autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Сегодняшняя авария на Патона (7/10)

Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: Glady]
      3 октября 2009 в 20:48 Гілками

Если там светофор поставить, то утром мало что поменяется, а вот в остальное время - затор будет постоянно. Раз уж всё равно реконструируют развязку - надо было бы сделать выезд в разгонную полосу, и разделительную небольшую, чтобы такой манёвр, как сделал "Лансер", был невозможен физически.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: Fedas]
      3 октября 2009 в 20:54 Гілками

В ответ на:

А из-за того, что все остальные должны, 6^я!ь, "быть внимательными и тормозить" - порождает таких водителей, как на лансере...




Так отож... Я ещё когда об этом писал... (Год там внизу.) И о том, что добренькие пропускальщики их тоже порождают, пишу постоянно. Потому что всё это вырабатывает привычку, что нарушать можно безнаказанно, что можно начудить что угодно - и переложить проблем на других. Что можно нарушать приоритет. Интересно, что многие не верят. Спорят. Сами они так ездят, что ли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15214
С нами с 13.08.2003

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: vvlaw]
      3 октября 2009 в 20:58 Гілками

В ответ на:

И о том, что добренькие пропускальщики их тоже порождают, пишу постоянно.



таких поворотунов порождает в первую очередь ГАИ!!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15214
С нами с 13.08.2003

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: Fedas]
      3 октября 2009 в 21:00 Гілками

В ответ на:

А из-за того, что все остальные должны, 6^я!ь, "быть внимательными и тормозить" - порождает таких водителей, как на лансере...



1. порождает ГАИ...
2. а что водители НЕДОЛЖНЫ "быть внимательными и тормозить"???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9449
С нами с 06.06.2006

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: RedEscort]
      3 октября 2009 в 21:28 Гілками

В ответ на:

по второму ряду перед ним на ДОСТАТОЧНОМ удалении ехала машина.
у него недостаточный стаж вождения... спрашивается ПОЧЕМУ УЧЕНИКИ ЛЕЗУТ В ЛЕВЫЙ РЯД??? (это относится не только к нему...)





Это ты брат круто завернул. Уж лучше пускай постоянно в одном ряду тулит, чем туда-сюда будет из правого ряда прыгать будет. Походу, с какого стажа-пробега еще не знаю чего в левый ряд уже можно ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: RedEscort]
      3 октября 2009 в 21:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

И о том, что добренькие пропускальщики их тоже порождают, пишу постоянно.



таких поворотунов порождает в первую очередь ГАИ!!!!




Не в первую, потому что ни в одной стране к каждому полицейского не приставишь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: Фил]
      3 октября 2009 в 21:52 Гілками

В ответ на:

Походу, с какого стажа-пробега еще не знаю чего в левый ряд уже можно ?



два года и одно ДТП


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
gsa
старый писатель **
26 лет за рулем,
Сообщения: 922
С нами с 06.09.2004

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: RedEscort]
      3 октября 2009 в 22:47 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Откуда такая уверенность? Вы общались с водителем?



просто ВНИМАТЕЛЬНО просмотрел запись...




"Крутить или не крутить, вот в чем вопрос?"

Я думаю, правила правилами, но каждый решает это сам в нужный момент.
В данной ситуации, если упустить все варианты как в нее не попасть впринципе,
и понимая, что уже попал, тоже б отворачивал руль.

Стараюсь ездить аккуратно, но несколько раз за 10 лет был в ситуации,
когда если б не крутонул резко рулем, попал бы в аварию.

1) В закрытом повороте резко ушел на обочину.
С заносом машины, потом было жутко страшно, но если б не крутонул руль вправо то поймал бы в лоб Камри, которая вышла мне в лоб по моей полосе явно на скорости больше 150км\ч, и даже не дернулась тормозить.
2) На дорогу выскочил лось, тоже самое объехал именно маневром, причем на скорости больше 120, машина чуть понесло, но смог поймать.
Думаю влететь в лося - малоприятного в любом случае.
3) Отлетевшее колесо от грузовика, которая чуть не прикатилось в меня.
4) Аналогичный ланцер, который выворачивал как я думал во вторую полосу,
но в последний момент решивший, что она для лохов и поехавший в мою третью.
Я и видел его, но просто не ожидал от него такого.
Резко крутонул руль и объехал его.

Это не все ситуации в которых был, но факт в том, что если бы просто тормозил не маневрируя, то каждая из них закончилась бы совсем не лучшим образом.

Мораль такова, что да, иногда просто тормозить может быть лучше чем все другое,
но далеко не всегда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1905
С нами с 15.01.2008

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: vvlaw]
      3 октября 2009 в 22:51 Гілками

В ответ на:

Если там светофор поставить, то утром мало что поменяется, а вот в остальное время - затор будет постоянно.




Вадим, светофоры сокращают время ожидания для всех потоков дорожного движения одновременно на перекрестках с движением более 600 автомобилей в час пик. А сейчас там среднесуточное значение 3.500 (не час пик!). И потом, я несколько раз заезжал с Русановки (обычно въезжаю с Расковой) - всегда при регулировщике процесс облегчается и ускоряется.

Собственно ближайший аналог - светофор на Набережном шоссе между мостами метро и Патона (там, где в него вливается Парковая). Заторов он не создает, максимум - обычная светофорная тянучка. А вот ситуации, подобные рассматриваемой, практически исключает. Главное - не приколачивать картонную стрелку, иначе все равно толку не будет.

В ответ на:

выезд в разгонную полосу, и разделительную небольшую




"Рзаделительная" полоса или короткий отбойник? Полоса абсолютно неэффективна, а про железный разделитель тоже думал - но не знаю как рассчитать риск полной блокировки выезда, если возникнет ступор в таком разделителе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
44 года, Киев
Сообщения: 356
С нами с 05.01.2009

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: RedEscort]
      3 октября 2009 в 22:58 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А из-за того, что все остальные должны, 6^я!ь, "быть внимательными и тормозить" - порождает таких водителей, как на лансере...



1. порождает ГАИ...
2. а что водители НЕДОЛЖНЫ "быть внимательными и тормозить"???



1. При таких правилах и таком подходе ГАИ бессильны. Разруха в первую очередь в головах.(С)
2. Водители не должны быть виноватыми, если другие нарушают правила, что ведет к ДТП.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: Glady]
      3 октября 2009 в 23:08 Гілками

В ответ на:

"Рзаделительная" полоса или короткий отбойник? Полоса абсолютно неэффективна, а про железный разделитель тоже думал - но не знаю как рассчитать риск полной блокировки выезда, если возникнет ступор в таком разделителе.



ИМХО периодическая блокировка подобного выезда, меньшее зло, чем пактически ежедневная блокировка целых проспектов. Думаю если на всех развязках Киева оставить для въезда-съезда только одну полосу, количество пробок и ДТП уменьшится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
44 года, Киев
Сообщения: 356
С нами с 05.01.2009

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: RedEscort]
      3 октября 2009 в 23:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Откуда такая уверенность? Вы общались с водителем?



просто ВНИМАТЕЛЬНО просмотрел запись...



На записи видно, что в момент выезда на реверс, из-под передних колес продолжает идти дым, а сами колеса вывернуты вправо.
Не вижу маневра.

Кстати о версии участников


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: shurken]
      4 октября 2009 в 00:19 Гілками

В ответ на:

Думаю если на всех развязках Киева оставить для въезда-съезда только одну полосу, количество пробок и ДТП уменьшится.



так там и на большинстве развязок и есть одна полоса (если нет соотв. знаков или разметки), просто на закруглении она шире минимальных 2.75 для габаритного транспорта...
но ведь ездунам по понятиям удобней, когда там две(три-восемь) полос, ещё и тротуары используют...
в нормальных странах, независимо от ширины дорожного полотна, полоса движения обозначена разметкой и в один момент времени на этой полосе может находиться только одно транспортное средство... а между потоками в 2 и более рядов в большинстве случаев бетонный отбойник или высокий поребрик с технологическими разрывами... и почему-то такого хаоса как на украинских дорогах - нет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: Phan]
      4 октября 2009 в 00:23 Гілками

В ответ на:

так там и на большинстве развязок и есть одна полоса (если нет соотв. знаков или разметки), просто на закруглении она шире минимальных 2.75 для габаритного транспорта...



На большинстве, как раз две, а то и три полосы, часто даж разметкой обозначены.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: shurken]
      4 октября 2009 в 00:49 Гілками

В ответ на:

На большинстве, как раз две, а то и три полосы, часто даж разметкой обозначены.



если обозначены - вопросов нет...
я про такие как, например, Индустриальный мост...

кстати, так лансер таки остановился и приобщился к ДТП или слинял?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9449
С нами с 06.06.2006

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: Phan]
      4 октября 2009 в 09:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

На большинстве, как раз две, а то и три полосы, часто даж разметкой обозначены.



если обозначены - вопросов нет...




Если не обозначены, то тоже вопросов нет. Ибо буква закона гласит

11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2, а за їх відсутності — самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.

Такто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: Фил]
      4 октября 2009 в 09:52 Гілками

В ответ на:

а за їх відсутності — самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.



ну да, ну да... живой пример превратно узаконенного хаоса ежедневно в час пик на каждой улице украины...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: Glady]
      4 октября 2009 в 11:20 Гілками

Про время ожидания - это правильно, если обеим сторонам нужно ожидать. Но прикол-то в том, что если одна дорога главная, а вторая второстепенная, то сама ситуация, когда на главной кто-то ждёт, - уже ненормальная и неприемлема.
Можно назвать не разделительной полосой, а коротким отбойником. Или бордюром. Который никто не будет переезжать, если нет крайней необходимости, но можно переехать в случае полного затыка. Как сделано при съезде с эстакады на развязке возле моста Метро.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: vvlaw]
      4 октября 2009 в 11:32 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:

Проведите небольшой эксперимент. Нет, опасности себя подвергать не надо. Только с этой же видеозаписью. Откройте её в отдельном окне. Потом включите на ютубе режим просмотра в лучшем качестве, чтобы на весь экран. Держите курсор на кнопке паузы и остановите запись в тот момент, когда между "Лансером" и "Символом" наменьшее расстояние. И что мы видим? "Лансер" уже находится в полосе "Символа", перекрывая ему движение. Причём практически водительской дверью к нему. Расстояние между машинами - фактически меньше корпуса. "Символ" в этот момент направление движения ещё не поменял.




Вот сделал скрин для иллюстрации (чтобы неверующие не ставили эксперимент ). Думаю, так нагляднее.

Вот сделал скрин для иллюстрации (чтобы неверующие не ставили эксперимент ). Думаю, так нагляднее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9449
С нами с 06.06.2006

Re: Сегодняшняя авария на Патона [Re: vvlaw]
      4 октября 2009 в 12:01 Гілками

В ответ на:

прикол-то в том, что если одна дорога главная, а вторая второстепенная, то сама ситуация, когда на главной кто-то ждёт, - уже ненормальная и неприемлема.



Эту несправедливость легко устранить регулировкой длительности включения светофора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12425

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія