autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Польза от полного привода на легковых авто? (12/14)

СуперСтар **
38 лет, Киев
Сообщения: 5067
С нами с 20.02.2006

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: RedEscort]
      14 октября 2009 в 19:27 Гілками

А ты думаешь все чем они отличаются это турбина

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ехВынимательный **
49 лет, Киев
Сообщения: 2218
С нами с 27.02.2007

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: Jugashvili]
      14 октября 2009 в 21:59 Гілками

В ответ на:

В ответ на:



вы чем видио смотрите? каен неуправляемо слетает с траектории (в зрителей, гец и тд), был бы трек поуже - мочанов бы был в отбойнике




А ты мне скажи, будь в тот момент на месте Каена Сеат леон, и с такой скоростью - где бы он был??? Мне кажетсо, что он улетел бы уже в начале поворота.
Вот тебе и ответ, зачем нужен ПП.
А так монопривод могет??
http://www.youtube.com/watch?v=5H2rR3n83pY
Еще раз повторю - половину поворота Мочанов контролировал авто!!!




Лучше этот ролик глянь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5052
С нами с 29.12.2003

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: Gasman]
      15 октября 2009 в 09:12 Гілками

В ответ на:

Лучше этот ролик глянь




Ну я его неоднократно видел. Собсно что сказать то хотел???
Было куча дублей. когда А6 поднялась на трамплин. Некоторые даже с камерой на капоте. Рекламу же снимали, разные ракурсы.

Я тебе больше скажу, когда аудь в 86 году вроде впервые показала этот ролик. то мало кто поверил и говорилось про монтаж и поделку видео. После чего ауди пригласили журналистов на тот трамплин и А6 при них 5 раз поднималась на трамплин. Т.ч. все почесному.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ехВынимательный **
49 лет, Киев
Сообщения: 2218
С нами с 27.02.2007

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: Jugashvili]
      15 октября 2009 в 22:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Лучше этот ролик глянь




Ну я его неоднократно видел. Собсно что сказать то хотел???
Было куча дублей. когда А6 поднялась на трамплин. Некоторые даже с камерой на капоте. Рекламу же снимали, разные ракурсы.

Я тебе больше скажу, когда аудь в 86 году вроде впервые показала этот ролик. то мало кто поверил и говорилось про монтаж и поделку видео. После чего ауди пригласили журналистов на тот трамплин и А6 при них 5 раз поднималась на трамплин. Т.ч. все почесному.



Хотел сказать, что не все так однозначно, и то баловство, которое показывает А6 смогла сделать только при помощи троса


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5052
С нами с 29.12.2003

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: Gasman]
      16 октября 2009 в 10:29 Гілками

В ответ на:


Хотел сказать, что не все так однозначно, и то баловство, которое показывает А6 смогла сделать только при помощи троса




ха-ха!! Ну так и знал, что типа к тросу прицепишься, поэтому умышленно про него промолчал. А посмотреть внимательней - зрения не хватило??
Этот трос страховочный, чтоб не дай бог машину вниз не понесло. И присмотрись к неудачной попытке на гражданской резине. Трос натянулся. когда Аудь немного назад сползла, до этого трос свободно болтался. не не так. Я посмотрел внимательно еще пару раз. Трос натянут просто вдоль всего трамплина. И, когда аудь подымается, трос проходит через ролики, как на канатной дороге. Кода водитель нажал на тормоз, механизм одновременно зажал и трос. машина остановилась. Но видно хорошо как трос резко натянулся. Трамплин все время имеет угол наклона, т.ч. на нем даже разгон идет под горку.
Это ж нужно быть каким дыбилом, чтоб показывать такую рекламу, и использовать при этом трос?? И куча журналистов в восмидесятых годах типа его не заметили, а ты один зоркий сокол??
Если учесть, что этот ролик свободен в сети, то конкуренты бы давно разорвали ауди, если б они подымались с помощью троса!!
Да и ролик с аллроудом, который единственный из различных авто поднялся на горнолыжную горку - тому подтверждение.

Змінено Jugashvili (10:37 16/10/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: Homer S.]
      16 октября 2009 в 18:33 Гілками

В ответ на:

Ога, а ещё прикольно когда на хорошей скорости, в повороте, сносит на ПП, Знакомый на ВРХе, обосралсо и снял 4 секции забора. Если ПП несёт, то уже ничо не поможет, снос всеми 4 колёсами...




Имея в активе одну зиму на легковом авто с постоянным полным приводом (импреза 1,6 на палке ), могу сказать, что возможности проезда поворотов по каше, льду, укатанному снегу и пр. нестабильным покрытиям на полном приводе в РАЗЫ больше и ИНТЕРЕСНЕЕ , чем на переднем или заднем.

Полный привод, который хоть какую-то часть момента передает посточнно на обе оси, реально бывает нужен всего несколько дней в году, если кататься только по Киеву, но игра стоит свеч... Имхо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: dimson]
      16 октября 2009 в 18:44 Гілками

В ответ на:


полный привод при заносе, это минус имхо, тяжелее вывести, потому что задняя ось тоже гребет, удерживая машину в заносе, а не помогая переду выводить его

на сухом асфальте конечно ПП рулит в поворотах это очевидно




-для того, чтобы изменить свое мнение, стоит поездить на полном приводе по укатанному снегу (подойдет, например, субаровский на ручке, торсен или даже халдекс, но с постоянной передачей момента в т.ч. на заднюю ось (например, на ауди ТТ такой). Полный в заносе будет ехать поворотов в РАЗЫ быстрее, чем передний или задний. Только "под газом". А угол движения в заносе ставится тоже газом и рулем. Тот, кто утверждает, что сие нелогично и ему нужно учиццо - просто сам не пробовал. Я тоже пребывал в счастливом неведении относительно полного и как мантру повторял про сложность вывода полного из заноса до того, как поездил сам 3 месяца. Просто я также, как и ты, учился на переднем и только.
-насчет асфальта как раз все совершенно не так очевидно. Можем вспомнить ралли еще несколько лет назад, когда на чисто асфальтовых гонках южной Европы переднеприводные 306-е вполне рулили и даже иногда выигрывали. Нужно попробовать поездить на близком с спорту переднеприводном автомобиле с самоблоком, чтобы понять, что как раз такой вполне может не уступить полноприводному на извилистых асфальтовых поворотах, обгоняя его на прямиках...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: lh2]
      16 октября 2009 в 18:44 Гілками

В ответ на:


Самое интересное что "популярных" объяснений я тоже не видел, во всяком случае достаточно толковых. И сам "на пальцах" не возьмусь научить. Там все зависит очень сильно от машины (тип привода, развесовка и наличие/тип систем стабилизации). Это во первых. Во вторых полный привод очень чувствителен к закрузке осей и наличию тяги (т.е. игрой газом), но описать это все словами не берусь, да и побаиваюсь результатов Скажем так (все очень условно!), в начальной фазе снос идет всеми четырьмя, и его вообще можно (и нужно) игнорировать, колеса куда ехать, и умеренно газку (но не "в пол"). Если этот момент прозевать - там уже танцы, которые нужно отрабатывать на площадке, и конкретном автомобиле. Ключевое слово там - "опережающее руление". Причем отлов глубокого заноса на ППП обычно требует немало места (и машина при этом разгоняется), это желательно учитывать еще при входе в поворот. Из основных моментов - повороты ВСЕГДА проходятся под тягой, и очень желательно иметь запас этой тяги, т.е. на пониженную вовремя переключать. Сброс газа на дуге может очень неприятно удивить... В любом случае настоятельно рекомендую площадку "по скользкому".




Очень хорошо написал!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: dimson]
      16 октября 2009 в 18:49 Гілками

В ответ на:


где? на фео? под сотку?




ЕМНИП, то при движении по часовой на прямике за дугой (та, на которой рельсы) фокус 1,6 100 сил и Лачетти 1,8 сарай вполне добирались до сотки. Исходя из этого, уверен, что на снегу к "середине" этого прямика эвик добрался бы до сотки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: Senesin]
      16 октября 2009 в 18:54 Гілками

В ответ на:


Верхнее или нижнее кольцо? Какое время?
Ну и летом за сколько едешь, если не сложно...так сказать, для общего понимания ситуации.




Месье ездит верхнее кольцо на время? Ужос. Меня там Кукарача 1 раз провез на форде фокусе моем, я чуть в штаны не наложил. Сам туда ниразу не совался ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: dimson]
      16 октября 2009 в 19:00 Гілками

В ответ на:

критикам - выкладываем свое видео, потом апсираем чужое




по твоим видео понять ничего нельзя. Поэтому, думаю, глумиццо также не над чем.

Вопрос - а ты сам учишься или все же за деньги?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2280
С нами с 19.01.2009

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: fetus]
      16 октября 2009 в 19:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

критикам - выкладываем свое видео, потом апсираем чужое




по твоим видео понять ничего нельзя. Поэтому, думаю, глумиццо также не над чем.




Мені здається, що ніхто не глумився. Дали пораду тренуватись. Зокрема, дав пораду VAKA, до якої дійсно варто прислухатись. Людина знає толк.

А тепер по суті ще один аспект: будь-який привід вимагає навичок - в цьому як кажуть всі рівні перед Богом. Для кожного приводу навички не вроджені (згадайте, навіть ходити людина вчиться потихеньку), а якісні навички управління авто - тільки набуті. Щоб навички були на високому рівні - то це мязова память має працювати і чітке розуміння динаміки авто. А це результат не одного тренування.

Тому не тільки при придбанні нового авто, але що ще важливіше - при переході на інший тип приводу - варто обкатати машину (насамперед зимова їзда). Чи ж всі так роблять? Іншого варіанту зрозуміти і відчути авто - немає. А обкатавши вже буде картина ясна, а не тут гадати на пальцях.

Знаю, що деякі саме так і роблять. А інші мего-драйвери занос і снос путають.

Удачі на дорогах. Голосую за ПП.

Хоча ради приколу: нещодавній кубок Субару в Україні взяв Цирик (чи Цивік) передньопривідний в абсолюті.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
44347
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: Jugashvili]
      18 октября 2009 в 12:02 Гілками

В ответ на:


ха-ха!! Ну так и знал, что типа к тросу прицепишься, поэтому умышленно про него промолчал. А посмотреть внимательней - зрения не хватило??
Этот трос страховочный, чтоб не дай бог машину вниз не понесло.




Это безусловно страховка, ведь если машина грохнется с такой высоты, ремни вряд ли помогут.

Но и помимо страховки, есть банальная практическая необходимость в этом тросе - там же в верхней части трамплина нету парковки и трос нужен для того, чтобы банально зафиксировать машину после остановки )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5052
С нами с 29.12.2003

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: ]
      19 октября 2009 в 10:24 Гілками

Ну все верно. Это и ежу понятно, поэтому в своем вопросе спецом промолчал про трос. Знал ведь, что именно к нему будут вопросы.

А про высоту трамплинов знаю не по наслышке. Сам в молодости занимался этим видом спорта. на верху 90 метрового трамплина страшно - мама дарагая. А если грохнуться оттуда на машине - я даже не представляю.


Согласен во всем с Csaba!
Сам стараюсь новую машину зимой на площадке обкатать, чтоб узнать побольше в ее поведении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 3
С нами с 24.06.2009

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: ]
      22 октября 2009 в 22:12 Гілками

Я не знаю получил ли ты ответ на свой вопрос, но поскольку никто из отвечавших (судя по ответам) на полном приводе современных BMW не ездил расскажу

1. У BMW xDrive (E60) на старте - монопривод - только задний (примерно до 20 км/ч)
2. У BMW xDrive (E60) полный привод распускается и уходит все на задние колеса при достижении скорости что-то за 100 (точно не помню - нужно мануал посмотреть)
3. Реально полный привод тебе очень поможет (BMW) при езде по разнородной поверхности (повороты и т.п.)

Так что если тебе нужно:
- вылезать зимой из сугроба
- вылезать из грязи

Это все не к последним 3er и 5er. И тем более не к более старым. За всем этим - Audi (по твоему списку).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Киев
Сообщения: 14
С нами с 24.10.2009

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: ]
      25 октября 2009 в 00:10 Гілками

Смотря зачем тебе полный привод
если зимой покатать-то не нужен,нормальная новая зимняя резина все решает
если для души(поотжигать),то только с турбо,но учиться ,учиться и еще раз учиться на нем ездить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: EVIK600]
      25 октября 2009 в 23:47 Гілками

В ответ на:

Смотря зачем тебе полный привод
если зимой покатать-то не нужен,нормальная новая зимняя резина все решает




по асфальту - да. А по снегу на полном по сравнению с передним ездить катастрофически лучше. Я ездил на всех 3-х типах привода есличо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: EVIK600]
      29 октября 2009 в 11:13 Гілками

В ответ на:

если для души(поотжигать),то только с турбо,но учиться ,учиться и еще раз учиться на нем ездить



+1000000
В начале девятого на улице Саксаганского водитель автомобиля "Mitsubishi Evolution" не справился с управлением - машина вылетела в траншею.
Пассажиры рассказали, что выезжали с улицы Эспланадной и на мокром от дождя асфальте их занесло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1158
С нами с 27.01.2004

Очередная утка Журналиста, чтобы хоть чемто отличиться. [Re: RedEscort]
      31 октября 2009 в 12:28 Гілками

Я эту статью читал, но на нее есть следующая статья того-же журналюги - опровержение, мол дали на испытание подбитую машину, после регулировки РС все ОК.
Поищите пож. в ИН на том же сайте где и прочитал первую.
В чем непредсказуемость ППП-? в том что он постоянно включен? Более опасно ездить на автоматическом ПП, который может включиться непредсказуемо в случае проскальзования одного колеса на льду и дать поджопник. В чем предсказуемость монопривода- в "управляемом заносе" так им еще надо научиться управлять - спалив не один комплект резины, и постоянно быть готовым к заносу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1158
С нами с 27.01.2004

Re: Польза от полного привода на легковых авто? [Re: RedEscort]
      31 октября 2009 в 12:40 Гілками

Нужна статистика, и\ или личный опыт чтобы понять разницу, а не отдельная статья.
Странно что не написали что ПП - это маркетинговый ход. Пол года наза (видно было лето) на мой аналогичный пост общее мнение осуждающих ПП было именно такое - "Мол развели вас лохов на деньги ушлые маркитологи, мучайтесь теперь с заносами, непомерными расходами, ремонтами и стертой резиной - так вам и надо. А мы вот знаем как съэкономить".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
10 користувачів і 82 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 26072

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія