября 2009 в 13:35 Гілками

В ответ на:

Т.к. светофоры с других направлений действуют по единой системе этого перекрестка.



Вверху Y-образный отдельный перекрёсток (по определению!).
Внизу - ещё один или два!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
38 лет, Киев
Сообщения: 2218
С нами с 19.03.2004

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: may]
      30 сентября 2009 в 13:48 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Т.к. светофоры с других направлений действуют по единой системе этого перекрестка.



Вверху Y-образный отдельный перекрёсток (по определению!).
Внизу - ещё один или два!



я бы сказал что тут 2 перекреста и 1 выезд с прилегающий территории
и сфетофор не является определением количества прекрестков


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: vova_gti]
      30 сентября 2009 в 14:08 Гілками

В ответ на:

и 1 выезд с прилегающий территории




Если стоит 2.1, то это перекрёсток! Даже если это выезд с АЗС...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: cemen-t]
      30 сентября 2009 в 15:03 Гілками

В ответ на:

Имхо, тот у кого знак Уступи дорогу, должен выполнить его действия. Для этого пассажира (автолюбителя), нет основания считать перекресток регулируемым.
Всех пропускаем, потом выезжаем



-1
Если у того, у кого "Уступить дорогу", нет таблички "Направление главной дороги", то он вправе считать, что главная (пересекаемая) не меняет направления, и, соответственно, встречный, двигаясь по второстепенной, при повороте налево должен его пропустить.
В Киеве на выезде со Смирнова-Ласточкина на Подол была аналогичная ситуация. Сегодня ехал - уже светофор повесили

Змінено Shura111 (15:13 30/09/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Помогите разрулить ситуацию на перекрестке (Одесса) [Re: Shura111]
      30 сентября 2009 в 15:31 Гілками

В ответ на:

Сегодня ехал - уже светофор повесили



Это зачёт!

Есть тут казус!
В ответ на:

встречный, двигаясь по второстепенной, при повороте налево должен его пропустить.



Они видят что за знаки стоят у опонента! У одного 2.1 есть, у другого - нету!..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
1 користувачів і 35 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3146

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія