как думаете? езжу сейчас на БФ гудриче АТ. есть у меня комплект Бриджстоуна близзарка дмз3 - отлично себя показавшая резина в самых разных условиях.
до сего дня собирался попозже, когда очередей уже не будет переобуться полюбому, а сейчас вот задумался, ибо лениво как-то.
что знаете о гудриче в зимних условиях?
Вероятно, на разных машинах оно ведет себя по-разному. Конкретно на Ниве - в такие колеса Прошлой зимой покатался: чуть укатано или ледок - уже совсем стремно.
У меня батя именно на такой всю прошлую зиму и проездил на Гелике. Не жаловался Хотя он по городу какраз и не очень много ездит. Все больше там где дороги не чищены. А в городе, я думаю, на ней будет как и летом Да и сколько там той зимы
Этот Гудричь и среди летней резины один из самых жестких. А прикинь теперь на что он будет похожь при морозе?? На рассейских форумах читал, что зимой он как пластмасса. Т.е. в нечищенном снеге гребет, а чуть укатано или не дай бог лед - все полная. Т.ч. я б на твоем месте переобулся б. Сам так сделал.
да, у меня тоже такие ощущения, что переобуваться таки надо. с точки зрения твёрдости он много мягче стокового летнего бриджа, но по рисунку видно, что для льда он мало приспособлен. таки буду переобувать как очереди рассосутся.
Я на гудриче АТ ужо 4 года езжу круглый год. Все ОК. Такой ерунды как зимняя резина не понимаю
ЗЫ.: Привод постоянный полный.
я пока на Данлопе "всесезонном"....наверно на выходных переобуюсь...Нокиан какой то зимний...в прошлом сезоне понравилось..
ЗЫ тронутся то не проблема...а вот тормозить
я б переобул... АТ все ж больше какбе грязевопесочный имхо, чем снежноледовый.
Трактор завтра, пожалуй, переобую - у нас загород постоянно бывает, а первый снег прошлой зимы, трассу, заваленную этим самым снегом, летнюю шоссейную резину у меня, и каждые 10 км кто-то в кювете - до сих пор очкую как вспоминаю . А с передним мостом ехать быстрее 80 км/ч скучно, да и про "тормозить" уже Кирилл написал...
Согласен, на постоянном полном приводе можно зимой и на летней резине ехать. Вот в автобилде на Туареге делали тест зимней резины и удивились, что летняя себя вполне пристойно вела. Но... это касается ускорения и возможно частично управления. Но она не тормозит почти. На льду так наверное она быстрее остановится от сопротивления воздуха чем от резины)))
Согласен, на постоянном полном приводе можно зимой и на летней резине ехать. Вот в автобилде на Туареге делали тест зимней резины и удивились, что летняя себя вполне пристойно вела. Но... это касается ускорения и возможно частично управления. Но она не тормозит почти. На льду так наверное она быстрее остановится от сопротивления воздуха чем от резины)))
торможение двигателем самое оно
на автомате ?
а куда дорогие господа внедорожниководы поедут переобуваться? все-таки размерчик нормальный. а то я вот ищу альтернативу своему месту
на автомате ?
а шо?
на автомате ?
а шо?
А то, что подавляющее большиство автоматов, особенно не современных конструкций, просто не умеет тормозить двигателем.
конструкций, просто не умеет тормозить двигателем.
Скажу больше.... У миня сцуко афтомат ваще при сбросе газа на скорости обороты дета до 800-900 оборотов сбрасывает, независмо от скорости авто и передаче на которой он ехал до того, странный какой та
Вероятно, на разных машинах оно ведет себя по-разному. Конкретно на Ниве - в такие колеса Прошлой зимой покатался: чуть укатано или ледок - уже совсем стремно.
Шото ты путаешь скорее всего... Я на Гудриче АТ с прошлого мая.... - зимой ВООБЩЕ никаких проблем не было... ни в поле, ни на льду ни на асвальте....
конструкций, просто не умеет тормозить двигателем.
Скажу больше.... У миня сцуко афтомат ваще при сбросе газа на скорости обороты дета до 800-900 оборотов сбрасывает, независмо от скорости авто и передаче на которой он ехал до того, странный какой та
ничего странно...раслабься и получай удовольствие... и не мешай механизму работать
Этот Гудричь и среди летней резины один из самых жестких. А прикинь теперь на что он будет похожь при морозе?? На рассейских форумах читал, что зимой он как пластмасса.
И зимой я на нено не жаловался....
Топикстартер, смотри сертификат Гудрича своего, если мадеин ЮСА, не парься езди, если венгерский или китай - переобувайся
на автомате ?
а шо?
А то, что подавляющее большиство автоматов, особенно не современных конструкций, просто не умеет тормозить двигателем.
он что, нейтралку включает или подачу топлива увеличивает?
Шото ты путаешь скорее всего... Я на Гудриче АТ с прошлого мая.... - зимой ВООБЩЕ никаких проблем не было... ни в поле, ни на льду ни на асвальте....
То, что стоял Гудрич АТ - факт. То, что машина была Нива 21213 - факт. То, что после моего Dunlop Grantrek SJ6 на льду мне было реально страшно на Гудриче - тоже факт.
Я на гудриче АТ ужо 4 года езжу круглый год. Все ОК. Такой ерунды как зимняя резина не понимаю
ЗЫ.: Привод постоянный полный.
Вот тут скажу плюс 1000.... Один в один тоже самое и у меня.... Какая нафик еще зимняя резина?
а куда дорогие господа внедорожниководы поедут переобуваться? все-таки размерчик нормальный. а то я вот ищу альтернативу своему месту
Перекинь диски с летней резиной на диски с зимней, самостоятельно. Я так до Гудрича делал. Экономия времени и денег...
на автомате ?
а шо?
А то, что подавляющее большиство автоматов, особенно не современных конструкций, просто не умеет тормозить двигателем.
А шо оно там должно уметь???? Передачи будут переключаться в нисходящем порядке, при этом и осуществляя то самое торможение двигателем.
Кирил уже сказал про эфективность торможения двиглом на афтамате. В двух словах - это проблема гидротрансформатора. Которая в широких пределах позволяет изменять скорость на валу двигателя и на колесах. пример. нажимаешь педальку гдето до 2,2 тыс. оборотов. И держишь их постоянно. При этом машинка разгоняется (без переключения передачи) в довольно широком скоростном диапазоне. Моя машинка позволяет тормозить двигателем. Но оно очень не эффективно. Да и полноприводная машина тормозит одинаково с моноприводом. Т.ч. это не работает.
Можно ездить с головой и на олл терран резине зимой, но в сравнении с зимней - отстой.
Если уж есть то переобувайся! Говорят зима зимная будет.
Да и полноприводная машина тормозит одинаково с моноприводом. Т.ч. это не работает.
4х4 "гребёт" всеми четырьмя и также всеми четырьмя тормозит при торможении двигателем. Возьми вариант, когда не включены никакие блокировки, давишь на газ --- от двигателя получаешь определенный крутящий момент... далее бросил газ, тем самым добавил вектор момента но с отрицательным знаком, который ушел равномерно на все 4 колеса, а не на 2... Всё справедливо если вообще не касаешься тормоза... хотя собственно, нафиг тот тормоз зимой нужен...
Я уже не говорю об общем поведении машины при торможении четырьмя и двумя...
Я на гудриче АТ ужо 4 года езжу круглый год. Все ОК. Такой ерунды как зимняя резина не понимаю
ЗЫ.: Привод постоянный полный.
Вот тут скажу плюс 1000.... Один в один тоже самое и у меня.... Какая нафик еще зимняя резина?
Будем пиписками меряться? Я на стоковой всесезоннкой Кама-Евро 2 зимы каждый день село-трасса-город-трасса-село. До Шнивы был сторонником на зиму только зимнюю резину. А сейчас зимняя резина и шиномантажники идут [*****], полный привод и Шнива рулят!
Кирил уже сказал про эфективность торможения двиглом на афтамате. В двух словах - это проблема гидротрансформатора. Которая в широких пределах позволяет изменять скорость на валу двигателя и на колесах. пример. нажимаешь педальку гдето до 2,2 тыс. оборотов. И держишь их постоянно. При этом машинка разгоняется (без переключения передачи) в довольно широком скоростном диапазоне. Моя машинка позволяет тормозить двигателем. Но оно очень не эффективно. Да и полноприводная машина тормозит одинаково с моноприводом. Т.ч. это не работает.
Можно ездить с головой и на олл терран резине зимой, но в сравнении с зимней - отстой.
У меня есть сильные сомнения к выделенному. Если парт-тайм, то да. А если фулл-тайм - то нет.
Если уж есть то переобувайся! Говорят зима зимная будет.
Зимняя она будет за городом. А в городе - фиг. Температурный режим не тот.
BF Goodrich All Terrain T/A - единственная шина в своем классе (А/Т), прошедшая сертификацию для использования в "суровых зимних условиях", что подтверждается соответствующей маркировкой - снежинкой на фоне горы.
Я когда на Ауди кваттро ездил, тоже думал, что тормозят все 4 колеса. А потом покурил литературу на досуге и узнал, что при отпускании газа, Торсен убирает моменты с другой оси. В итоге двигателем тормозят тока 2 колеса. В моем случае передние. Как раз на парт тайме жесткое соединение зада и переда. Там будут 4 колеса тормозить. Автамат тормозит двигателем неэффективно!!! Ну блин, я ж рассказываю чисто про свои эксперименты. Да и в городе, не всегда, а зачустую почти никогда двиглом не успеваешь тормозить, особенно в потоке. Это когда улицы полупустые и ты заранее начинаешь передачами тормозить - то да. А так в пробке и потоке тока педаль тормоза и успевай топтать!! И вот в этом случае у машины на всесезонке намного больше тормозной путь, чем у впередиидущей машины на зимней резине. А если впереди еще и шиповка стоит, то вероятность въехать впередиидущему в очень и очень велика. Спрашивается, нафика это нужно??? Дешевле резину переобуть!
американский, но всё-таки переобуюсь уже этой зимой, на следующую уже подумаю. есть хорошие зимние колёса, а живы за городом, 50%- трасса и пригородные дороги. относительно всесезонки и полного привода в прошлом году видел отличные примеры перевёрнутой гранд витары соседа на гололёде. думаю, что у гудрича сцепные свойства со людом будут много-много хуже чем у близзарка.
Я когда на Ауди кваттро ездил, тоже думал, что тормозят все 4 колеса. А потом покурил литературу на досуге и узнал, что при отпускании газа, Торсен убирает моменты с другой оси. В итоге двигателем тормозят тока 2 колеса. В моем случае передние. Как раз на парт тайме жесткое соединение зада и переда. Там будут 4 колеса тормозить. Автамат тормозит двигателем неэффективно!!! Ну блин, я ж рассказываю чисто про свои эксперименты. Да и в городе, не всегда, а зачустую почти никогда двиглом не успеваешь тормозить, особенно в потоке. Это когда улицы полупустые и ты заранее начинаешь передачами тормозить - то да. А так в пробке и потоке тока педаль тормоза и успевай топтать!! И вот в этом случае у машины на всесезонке намного больше тормозной путь, чем у впередиидущей машины на зимней резине. А если впереди еще и шиповка стоит, то вероятность въехать впередиидущему в очень и очень велика. Спрашивается, нафика это нужно??? Дешевле резину переобуть!
Да я не спорю, что автомат тормозит двигателем хуже, это его оссобенность, тут правильно сказали - но он тормозит! Что касается приводов - я не знаю как тормозит торсен, что и куда он передает (хотя если это не тупо-железный, то я не знаю ). В нивах, и других автомобилях с диффами (три штуки) обычного типа, момент всегда идет как на 4 колеса, так и от 4х колес. Плюс антикварная трассмиссия нивы с гигантскими потерями позволяет прекрасно тормозить не переключая передачи
Но опять таки - резина конечно повышает сцепление с дорогой, но в условиях безденежья, наличия полного привода и головы на плечах, а так же достаточно сухие зимы в Киеве, плюс тонны химии на асфальтах, зимняя резина получает актуальность за чертой города.
достаточно сухие зимы в Киеве, плюс тонны химии на асфальтах, зимняя резина получает актуальность за чертой города.
Это у вас А в Донецке уже замечено порайонное деление на качество дорог. Например, когда начинает с неба всякая cpaHь падать, первыми начинают работать дорожники в Кировском районе (далеко не центр). Вторыми Ворошиловский (центр), потом потихоньку остальные. До окраин типа Пролетарки руки могут вообще не дойти. И вот там наличие зимней резины ой как вспоминается.
Из этой темы понял, что с Нивами\ШНивами надо осторожничать, ибо там поголовно АССЫ езды на ПП
Я на гудриче АТ ужо 4 года езжу круглый год. Все ОК. Такой ерунды как зимняя резина не понимаю
ЗЫ.: Привод постоянный полный.
Вот тут скажу плюс 1000.... Один в один тоже самое и у меня.... Какая нафик еще зимняя резина?
Будем пиписками меряться? Я на стоковой всесезоннкой Кама-Евро 2 зимы каждый день село-трасса-город-трасса-село. До Шнивы был сторонником на зиму только зимнюю резину. А сейчас зимняя резина и шиномантажники идут [*****], полный привод и Шнива рулят!
Самую первую зиму на Ниве я откатал на летнем Баргузине
Из этой темы понял, что с Нивами\ШНивами надо осторожничать, ибо там поголовно АССЫ езды на ПП
А то шНИВЫ рулят
Из этой темы понял, что с Нивами\ШНивами надо осторожничать, ибо там поголовно АССЫ езды на ПП
А ссы. ПП - это полный или передний?
Автор топега грит не про Ниву, с ее мех. потерями , а про Мицік Вагон на афтамате.
Этот Гудричь и среди летней резины один из самых жестких. А прикинь теперь на что он будет похожь при морозе?? На рассейских форумах читал, что зимой он как пластмасса. Т.е. в нечищенном снеге гребет, а чуть укатано или не дай бог лед - все полная. Т.ч. я б на твоем месте переобулся б. Сам так сделал.
Вот ты форумы читаешь, а я ездяю на ней второй год. Нифига она на морозе не дубеет. А если "не дай бог лед" - то никакая супер-пупер зимняя не спасет, только шиповка.
А так в пробке и потоке тока педаль тормоза и успевай топтать!! И вот в этом случае у машины на всесезонке намного больше тормозной путь, чем у впередиидущей машины на зимней резине. А если впереди еще и шиповка стоит, то вероятность въехать впередиидущему в очень и очень велика.
От интересно, а де ты в пробке так разогнаться успеешь, шо уже и остановиться низя? А вот если говорить именоо о шиповке, то на асфальте она тормозит как раз хуже чем обычная. Рулит она только на льду.
Из этой темы понял, что с Нивами\ШНивами надо осторожничать, ибо там поголовно АССЫ езды на ПП
Та да. Бойтесь нас, бойтесь
ПРобка пробке рознь. Можно стоять, а можно тянуццо. А можно вообще ехать км 40-50 в плоном потоке. И де там тормозить двигателем?? Не поверишь, но как то в плоной пробке еле остановился перед впереидушей машинки. Спокойно совались, а потом бац и нет сцепления с дорогой. Видать под колесами был ледок.
Ну я не только форумы читаю. Есть друзья, которые ездиют на Гудриче этом. И не на Ниве, а на более продвинутых авто. Дык многие будут переходить на зиму.
Кстати Ниве не особо ее полный привод помогает змой в управлении. Разве что при разгоне.
Кстати Ниве не особо ее полный привод помогает змой в управлении. Разве что при разгоне.
да, но я уже тут как-то писал, шо пробовал Ниву пускать зимой в занос специально - тормоз+резкий руль, а она корова такая не хочет в занос идти а просто тупо за рулём поворачивает .... но это лирика.... в пробках тоже отлично тормозится двигателем... и в тянучке (тут просто на пониженный ряд переходишь и тянешься себе... одна нога на газе, вторая на подставке... двигателем тормозится отлично.... в режимах старт-стоп, тут понятно, только тормоз... а на 40-50 кмч тоже прекрасно работает двигательное торможение...
Пониженный ряд в пробках - [*****]??? Ну вот едешь ты в потоке плотно, скажем под 40. Да, если педальку сразу отпустить - идет замедление - но его все равно недостаточно для завершения маневра. А если все оттормаживаются?? У нас в основном так и любят ездить, не плавно, а резко. К примеру едешь ты на 4 передаче, и идет резкое торможение. Да, на дизеле наверное если сразу первую воткунуть - то идет замедление достаточн,а так тормоз и вперед! Ну и вернемся к нашим баранам, речь идет об афтамате. Там этот номер не проходит. Даже летом в Крыму на серпантине гидротрансформатор не дает эффективно замедляться. Не хватает этого замедления. Афтамат скорее всего настроен на экономичную езду, вот и понижает обороты мотора. С крутой и скользкой горки я спущусь без пролем с помощью автоматической системы спуска, а так тока тормоз.
Можно стоять, а можно тянуццо. А можно вообще ехать км 40-50 в плоном потоке. И де там тормозить двигателем??
А что там тянутся? Нажал на газ, отпустил и катишься. Чуть-чуть нажал, не как летом, а как зимой. При этом передача включена. Как только глохнет - выжал сцепление. Остановился. Главное включить "зимний" режим в голове.
Есть друзья, которые ездиют на Гудриче этом.
Точно АТ, а не МТ? Потому, что таки есть разница!
Многочисленные отзывы АТ зимой нормально, МТ - как корова на льду.
Точно АТ. Не совсем я профан в этом! С головой я когдато и на летней резине отъездил зиму на Пассате. Но ситуации бывают разные. Я в большей степени ориентировался на отзыв в етке про резину на российском оффроуд форуме. Дык вот там и говорили, что в мороз резина сильно эта дубеет. В сугробах и слякоти - они едут. А вот при укатанном снеге или, не дай бог льду, уже усе. Моя зимняя нешипованная тоже не фонтан на льду, но при прочих равных условиях она остановится раньше Гудрича АТ.
Пониженный ряд в пробках - [*****]???
Простите, а что скрыл от нас цензор? Что хотели сказать то? Типа что использование понижайки в пробках - это полный бред?
С крутой и скользкой горки я спущусь без пролем с помощью автоматической системы спуска, а так тока тормоз.
Господи, как страшно жить. Как это я две зимы в Карпаты отъездила без "автоматической системы спуска". Нету у меня такого
К примеру едешь ты на 4 передаче, и идет резкое торможение. Да, на дизеле наверное если сразу первую воткунуть - то идет замедление достаточн,а так тормоз и вперед!
С четвертой передачи резкое торможение? Зимой? Уважаемый, зимой нужно ездить так, что бы и намека не было на резкое торможение с 4-й передачи
Ну и вернемся к нашим баранам, речь идет об афтамате. Там этот номер не проходит. Даже летом в Крыму на серпантине гидротрансформатор не дает эффективно замедляться. Не хватает этого замедления.
Не знаю, какой у Вас автомат, мой при нажатии на тормоз и последующем отпускании начинает тормозить двигателем. Не так как ты сам можешь это сделать на механике, но в принципе тормозит. И потом, типтроники что, не в каждой машине есть?
Афтамат скорее всего настроен на экономичную езду, вот и понижает обороты мотора.
Это вообще не понял. Если понижаются обороты двигателя, значит он (двигатель) тормозит?
Кстати Ниве не особо ее полный привод помогает змой в управлении. Разве что при разгоне.
Еще скажите, что он ей мешает
Пониженный ряд в пробках - [*****]??? Ну вот едешь ты в потоке плотно, скажем под 40. Да, если педальку сразу отпустить - идет замедление - но его все равно недостаточно для завершения маневра. А если все оттормаживаются?? У нас в основном так и любят ездить, не плавно, а резко. К примеру едешь ты на 4 передаче, и идет резкое торможение. Да, на дизеле наверное если сразу первую воткунуть - то идет замедление достаточн,а так тормоз и вперед! Ну и вернемся к нашим баранам, речь идет об афтамате. Там этот номер не проходит. Даже летом в Крыму на серпантине гидротрансформатор не дает эффективно замедляться. Не хватает этого замедления. Афтамат скорее всего настроен на экономичную езду, вот и понижает обороты мотора. С крутой и скользкой горки я спущусь без пролем с помощью автоматической системы спуска, а так тока тормоз.
Мдя... Шо я Вам могу сказать, уважаемый - учитесь ездить, учите матчасть (в том числе и устройство АКПП, потому что знания одного умного слова "гидротрансформатор" недостаточно, тама еще куча деталей всяких есть, ага ) и теорию автомобиля. А то возникает ощущение, что Вы и за рулем то не сидели особо.
ЗЫ: Я не призываю никого ездить зимой на всесезонке (коей БФГ АТ и является, по сути). Я просто пытаюсь ответить ТС на вопрос можно ли ездить на ней зимой. По собственному опыту могу сказать, что данная резина зимой ведет себя абсолютно прогнозируемо и предсказуемо, что при разгоне, что при торможении, что при поворотах. А при торможении или разгоне в снежной каше она еще и мелколамельной "липучке" зимней фору даст. ЗЗЫ: По-поводу чего дает или не дает конкретно Ниве ее полный привод - давайте, все-таки, не будем спорить о вкусе устриц, с теми кто их ел. Я не думаю, что те люди, которые эксплуатируют Ниву, разбираются в ней и ее поведении на дороге хуже, чем человек, который судя по его замечаниям, даже теорию полного привода представляет, мягко говоря, очень туманно, про практику эксплуатации я уже не говорю. Да, кстати, так для "повышения общей образованности" (с) - у Нивы Постоянный Полный Привод. Разницу между этой схемой и парттаймом нагуглить несложно, если есть желание.
Спасибо конечно за коменты. Улыбнуло!! Карпаты и систему спуска- малость разные вещи и вообще не в тему. Афтамат двигателем тормозит убого!! Об этом сказал не только я. Можит у вас не чистый афтамат а вариатор - но я в нем не шарю. Для примера попробуй включить меньшую передачу на дизеле с механникой. Там аж колеса блокируются. В Крму на серпантине мой автомат тормозил двигателем слабо!! Все. Если оборототы двигателя понижаются, то на классическом афтамате. это не значит, что машина тормозит. Зачастую она катится как типа на нитралке. Т.е. гидротрансформатор понижает обороты двигателя при той же скорости. Возражения не мне, а производителям афтаматов. Хотя чичас современные вроде делают с полной блокировкой на повышенных передачах. А вы часто на своем ХЛ пониженную в пробках включаете, что устроили возмущение?? А когда перед тобой поток резко тормозит, то ты не правильно ездишь?? Нунужно ж ездиьт, чтоб не оттормаживаццо А в Киеве так не умеют видать)) Повторюсь, речь идет не о трассе, а об городской езде.
Ну давай, расскажи учитель. мне про матчать АКПП. Буду очень признателен, да и не только я, как научить коробку эффективно тормозить двигателем?? Можид в Ниве что нить в этом плане придумали нового?? Знаю я про постоянные ПП НИвы, и говорил, что эксплуатировал Ауди Кваттро, тоже с постоянным ПП. Про специфику управления Нивы в инете есть статьи. А мне как то пробовать неохота. Спасибо. Вот по бістрячку нашел цитату: "С точки зрения управляемости на скользких покрытиях, Нива, мягко говоря, не подарок. Экспертам пришлось изрядно помучиться, выполняя зачетные заезды по замкнутой скользкой трассе. С одной стороны, нужно проехать трассу максимально быстро, а с другой — не улететь в сугроб. Ведь так и до опрокидывания недалеко. Заезды проходили на извилистой трассе, проложенной по льду замерзшего озера. "
И разницу между постоянным ПП и парт-таймом можешь не объяснять. Знаемс. Поэтому и сказал, что при подключеном ПП парт=тайм будут две оси тормозить двиглом жестко и равномерно. Постоянны ПП с дифом постоянно перебрасывает моменты туда сюда.
Ну а я и говорил, что Гудричь в снегу и каже хорошо будет себя вести. Речь идет про укатанный снег и лед. Мне как то зимой очень редко приходится ездить по неукатанному снегу, а преодолевать сугробы - специально нужно искать места. В основном при ежедневной эксплуатации езим по накатаной, частично очищенной дороге, с элементами льда.
С крутой и скользкой горки я спущусь без пролем с помощью автоматической системы спуска, а так тока тормоз.
Кстати, очень удобно при отсутствии этой системы пользоваццо пониженной, выбирая передачу самостоятельно. В Крыму весной активно юзал. 1-ая пониженная и двигателем Актион тормозит ОЧЕНЬ эффективно ...
А вы часто на своем ХЛ пониженную в пробках включаете, что устроили возмущение??
там ее нету
Леш, та я знаю. Эт шютка такой был!! Ну типа а зачем она нужна в городе в пробке?? Напомни у тя афтамат на актионе?? Я на пониженной спускаюсь ну с очень крутой горки. Там даже передача не может с понижайкой машину удержать. Тогда либо тормозом помогаю, либо HDC систему включаю. Ездил с Коктебеля в Солнечногороск в этом году через серпантин. Блин вплоть до второй передачи слабое торможение. Только первая нормуль, но так можно порватьвсе ремни от таких оборотов! А вот чтоб жестко блокировать межосевой да пониженную на асфальте - я даже не думал об этом!
ребят, у меня ощущение что вы о разных пониженных говорите.
один имеет в виду пониженную передачу, а другой - пониженный ряд передач. это всё-равно что сравнивать хрен с пальцем.
Дима, ну обычно, когда говорят про пониженную, то имеют именно демультипликатор. Т.е. пониженнный ряд. Поправь - если не прав??
Дима, ну обычно, когда говорят про пониженную, то имеют именно демультипликатор. Т.е. пониженнный ряд. Поправь - если не прав??
iiiiaaaa - это же девушка. ИМХО, вряд ли, она джиперша с бензином в крови. Так что - возможны варианты...
но судя по тексту люди говоряд про переключение не на пониженный ряд а просто на пониженную передачу. вон даже суперселдект на ходу не умеет на пониженную переключаться. и я очень сомневаюсь, что какая-то другая машина умеет. так что скорее всего они имели в виду просто переключение вниз по обычному ряду передач.
Дима, ну обычно, когда говорят про пониженную, то имеют именно демультипликатор. Т.е. пониженнный ряд. Поправь - если не прав??
iiiiaaaa - это же девушка. ИМХО, вряд ли, она джиперша с бензином в крови. Так что - возможны варианты...
Не обижайте Иа!
Иа, покажи свою вторую машину.
Ну давай, расскажи учитель. мне про матчать АКПП. Буду очень признателен, да и не только я, как научить коробку эффективно тормозить двигателем?? Можид в Ниве что нить в этом плане придумали нового??
Не-а, ничего не придумали. Просто в любой трансмиссии, наиболее эффективное торможение двигателем достигается при включении пониженной передачи (даже не пониженного ряда в раздатке, если таковая и предусмотрена в авто), а просто переходом на более низкую передачу. И не надо мне рассказывать, что в современных АКПП подобное не предусмотрено (тот же "Тип-троник" к примеру).
Про специфику управления Нивы в инете есть статьи. А мне как то пробовать неохота. Спасибо
Пожалуйста. Лично мне в "инете" попадались статьи о том, как люди в НЛО летали... Но я на их основании не делаю выводов о проблемах управления летающими тарелками в пограничных слоях стратосферы...
Знаю я про постоянные ПП НИвы, и говорил, что эксплуатировал Ауди Кваттро, тоже с постоянным ПП.
Ну, если ты действительно считаешь, что там одинаковые схемы ПП
И разницу между постоянным ПП и парт-таймом можешь не объяснять. Знаемс. Поэтому и сказал, что при подключеном ПП парт=тайм будут две оси тормозить двиглом жестко и равномерно. Постоянны ПП с дифом постоянно перебрасывает моменты туда сюда.
Ну, вот после этого я могу сказать только одно - если Вы уже и "инетом" не в состоянии воспользоваться, чтобы хоть примерно себе представить КАК работает трансмиссия - извините, уважаемый, но дискутировать с Вами бесполезно.
Дима, ну обычно, когда говорят про пониженную, то имеют именно демультипликатор. Т.е. пониженнный ряд. Поправь - если не прав??
iiiiaaaa - это же девушка. ИМХО, вряд ли, она джиперша с бензином в крови. Так что - возможны варианты...
Не обижайте Иа!
Иа, покажи свою вторую машину.
А чего только одну? ПС1: спасибо, Ваня ПС2: остальным отвечу завтра, бо сильно спать охота
Как обманчива природа - сказал ежик, слезая с кактуса...
А чего только одну?
Ира, тогда надо было уже и третью рядом поставить, а то скажут, что на АКПП никогда не ездила.
Постоянны ПП с дифом постоянно перебрасывает моменты туда сюда.
ППП при выключенной блокировке никогда никуда никакие моменты не перебрасывает...
Нда.... скажи еще, что межосефой диф не перебрасывает момент между осями - и я тогда точно не буду на эту тему с тобой дискутировать. Именно жесткость парттайма дает ровную тягу на обе оси. Почитай, что делает дифф в постоянном ПП. На ауди там моент гуляет 20-80 на 80-20%. Шота гдето так. Но никак не постоянные 50/50. Что касаеццо замедления, при втыкании пониженной передачи - то безусловно оно имеецо, странно было бы если бы его не было. Тип троник есть у мну, и его я как раз мучал в горах Крыма. Но оно нифика не эффективно в сравнении с обычной механникой. И, думаю, что причина как раз в преславутом трансформаторе. К примеру, катишься с несильно крутой горки, втыкаешь третью, обороты взлетают, но замедление слабое, его тупо не хватает. Втыкаешь вторую - тоже самое. Не, ну замедление происходит, но вот его недостаточно. И только первая дает существенное замедление, т.к. она короткая. Но блин в городе можно так мучать только если свободная дорога и заранее все это делать. Кстати вчера ехал домой, скажем так, потность потока средняя. И постоянно был рваный темп движения, т.к. то одни перестраивались, то другие вклинивались.Нервный дыр дыр. Какое там торможение передачами, если тормозить нужно за 10 метров максимум??
ППП при выключенной блокировке никогда никуда никакие моменты не перебрасывает...
Можид ты имел наоборот заблокированный??? Отсель http://automn.ru/subaru-legacy-outback/subaru-20854-10.m_id-2135.html Цитата: "Межосевой дифференциал выполняет две функции: распределение крутящего момента двигателя между приводными валами передних и задних колес и погашение различия в скоростях вращения передних и задних колес." Далее: "При отсутствии разности скоростей вращения передних и задних колес межосевой дифференциал передает крутящий момент двигателя на передние и задние колеса в отношении 50:50, а при возникновении такой разности, производит ее контролируемое гашение ее при помощи вязкостной муфты." " При прямолинейном движении транспортного средства с постоянной скоростью по ровной дороге все колеса вращаются с одинаковой скоростью и межосевой дифференциал равномерно распределяет крутящий момент двигателя между передней и задней осями....... Во время совершения поворотов при низких скоростях движения разница в скоростях вращения возникает не только между правыми и левыми, но также и между передними и задними колесами, - передние колеса вращаются быстрее задних. Задачей межосевого дифференциала является погашения данной разницы с целью обеспечения плавности движения и продления срока службы покрышек. Несмотря на незначительность разницы скоростей вращения колес в данных условиях, работа вязкостной муфты приводит к перераспределению крутящего момента двигателя в пользу задней оси.......При движении по неровным и скользким дорогам в случае, когда передние колеса начинают пробуксовывать, общая разность между скоростями вращения передних и задних приводных валов приводит к возникновению в вязкостной муфте значительно момента сдвига. В результате, крутящий момент, передаваемый на задние колеса, становится намного больше, чем передаваемый на прокручивающиеся передние колеса......При резком разгоне с места, когда задние колеса находятся на скользкой поверхности, происходи смещение центра тяжести автомобиля, приводящее к пробуксовке задних колес. В данной ситуации возникающий в вязкостной муфте момент сдвига приводит к перераспределению крутящего момента двигателя в пользу передних колес."
А теперь отсель http://www.4runner.sovintel.ru/differentials.htm "Полная (100%-я) принудительная блокировка дифференциала. При таком типе блокировки, дифференциал фактически перестаёт выполнять свои функции и превращается в простую муфту, жестко связывающую полуоси (или карданы) между собой и постоянно передающую им вращение с равной угловой скоростью."
Хотя, я вот тут подумал, можид нифика этого в Ниве нет?? Скорее всего там все слишком просто. То, что я писал, относится к Ауди,что понятно, т.к. я ею владел. "При движении по асфальту дифференциал Torsen распределяет крутящий момент между осями поровну. Но стоит только колесам одной оси начать проскальзывать, крутящий момент перебрасывается на ту ось, колеса которой имеют лучшее сцепление с покрытием. В пределе соотношение крутящих моментов, передаваемых на оси, может достигать 20:80."
если шо нитак, то сорри!
но судя по тексту люди говоряд про переключение не на пониженный ряд а просто на пониженную передачу. так что скорее всего они имели в виду просто переключение вниз по обычному ряду передач.
Всетаки, я думаю, что речь шла о пониженном ряде при движении в пробке. Куда ж ниже первой втыкать при троганье?? И я ну очень сильно сомневаюсь, что на Ниве можно трогаться без подгазовки на холостых простым отпускание сцепления. На дизеле - хоть со второй. Что делаю регулярно на Л200. У меня тоже отпускаем тормоз и в путь)))
Ну из твоей же цитаты
" При прямолинейном движении транспортного средства с постоянной скоростью по ровной дороге все колеса вращаются с одинаковой скоростью и межосевой дифференциал равномерно распределяет крутящий момент двигателя между передней и задней осями......
- т.е. когда он (дифф) не заблокирован, он не перебрасывает моменты никуда, он РАВНОМЕРНО распределяет... как только дифф блокируется, то максимум момента будет отдаваться той оси, которая испытывает максимальную нагрузку, т.е. в данном случае налицо ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ момента...
Нда.... скажи еще, что межосефой диф не перебрасывает момент между осями - и я тогда точно не буду на эту тему с тобой дискутировать.
Давай попорядку. Откуда берется момент и чему равна его величина?
ну так правильно, дифф перераспределяет момент. Я это и говорил. И говорил, что он может егоменять в зависимости от условий. Что я сказал не так?? Я говорил, что он не постоянно дает 50/50. Вот и все.
Давай попорядку. Откуда берется момент и чему равна его величина?
Я не понял вопрос. Момент собсно двигатель передает, величина - хез знает. У всех разная, я думаю. А вот процентное отношение на оси дифф и перерраспределять призван.
И я ну очень сильно сомневаюсь, что на Ниве можно трогаться без подгазовки на холостых простым отпускание сцепления. На дизеле - хоть со второй. Что делаю регулярно на Л200. У меня тоже отпускаем тормоз и в путь)))
Нива легко идет без газа, и также легко трогается без газа.... Отпускаешь сцепление и поехал... я когда-то шнурки на двух ногах в тянучке успел перевязать, т.к. ноги были совершенно свободны
Нива легко идет без газа, и также легко трогается без газа.... Отпускаешь сцепление и поехал... я когда-то шнурки на двух ногах в тянучке успел перевязать, т.к. ноги были совершенно свободны
Ну вот это мне как то странно слышать. Хотя, может быть. Спорить не буду. Нужно будет взять Ниву и попробывать. Тогда скажи, что имелось в виду, когда говорилось про движение в пробке на пониженной?? Ты ж со второй всегда не трогаешься??
Нива легко идет без газа, и также легко трогается без газа.... Отпускаешь сцепление и поехал... я когда-то шнурки на двух ногах в тянучке успел перевязать, т.к. ноги были совершенно свободны
Ну вот это мне как то странно слышать. Хотя, может быть. Спорить не буду. Нужно будет взять Ниву и попробывать. Тогда скажи, что имелось в виду, когда говорилось про движение в пробке на пониженной?? Ты ж со второй всегда не трогаешься??
Я всегда трогаюсь со второй под горку, а на горку - на первой пониженной.
Тогда скажи, что имелось в виду, когда говорилось про движение в пробке на пониженной?? Ты ж со второй всегда не трогаешься??
имелась в виду тянучка, очень медленная, когда движение на первой обычной, даже без газа оказывается быстрее по скорости, чем скорость самой тянучки (часто такое на Южном и Московских мостах), тогда включается первая пониженная, опять таки без газа - в итоге катимся совсем совсем медленно...
Давай попорядку. Откуда берется момент и чему равна его величина?
Я не понял вопрос. Момент собсно двигатель передает, величина - хез знает. У всех разная, я думаю. А вот процентное отношение на оси дифф и перерраспределять призван.
Правильно, момент дает двигатель. Но момент двигателя равен моменту сопротивления движения деленной на общиее передаточное число от поверхности земли до маховика. При этом момент не может быть больше чем максимальный крутящий момент двигателя. Вот в решая эту систему уравнений мы и получаем момент двигателя в текущий момент времени.
Что бы тебе было понятнее, попробую объяснить на примере: Для того, что бы раскрутить двигатель до Н оборотов на ХХ, необходимо затратить энергию только на преодоление внутреннего трения двигателя и сопротивления воздуха около маховика. При этом автомобиль переместиться на 0м. А что бы раскрутить двигатель при движении на повышенном ряде ркпп - надо уже намного большее колво энергии, при этом автомобиль переместиться на М метров. А при пониженном ряде ркпп - мы проедем быстрее, так как момент сопротивления на моховике будет ниже, чем при втором случае, но при этом мы меньше проедем. Теперь вывесим одно колесо, и пусть все дифы будут разблокированы, тоесть свободны (тип дифа рояля не играет). Машина проедет 0, но при этом мотор взревет мгновенно почти как на хх, ибо надо будет предолеть только силу трения колеса о воздух и трение в трансмиссии. Блокируя диф в пути момента от свободного колеса до двигателя - либо межосевой, либо межколесный, мы получаем что на валу ближнему к мотору, после дифа момент будет равер сумме моментов от валов после до дифа - тоесть один почти нулевой и один загруженный. И в таком случае мы едем.
Поэтому не момент передает двигатель, двигатель всего лишь уравнивает силу сопротивления качения и доводит ее до равновесия до момента своего максимума. 3й Закон Ньютона рулит
Ну значит, я был прав, когда говорил про включение пониженного ряда, а не низжей передачи! Как я понял, пониженный ряд у вас, как и у всех включается на неподвижной машине?? Тогда может возникнуть затык, при необходимости ее отключения!
P/S таки на Нивах нет самоблока. Сорри, то что я говорил, относится к Торсену и Субам. У вас принудиловка, плюс распущен дифф. Хотя перераспределение момента присходит, но по другому принципу, наименьшего сопротивления
Ну значит, я был прав, когда говорил про включение пониженного ряда, а не низжей передачи! Как я понял, пониженный ряд у вас, как и у всех включается на неподвижной машине?? Тогда может возникнуть затык, при необходимости ее отключения!
По книге да - раздаткой пользоваться тока при остановленном автомобиле. А практика показывает, что при умении пользоваться коробкой без синхров, можно: а) Фтыкать пониженную на ходу, с двойным выжимом и перегазовкой. б) Фтфкать повышенную на ходу, просто с двойным выжимом. в) Блокировку можно фтыкать и вытыкать на ходу.
Для фанатов есть ркпп на ниву с синхрами. Фантастически дорого и не нужно в быту.
Ну все понятно, только можно все проще написать. Я не физик. Да и физика в школе была не самым любимым предметом. В универе ее вообще не было.
Момент дает двигатель, который дулжен преодолеть сопростивление качению и потери в трансмисии. Верно. При свободном диффе, при вывешивании одного колеса, машина стоит. Ну можно и на лед поставить, там тоже сопротивление очень низкое. Для движения в таком случае нужна либо принудительная (ручная)либо само блокировка диффа. Чтоб передать момент на колесо, имеющее большее сцепление. Что успешно делает Торсен. В Ниве самоблока нет, а есть принудительная блокировка. При этом жестко идет 50/50. Фактически при этом мы получаем парт-тайм. Сугубо для скользких и мягких поверхностей. Как управляется парт-тайм - я знаю хорошо. Поэтому меня и удивляет высказывания на счет классной управляемости Нивы. Сравнивая управляемость, к примеру Л200 и Кваттро - абсолютно разные. В Ниве распущеный дифф всетаки пепераспределяет моменты, но.... прямо пропорционально тому, как делает это Торсен. Вот, малость разобрался, а то раньше считал, что Нива как и Ауди.
Стоп. Я читал про коробку Нивы, и там сказано, про наличие синхронизаторов на всех передачах! Это как?? Разные коробки существуют или на старых просто нет синхров?
на скользком управляемость с заблокированым межос дифом (читай как подключенный передок на партайме) крайне херовая плюс недостаточная управляемость. Не забываем, что при заблокированном межос дифе шо передние колеса, шо задние должны пройти одинаковый путь, а на повороте это физически не возможно, следовательно - менее нагруженное колесо будет буксовать, и вносить в управляемость свою порнографию. Таким образом, на скользком рулят полноприводные тачки, с распущенными дифами, когда гребут все колеса с нужной им скоростью качения. ибо заблокированный диф в заду - приведет к заносу, а в переду - сносу, в тоже время межосевой - тупо не дает нормально поворачивать.
из личного опыта: Я на ниве на скорости (примерно 40-50 км в час в снежно-грязевой каше) пробовал быстро поворачивать за заблокированым дифом. Шо я могу сказать, не поворачивает машина и все тут. Морду сносит. А выжимая сцепление и проходя поворот накатом (или подвыжимая сцепу), машина более активно входила в поворот. Вот такой нюанс.
Стоп. Я читал про коробку Нивы, и там сказано, про наличие синхронизаторов на всех передачах! Это как?? Разные коробки существуют или на старых просто нет синхров?
кпп - все передачи с синхрами, кроме задней. ркпп - синхров нет.
Хотя, я вот тут подумал, можид нифика этого в Ниве нет?? Скорее всего там все слишком просто. То, что я писал, относится к Ауди,что понятно, т.к. я ею владел. "При движении по асфальту дифференциал Torsen распределяет крутящий момент между осями поровну. Но стоит только колесам одной оси начать проскальзывать, крутящий момент перебрасывается на ту ось, колеса которой имеют лучшее сцепление с покрытием. В пределе соотношение крутящих моментов, передаваемых на оси, может достигать 20:80."
В Ниве/Шниве действительно нифига особо сложного нет. Мы там имеем (в базе) обычный дифференциал с принудительной блокировкой. По поводу распределения моментов и угловых скоростей при этом можно почитать тут и тут , если интересно.
По поводу Ауди - цитату о ее приводе ты привел не полностью. Читаем -
Следующим этапом было использование дифференциала Torsen (от TORque SENsing - чувствительный к моменту) в конструкции второго поклоения quattro. В конце семидесятых, в процессе разработки первой схемы quattro специалисты Audi даже вели переговоры с владельцем патента на ВМ (вязкостная муфта) - FF Development, но впоследствии схема с ВМ была отклонена по причинам, которые станут понятными дальше.Дифференциал Torsen был изобретен американской фирмой Gleason Сorp., имел все достоинства ВМ и не имел ее недостатков. Это полностью механическое устройство, работа которого основана на принципе червячной передачи, а подробное описание выходит за рамки настоящей статьи. Однако его характеристики достаточно интересны. В нормальных условиях Torsen распределяет крутящий момент в пропорции 50:50. Но если колеса одной из осей начнут проскальзывать момент начнет перераспределяться в пользу оси, колеса которой имеют лучшее сцепление с дорогой, другими словами работа дифференциала Torsen прямо противоположна работе обычного дифференциала. Максимальное достижимое перераспределение момента - 80:20 в зависимости от шага червячной передачи. А поскольку конструкция Torsen полностью механическая процесс блокировки происходит моментально в отличие от ВМ, которой нужно некоторое время, пока жидкость "схватится". Поэтому Torsen более чувствителен к пробуксовке, чем ВМ. Процесс блокировки Torsen имеет более прогрессивную характеристику. (Инженеры Porsche отказались от ВМ в трансмиссии 964 Carrera 4 потому, что ВМ имеет экспоненциальную, а не линейную характеристику блокировки, чем объясняется ее худшая управляемость).
Еще более важным преимуществом Torsen является то, что он не блокируется и не пытается выровнять разности скоростей при торможении позволяя всем четырем колесам вращаться независимо при отсутствии тяги. Torsen блокируется только под тягой в то время, как ВМ и под тягой и при ее отсутствии. Torsen реагирует на крутящий момент, в то время как ВМ на обороты.
Вот тебе и недостаток ПП Ауди при торможении дрыгателем. Взято отсюда , рекомендую прочитать полностью.
на скользком управляемость с заблокированым межос дифом (читай как подключенный передок на партайме) крайне херовая плюс недостаточная управляемость. Не забываем, что при заблокированном межос дифе шо передние колеса, шо задние должны пройти одинаковый путь, а на повороте это физически не возможно, следовательно - менее нагруженное колесо будет буксовать, и вносить в управляемость свою порнографию. Таким образом, на скользком рулят полноприводные тачки, с распущенными дифами, когда гребут все колеса с нужной им скоростью качения. ибо заблокированный диф в заду - приведет к заносу, а в переду - сносу, в тоже время межосевой - тупо не дает нормально поворачивать.
из личного опыта: Я на ниве на скорости (примерно 40-50 км в час в снежно-грязевой каше) пробовал быстро поворачивать за заблокированым дифом. Шо я могу сказать, не поворачивает машина и все тут. Морду сносит. А выжимая сцепление и проходя поворот накатом (или подвыжимая сцепу), машина более активно входила в поворот. Вот такой нюанс.
В догонку кусок истории:
Кстати, постоянный привод на все колеса был применен на «Ниве» не из желания соответствовать моде (ее тогда еще не было) и не из желания обеспечить устойчивость автомобиля на скользкой дороге (этот вопрос даже не обсуждался), а вынужденно, от бедности. Это первый из перечисляемых фактов. Дело в том, что обязательным условием постановки автомобиля на конвейер было использование агрегатов от легковых ВАЗов - для удешевления производства. А «жигулевские» детали трансмиссии не выдерживали перегрузок от «гуляющей» по ней паразитной мощности, дифференциалы и главные передачи быстро выходили из строя. Вспомнили об исследованиях, проведенных конструктором А. X. Лефаровым на МАЗе еще в 50-е годы: он тогда пришел к выводу, что при определенном сочетании конструкторских решений ведущее колесо испытывает сопротивление качению меньшее, чем ведомое. Соответственно, уменьшаются и нагрузки на трансмиссию. Для достижения этого эффекта нужно лишь включить в трансмиссию межосевой дифференциал. По этому принципу была выполнена трансмиссия полно-приводного грузовика МАЗ-501. Было это в 1955 году. Специалисты Audi пришли к аналогичному выводу значительно позже – их знаменитый Quattro дебютировал лишь весной 1980 года… Так что широко распространенное мнение, будто пионеры постоянного полного привода на серийных автомобилях именно они – не более чем успешный рекламный миф. Все уже изобретено до них. В СССР.
ак что широко распространенное мнение, будто пионеры постоянного полного привода на серийных автомобилях именно они – не более чем успешный рекламный миф. Все уже изобретено до них. В СССР.
От эта ты попал... Ща прибегут апологеты корее и китаепрома, и порвут тибе как тузик грелку Ты шо, забыл уже, шо в СССР ничего изобрести не могли?
ак что широко распространенное мнение, будто пионеры постоянного полного привода на серийных автомобилях именно они – не более чем успешный рекламный миф. Все уже изобретено до них. В СССР.
От эта ты попал... Ща прибегут апологеты корее и китаепрома, и порвут тибе как тузик грелку Ты шо, забыл уже, шо в СССР ничего изобрести не могли?
та да
ждемс.
Ёпа! Ну вы нафлудили. Аффтар же спрашивал не про ниву.
Ниву вообще ни с чем сравнивать не стоит. Как эта зараза идет по гололеду, может понять только тот, кто на ней по нему ездил. И сравнивая легкую, всегда полноприводную ниву с двухсполовиной тонным эксплорером с заумной системой подключения переднего моста, я по ниве скучаю. Но только иногда
А темы я так и не понял. Есть резина - нада менять. У меня нет резины, езжу на всесезонном Мастеркрафте.
Еще более важным преимуществом Torsen является то, что он не блокируется и не пытается выровнять разности скоростей при торможении позволяя всем четырем колесам вращаться независимо при отсутствии тяги. Torsen блокируется только под тягой в то время, как ВМ и под тягой и при ее отсутствии. Torsen реагирует на крутящий момент, в то время как ВМ на обороты.
Ну я до этой фразы не дошел. А про торможение двигателем на всех 4 колес я как раз выше и говорил!! Т.ч. я не лукавил при этом. Хотя мне кажется, эта фраза не совсем честная. Если ее дословно брать во внимание, то тогда ауди вообще двиглом не тормозит! Все ж колеса распускаются))) Но реально все прекрасно двиглом тормозиццо.
имелась в виду тянучка, очень медленная, когда движение на первой обычной, даже без газа оказывается быстрее по скорости, чем скорость самой тянучки, тогда включается первая пониженная, опять таки без газа - в итоге катимся совсем совсем медленно...
А ты уверен? Ибо у меня все с точностью наоборот: на ХХ коробка Д отпустил тормоз - еле едет включаю пониженную - на ХХ едет гораздо быстрее
В чем правда брат?
Audi был первым автопроизводителем, который успешно начал продавать автомобили с постоянным полным приводом под торговой маркой quattro с 1981 года в Европе и с 1983 года в США. Эт фраза из статьи про диффы.
Мне кажется, тут есть два момента: 1. Обычно говорят про Ауди как пионера использования ПП на "легковых" автомобилях. МАЗ не из их ряда. Да и жипы уже тоже были с ПП. Хтя справедливости ради первой легковушкой была Jensen FF. Но она была редкостью. И не соответсвует п.2 2. Речь идет об успешных (коммерческих) прождажах ПП автомобилей. Даже в СССР полноприводные МАЗы были редкостью. Помню я впервые о таких узнал, посмотрев совецкий фильм про испытателеф МАЗа. Ну где они в гонках грузовиков с мерсами и Татрами участвовали)) Ессесно наши победили.
P.S. не понял, что в твоем понимании в НИВЕ РКПП и КПП?? Все понял, раздатка и КПП!
Вполне допускаю. У тебя афтамат?? У мну при обычном рядке когда отпускаешь педаль старт на 1 передаче. На пониженном ряде в автоматическом режиме старт со второй. Возможно если посчитать демультипликатор ряда передачь и разность передаточного числа 1-2 передачь то выйдет твой вариант!
имелась в виду тянучка, очень медленная, когда движение на первой обычной, даже без газа оказывается быстрее по скорости, чем скорость самой тянучки, тогда включается первая пониженная, опять таки без газа - в итоге катимся совсем совсем медленно...
А ты уверен? Ибо у меня все с точностью наоборот: на ХХ коробка Д отпустил тормоз - еле едет включаю пониженную - на ХХ едет гораздо быстрее
В чем правда брат?
в передаточных числах, брат
Audi был первым автопроизводителем, который успешно начал продавать автомобили с постоянным полным приводом под торговой маркой quattro с 1981 года в Европе и с 1983 года в США. Эт фраза из статьи про диффы.
Мне кажется, тут есть два момента: 1. Обычно говорят про Ауди как пионера использования ПП на "легковых" автомобилях. МАЗ не из их ряда. Да и жипы уже тоже были с ПП. Хтя справедливости ради первой легковушкой была Jensen FF. Но она была редкостью. И не соответсвует п.2 2. Речь идет об успешных (коммерческих) прождажах ПП автомобилей. Даже в СССР полноприводные МАЗы были редкостью. Помню я впервые о таких узнал, посмотрев совецкий фильм про испытателеф МАЗа. Ну где они в гонках грузовиков с мерсами и Татрами участвовали)) Ессесно наши победили.
P.S. не понял, что в твоем понимании в НИВЕ РКПП и КПП?? Все понял, раздатка и КПП!
На МАЗе первыми поняли в 1955 году. А нива в свет вышла в 1977м. И это был легковой серийный автомобиль с ПостПП. К квадра была позже
А нива в свет вышла в 1977м. И это был легковой серийный автомобиль с ПостПП. К квадра была позже
Все можид быть. Тока где чичас Нива, а где Аудь? Нива какой была такой и осталась. Если шо, то гребет одно переднее одно заднее. У нынешних Ауди достаточно сцепления хотя бы одного колеса и она выедет.
Про управляемость ты уже и сам рассказал, аналогичные впечатления и у меня!
имелась в виду тянучка, очень медленная, когда движение на первой обычной, даже без газа оказывается быстрее по скорости, чем скорость самой тянучки, тогда включается первая пониженная, опять таки без газа - в итоге катимся совсем совсем медленно...
А ты уверен? Ибо у меня все с точностью наоборот: на ХХ коробка Д отпустил тормоз - еле едет включаю пониженную - на ХХ едет гораздо быстрее
В чем правда брат?
Вспомни со школы, "золотое правило механики" - проигрываем в силе, выигрываем в скорости и наоборот... В МКПП при изменении с повышенного ряда на пониженный, меняется передаточное число трансмиссии между двигателем и колесами. При переходе на пониженный ряд мы увеличиваем это передаточное число. Чем это число больше, тем больше тяговое усилие на колесах (быстрее разгон), но меньше скорость. У Нивы как минимум, помимо дифференциала, в раздатке имеется понижающий редуктор. У тебя автомат, я не думаю, что в твоем случае есть понижающий редуктор, скорее всего там другой механизм... Чем у тебя достигается пониженный ряд???
Есть там и у него понижающий редуктор. В раздатке стоит. Как и у мну. разница впередаточном числе и в том, с какой передачи афтамат стартует! У меня на пониженной со второй, хотя вручную могу перевести на первую.
А нива в свет вышла в 1977м. И это был легковой серийный автомобиль с ПостПП. К квадра была позже
Все можид быть. Тока где чичас Нива, а где Аудь? Нива какой была такой и осталась. Если шо, то гребет одно переднее одно заднее. У нынешних Ауди достаточно сцепления хотя бы одного колеса и она выедет.
Про управляемость ты уже и сам рассказал, аналогичные впечатления и у меня!
А где нива? нива в бразилии, эквадоле, колумбии, испании, италии франции, австралии, новой зеландии, германии, канаде, и даже в антарктиде. Причем в половине из этих стран она собирается мелкоузловым способом. Она в своей нише, чего еще хотеть от нее?
Ну я не географию имел в виду. А именно технические характеристики и улучшения))) Т.е. инженеры ауди не стоят на месте и свое кваттро модернизируют чуть ли не в каждом новом поколении авто. Вон чичас уже в некоторых моделях в заднем мосту внедрили так называемый спорт дифф. (ЛСД) А нива какой была такой и осталась.
Есть там и у него понижающий редуктор. В раздатке стоит. Как и у мну. разница впередаточном числе и в том, с какой передачи афтамат стартует! У меня на пониженной со второй, хотя вручную могу перевести на первую.
теперь понятно, другое дело не совсем теперь ясно вот это
на ХХ коробка Д отпустил тормоз - еле едет включаю пониженную - на ХХ едет гораздо быстрее
--- если он при пониженной оказывается на второй передаче, то по правилам, передаточное число второй пониженной должно быть больше передаточного числа первой обычной (иначе смысл пониженного ряда полностью теряется) - т.е. всё равно на второй пониженной он должен ехать медленнее чем на первой обычной....
Ну я не географию имел в виду. А именно технические характеристики и улучшения))) Т.е. инженеры ауди не стоят на месте и свое кваттро модернизируют чуть ли не в каждом новом поколении авто. Вон чичас уже в некоторых моделях в заднем мосту внедрили так называемый спорт дифф. (ЛСД) А нива какой была такой и осталась.
а смысл? нива имеет заводские доработки большого кол-ва, тоже имеет лсд, другие передаточные числа и прочее. Тока простому обывателю они не надо. Нива и так прет как танк. Не стоит забывать, что нива - это внедорожник, а авдотья - нет.
Есть там и у него понижающий редуктор. В раздатке стоит. Как и у мну. разница впередаточном числе и в том, с какой передачи афтамат стартует! У меня на пониженной со второй, хотя вручную могу перевести на первую.
теперь понятно, другое дело не совсем теперь ясно вот это
на ХХ коробка Д отпустил тормоз - еле едет включаю пониженную - на ХХ едет гораздо быстрее
--- если он при пониженной оказывается на второй передаче, то по правилам, передаточное число второй пониженной должно быть больше передаточного числа первой обычной (иначе смысл пониженного ряда полностью теряется) - т.е. всё равно на второй пониженной он должен ехать медленнее чем на первой обычной....
И в чем глупость???? В том шо 4.48 больше чем 4.40.... или по-твоему меньше.... --- следующая пониженная всегда имеет передаточное число большее чем предыдущая обычная (вторая пониженная больше чем первая обычная, третья пониженная больше чем вторая обычная и т.д. --- иначе понижающий редуктор вообще не работает... --- вспоминай механику, ты ж в техническом вузе учился вроде.... (или ты чистый айтишник???? )
И в чем глупость???? В том шо 4.48 больше чем 4.40.... или по-твоему меньше.... --- следующая пониженная всегда имеет передаточное число большее чем предыдущая обычная (вторая пониженная больше чем первая обычная, третья пониженная больше чем вторая обычная и т.д. --- иначе понижающий редуктор вообще не работает... --- вспоминай механику, ты ж в техническом вузе учился вроде.... (или ты чистый айтишник???? )
си мой атвет, аднаглазый.
Вот это вы нафлудили Начиналось с вопроса можно ли ездить на Оллах зимой, а закончилось все как всегда шНИВАми/НИВАми
Если вернуться к теме... ИМХО, на парттайме я бы на оллах не ездила. Та и на шНИВЕ не ездила бы, но она ж должна и в говнах себя нормально чувствовать. А без говен ни один выезд не обходится Для информации, ХЛ со всеми его полными приводами и стоковыми всесезонками через две недели после выезда из салона (ноябрь) был переобут в зимнюю резину (на последние деньги купленную ) А споры о переобуваться или нет вечны. На всех форумах каждый сезон они появляются. Но все равно каждый остается при своем мнении Резюме для ТС: если есть возможность переобуться и нет необходимости в оллах каждые выходные, то лучше переобуться
Еще более важным преимуществом Torsen является то, что он не блокируется и не пытается выровнять разности скоростей при торможении позволяя всем четырем колесам вращаться независимо при отсутствии тяги. Torsen блокируется только под тягой в то время, как ВМ и под тягой и при ее отсутствии. Torsen реагирует на крутящий момент, в то время как ВМ на обороты.
Ну я до этой фразы не дошел. А про торможение двигателем на всех 4 колес я как раз выше и говорил!! Т.ч. я не лукавил при этом. Хотя мне кажется, эта фраза не совсем честная. Если ее дословно брать во внимание, то тогда ауди вообще двиглом не тормозит! Все ж колеса распускаются))) Но реально все прекрасно двиглом тормозиццо.
Дословно понимать не надо. Надо понимать, что речь идет о межосевом диффе. Дальше пояснять, или и так видно?
А нива в свет вышла в 1977м. И это был легковой серийный автомобиль с ПостПП. К квадра была позже
Все можид быть. Тока где чичас Нива, а где Аудь? Нива какой была такой и осталась.
Та да. Гиде была, тама и есть... А нафига ей меняться? Все равно, ничего лучшего в плане цена\качество\проходимость\комфорт\надежность\ремонтопригодность\универсальность еще не придумано. Все остальные жыпы\кроссоверы\SUVы по общему сочетанию этих качеств слегка не пляшут...
Если шо, то гребет одно переднее одно заднее. У нынешних Ауди достаточно сцепления хотя бы одного колеса и она выедет.
Дуэль?
Нема у меня чичас Ауди. Эх.... Да и та, что была, была не с последним Кваттро.
И всетаки я не пойму той фразы про независимое вращение 4 колес без тяги! Отлично Аудь тормозила двиглом на скользкой поверхности. А со скользких горок спускался на передаче элементарно! И почему так?
Нема у меня чичас Ауди. Эх.... Да и та, что была, была не с последним Кваттро.
Жаль.
И всетаки я не пойму той фразы про независимое вращение 4 колес без тяги! Отлично Аудь тормозила двиглом на скользкой поверхности. А со скользких горок спускался на передаче элементарно! И почему так?
Имеется ввиду, что перераспределять моменты при пробуксовке колес, торсен умеет только при движении под тягой. При торможении дрыгателем он работает как обычный "свободный" дифференциал.
в передаточных числах, брат
тогда фигня выходит ибо на пониженном ряду передаточные числа больше и при тех же оборотах двигла машин должен ехаь медленнее а у миня наоборот быстрее Скорость и там и там - первая, принудительно втыкнутая в типтроне, могу продемонстрировать
Чем у тебя достигается пониженный ряд???
Слуший умный такой да? Мне бы такие познания
Отвечу как блондинка - пониженный ряд достигаеццо перемещением отэтой штучки в положение "4х4 Low" - делать это нужно в стоячем положении и на нейтралке, процесс переключения занимает пару секунд, машин при это дергаеццо и отчетливо чувствуеццо как шота кудато дета снизу втыкаеццо-вытыкаеццо.
в передаточных числах, брат
тогда фигня выходит ибо на пониженном ряду передаточные числа больше и при тех же оборотах двигла машин должен ехаь медленнее а у миня наоборот быстрее Скорость и там и там - первая, принудительно втыкнутая в типтроне, могу продемонстрировать
передаточное число на второй пониженной чуть выше чем на первой пониженной. таким образом, допустим у тебя на первой повышенной передаточное число 4.5, а на второй пониженной 4.3, хотя на первой пониженной - 4.7. Если у тебя автомат по дефолту стартует на пониженной со второй передачи, то за счет передаточного числа _меньшего_ чем первая обычная меньше крутящий момент, но выше скорость. Вообщем, чем выше передаточное число к нулю - тем выше скорость, и ниже момент. Врубаешься?
Врубаешься?
Врубаюь, тока выше я написал, шо согласно мурзилки при включении пониженной - я втыкаю типтрон в ручной режим на 1-ю скорость.
ЗЫ у меня есть тока одно объяснение, сумбурное тока - машина тяжелая, на ХХ повышенного ряда движок еле тянет - "пробкусовывает" гидротранформатор, на ХХ пониженного - все 700 оборотов ХХ передаюццо на колеса. Может такое быть?
Ибо на бордюр в 20 см при включенной пониженной я просто отпустил тормоз, не трогая газ - машина залазит тупо сама
Врубаешься?
Врубаюь, тока выше я написал, шо согласно мурзилки при включении пониженной - я втыкаю типтрон в ручной режим на 1-ю скорость.
ЗЫ у меня есть тока одно объяснение, сумбурное тока - машина тяжелая, на ХХ повышенного ряда движок еле тянет - "пробкусовывает" гидротранформатор, на ХХ пониженного - все 700 оборотов ХХ передаюццо на колеса. Может такое быть?
Ибо на бордюр в 20 см при включенной пониженной я просто отпустил тормоз, не трогая газ - машина залазит тупо сама
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
такие колеса 
Прошлой зимой покатался: чуть укатано или ледок - уже совсем стремно.
Хотя он по городу какраз и не очень много ездит. Все больше там где дороги не чищены.
Да и сколько там той зимы 
. А с передним мостом ехать быстрее 80 км/ч скучно, да и про "тормозить" уже Кирилл написал...
Какая нафик еще зимняя резина? 
Я на стоковой всесезоннкой Кама-Евро 2 зимы каждый день село-трасса-город-трасса-село. До Шнивы был сторонником на зиму только зимнюю резину. А сейчас зимняя резина и шиномантажники идут [*****], полный привод и Шнива рулят! 
шНИВЫ рулят 
) и теорию автомобиля. А то возникает ощущение, что Вы и за рулем то не сидели особо.
Буду очень признателен, да и не только я, как научить коробку эффективно тормозить двигателем??
Эх.... Да и та, что была, была не с последним Кваттро.
