autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Отопление в загородном домике?

энтузиаст *
45 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 276
С нами с 02.12.2007

Отопление в загородном домике?
      9 ноября 2009 в 16:13 Гілками

Имеем:
Дом - 60 м.кв.
Окна - 4 шт. (2-ой стеклопакет)
Стены - в 1,5 кирпича (без утеплителей)
Электричество - 3 фазы

Газ отсутствует.

Посоветуйте пожалуйста как решить вопрос с отоплением?

Я так понимаю, что возможны 3 варианта:
1. Электрокотел+трубы+батареи;
2. Конверторы.
3. Пол с подогревом.


Что экономически выгоднее (затраты на оборудование и на электроэнергию)?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11394
С нами с 20.09.2001

Re: Отопление в загородном домике? [Re: alex09]
      9 ноября 2009 в 16:56 Гілками


В ответ на:

Что экономически выгоднее (затраты на оборудование)?




1. Конверторы.
2. Электрокотел+трубы+батареи;
3. Пол с подогревом.

У котла плюс то, что врдуг появится газ - дешевле перейти на него. Можно и твердотопливный котел поставить паралельно электро.

Кстати, зимой в самые холодные дни обычно пропадает электрика и газ. Особенно по селам и маленьким городам.

В ответ на:

Что экономически выгоднее (затраты на электроэнергию)?




Ну тут тип оборудования не важен, все подводят тепло практически без потерь
(ну теплый пол может больше греть подвал, если плохо изолировать) и все позволяют легко реализовать автоматизацию.

главная проблема это
В ответ на:

Стены - в 1,5 кирпича (без утеплителей)



вот в пенопласт вложится стоит. Это главный фактор в экономии.

Еще тариф типа ночью дешевле/днем дороже. Но там надо аккумулятор тепла (емкость кубов на 5 воды, напрмер). Растут затраты на обородование.

Ну и тепловые насосы наконец. Оборудование стоит очень много. Потом экономишь. Лет через 100 возвращаешь деньги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Отопление в загородном домике? [Re: maksym]
      9 ноября 2009 в 17:28 Гілками

В ответ на:

Что экономически выгоднее (затраты на электроэнергию)?



В ответ на:

Ну тут тип оборудования не важен, все подводят тепло практически без потерь



Тут есть маленькое "но". Существенные недостатки конвекторного отопления по сравнению с подогревом пола кроются в конструкции:
1. Низкая инерционность, при выключении электричества быстро остывает.
2. Более высокое потребление электричества. Конвектор греет воздух, который поднимается до потолка и потом опускается вниз. В результате под потолком температура всегда выше, нежели в районе пола. Для комфорта - для достижения например температуры на уровне 24 градусов на высоте метр от пола - приходится греть больше, при этом под потолком будет еще больше темпратура, в результате повышенный расход электричества. При обогреве теплым полом распределение температуры наоборот - чем выше, тем ниже температура. Т.е. прогрев идет воздуха именно там, где нужно.
И кстати, при обогреве полом и комфорт значительно выше.Так что то, что кажется сначала дороже, потом вполне отобьется экономией в расходе и комфортом.
Не плохо было бы рассмотреть вариант экономии на тарифах, т.е. за счет двух(3)тарифного потребления и аккумуляции тепла ночью.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
45 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 276
С нами с 02.12.2007

Re: Отопление в загородном домике? [Re: maksym]
      9 ноября 2009 в 17:44 Гілками

В ответ на:


Еще тариф типа ночью дешевле/днем дороже.




Поясните. Нужен спец.счетчик?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11394
С нами с 20.09.2001

Re: Отопление в загородном домике? [Re: alex09]
      9 ноября 2009 в 18:08 Гілками



В ответ на:

Поясните. Нужен спец.счетчик?




ja, ja

счетчик и договор с местным энерго.

Двухзонный пока для частников выгодно
Днем тариф такой-же, как и для всех остальных. Для физиков не так, днем выше, чем обычно. И без аккумулятора выгоды нет.


В вопросе выбора надо учитывать, дача/или постоянное проживание. Если дача - долго будешь окупать вложения.

В ответ на:

Тут есть маленькое "но". Существенные недостатки конвекторного отопления по сравнению с подогревом пола кроются в конструкции:
1. Низкая инерционность, при выключении электричества быстро остывает.
2. Более высокое потребление электричества. Конвектор греет воздух, который поднимается до потолка и потом опускается вниз. В результате под потолком температура всегда выше, нежели в районе пола. Для комфорта - для достижения например температуры на уровне 24 градусов на высоте метр от пола - приходится греть больше, при этом под потолком будет еще больше темпратура, в результате повышенный расход электричества. При обогреве теплым полом распределение температуры наоборот - чем выше, тем ниже температура. Т.е. прогрев идет воздуха именно там, где нужно.
И кстати, при обогреве полом и комфорт значительно выше.Так что то, что кажется сначала дороже, потом вполне отобьется экономией в расходе и комфортом.
Не плохо было бы рассмотреть вариант экономии на тарифах, т.е. за счет двух(3)тарифного потребления и аккумуляции тепла ночью.




Продаем Деви?

Обычная рекламная лабуда для людей, не знакомых с основати теплообмена и конвективного движения жидкости.

Лепи на стены пенопласт и будет тебе экономия. Остальное это все крохи.

Все эти многозонные счетчики/автоматическое управление/насосы и теплый пол - не дадут такого эффекта, как банальный пенопласт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Отопление в загородном домике? [Re: maksym]
      9 ноября 2009 в 18:17 Гілками

В ответ на:


В ответ на:

Тут есть маленькое "но". Существенные недостатки конвекторного отопления по сравнению с подогревом пола кроются в конструкции:
1. Низкая инерционность, при выключении электричества быстро остывает.
2. Более высокое потребление электричества. Конвектор греет воздух, который поднимается до потолка и потом опускается вниз. В результате под потолком температура всегда выше, нежели в районе пола. Для комфорта - для достижения например температуры на уровне 24 градусов на высоте метр от пола - приходится греть больше, при этом под потолком будет еще больше темпратура, в результате повышенный расход электричества. При обогреве теплым полом распределение температуры наоборот - чем выше, тем ниже температура. Т.е. прогрев идет воздуха именно там, где нужно.
И кстати, при обогреве полом и комфорт значительно выше.Так что то, что кажется сначала дороже, потом вполне отобьется экономией в расходе и комфортом.
Не плохо было бы рассмотреть вариант экономии на тарифах, т.е. за счет двух(3)тарифного потребления и аккумуляции тепла ночью.




Продаем Деви?

Обычная рекламная лабуда для людей, не знакомых с основати теплообмена и конвективного движения жидкости.




Нет, продаю Нексанс. А, ну расскажи мне основы теплообмена, посижу-послушаю



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
45 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 276
С нами с 02.12.2007

Re: Отопление в загородном домике? [Re: Михаил_N]
      9 ноября 2009 в 18:21 Гілками

Тогда еще один вопрос.
Что лучше пенопласт или утеплитель и сайдинг?


Утепляться будет но позже, а пока думаю над отоплением.

Предполагаеться жить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Отопление в загородном домике? [Re: maksym]
      9 ноября 2009 в 18:25 Гілками

В ответ на:



Все эти многозонные счетчики/автоматическое управление/насосы и теплый пол - не дадут такого эффекта, как банальный пенопласт.



И как можно сравнивать между собой аппартуру и пенопласт?
То же самое, что Мерседес, Вольво и бензин...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: Отопление в загородном домике? [Re: alex09]
      9 ноября 2009 в 19:38 Гілками

В ответ на:

Имеем:
Дом - 60 м.кв.
Окна - 4 шт. (2-ой стеклопакет)
Стены - в 1,5 кирпича (без утеплителей)
Электричество - 3 фазы

Газ отсутствует.

Я так понимаю, что возможны 3 варианта:
1. Электрокотел+трубы+батареи;
2. Конверторы.
3. Пол с подогревом.




1-правильно сказали утеплить, но грамотно, лучше поконсультироваться с спецами.
2-в домах побольше = котел+ водяной теплый пол дает возможность в будущем поменять если что котел на газовый например.
Видел вараинт: котел ТТ + электрокотел.
электро оставляется в автономку на момент отсутствия хозяев дома, а ТТ пашет когда хозяева дома.


для дома 60 квадратов проще ставить несколько электрических батарей + совсем чтто простое типа булерьяна..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Рим
Сообщения: 8517
С нами с 15.04.2008

Re: Отопление в загородном домике? [Re: alex09]
      9 ноября 2009 в 19:48 Гілками

У нас сейчас такая тема рулит,хотя на 60 квадратов можно систему попроще

http://youtu.be/iTqsS_RTxU8


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
45 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 276
С нами с 02.12.2007

Re: Отопление в загородном домике? [Re: Diver]
      9 ноября 2009 в 20:37 Гілками

[цитата
Видел вараинт: котел ТТ + электрокотел.
электро оставляется в автономку на момент отсутствия хозяев дома, а ТТ пашет когда хозяева дома.






котел ТТ (я так понимаю твердо-топливный) не подходит, так как будет установлен в подвале с отдельным входом, ходить и топить будет не интересно.

может кто-то подкинет схемку или ссылочку, как правильно устанавливать котел и батареи. Я так понимаю, что еще нужен насос который будет гонять воду (если его нет в котле). Диаметр труб? Подключение батарей?

Пользователи электрокотлов, подскажите сколько денег платите в месяц за электричество(примерно).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2866
С нами с 27.06.2006

Re: Отопление в загородном домике? [Re: alex09]
      9 ноября 2009 в 22:25 Гілками

В ответ на:

Имеем:
Дом - 60 м.кв.
Окна - 4 шт. (2-ой стеклопакет)
Стены - в 1,5 кирпича (без утеплителей)
Электричество - 3 фазы




У меня что-то похожее на даче. Правда, дача сделана по типу дома, с грубкой и печью. Купил летом, вот первая зима будет. Газ правда есть, подведен к дому, но пока не подключен.

Так хозяин, который продавал и не особенно советовал его подключать: геморрой и дорого стоит, - говорит. И я пока для себя не решил: может и подключу, а может - и нет, тем более, что тарифы на газ с каждым годом все растут и растут.

А пока поставил два электрических конвектора типа Noirot: на 2,5 и 1,5 квт (в каждую из двух комнат). Цена вопроса - пара сотен долларов и практически никаких строительно-монтажных работ. Нет хлопот с системой, размерзанием чего либо и т.д. Опыт эксплуатации еще понятно небольшой: пользуюсь на выходных и пришлось одну недельку пожить подряд.

Пока всем доволен: нагорает на червонец в среднем в день, хотя точную статистику надо будет еще подсобирать, тем более, что в отличие от рваного режима, в котором конвекторы работали до сих пор, в режиме наездов, при стационарном проживании, после прогрева дома и они выйдут на стационарный режим и потребление должно снизиться.

Ну, у меня еще и печку можно топить, пробовал - тоже хорошее дело. Так что если даже все отрубить, выжить можно . . .

Реально хочу таки понаблюдать сезон как конвекторы себя поведут. Хочется надеяться, что их вполне хватит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11394
С нами с 20.09.2001

Re: Отопление в загородном домике? [Re: Михаил_N]
      9 ноября 2009 в 22:48 Гілками


В ответ на:

Нет, продаю Нексанс.




да, продавцов легко узнавать на форумах



В ответ на:

А, ну расскажи мне основы теплообмена, посижу-послушаю




Кстати, теплый пол - класическая конвекционная система обогрева помещения.

И тот нижний график, с перепадом температур в 10 град пол/потолок.
Как? Почему воздух не поднимается вверх? И за счет чего он остывает до 16 град, если этажем выше опять "теплый пол" с +26? (многоэтажка)

В ответ на:

И как можно сравнивать между собой аппартуру и пенопласт?
То же самое, что Мерседес, Вольво и бензин...




Да так, комплексно.
Задача - снижение затрат на отопление.
Достигается:
-снижением теплопотерь здания
-эффективным оборудованием

В нашем случае пенопласт снизит зараты раз в десять


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Отопление в загородном домике? *DELETED* [Re: maksym]
      9 ноября 2009 в 22:52 Гілками

Ты перед тем, как трепать языком, напиши, где я не прав, а не обсуждай, чем я занимаюсь. В том, что я не знаю, я комментариев не оставляю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
45 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 276
С нами с 02.12.2007

Re: Отопление в загородном домике? [Re: vikkin]
      10 ноября 2009 в 07:47 Гілками

В ответ на:



А пока поставил два электрических конвектора типа Noirot: на 2,5 и 1,5 квт (в каждую из двух комнат). Цена вопроса - пара сотен долларов и практически никаких строительно-монтажных работ. Нет хлопот с системой, размерзанием чего либо и т.д. Опыт эксплуатации еще понятно небольшой: пользуюсь на выходных и пришлось одну недельку пожить подряд.

Ну, у меня еще и печку можно топить, пробовал - тоже хорошее дело. Так что если даже все отрубить, выжить можно . . .






Печка у меня тоже есть, но хочется цивилизации.

Наверное тоже поставлю конверторы, чтобы не заморачиваться, а там будет видно.
На 3 комнаты три конвертора.


А на сколько быстро конвертор нагревает помещение, если к примеру в доме около нуля градусов? Я так понимаю, что быстрее чем масляный обогреватель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: Отопление в загородном домике? [Re: alex09]
      10 ноября 2009 в 09:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:



А пока поставил два электрических конвектора типа Noirot: на 2,5 и 1,5 квт (в каждую из двух комнат). Цена вопроса - пара сотен долларов и практически никаких строительно-монтажных работ. Нет хлопот с системой, размерзанием чего либо и т.д. Опыт эксплуатации еще понятно небольшой: пользуюсь на выходных и пришлось одну недельку пожить подряд.

Ну, у меня еще и печку можно топить, пробовал - тоже хорошее дело. Так что если даже все отрубить, выжить можно . . .






Печка у меня тоже есть, но хочется цивилизации.

Наверное тоже поставлю конверторы, чтобы не заморачиваться, а там будет видно.
На 3 комнаты три конвертора.


А на сколько быстро конвертор нагревает помещение, если к примеру в доме около нуля градусов? Я так понимаю, что быстрее чем масляный обогреватель.




Электрические конвекторы в качестве основной системы отопления - это несерьёзно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Отопление в загородном домике? [Re: alex09]
      10 ноября 2009 в 09:08 Гілками

По приблизительным расчетам при 0С теплопотери помещения будут около 130Вт/м2. А теперь считаем: комнату площадью 15м2 конвектор мощностью 2,5кВт обогреет за 4,5 часа до температуры +23С.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Отопление в загородном домике? [Re: adrenalin]
      10 ноября 2009 в 09:15 Гілками

В ответ на:

Электрические конвекторы в качестве основной системы отопления - это несерьёзно.



Почему? Я видел много помещений, где они работают, как основные. Все нормально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1245
С нами с 30.08.2004

Re: Отопление в загородном домике? [Re: alex09]
      10 ноября 2009 в 11:51 Гілками

В ответ на:


А на сколько быстро конвертор нагревает помещение, если к примеру в доме около нуля градусов? Я так понимаю, что быстрее чем масляный обогреватель.




Масляные обогреватели счас тоже шпарят шо дурные. Главное брать помощнее. У меня на даче один масляный обогреватель греет мансарду 40 м2. Правда, от 0 градусов не пробовали. Но помещение нагревает быстро. Самое долгое, это ждать пока прогреются вещи - типа кровать, постель. Но, если жить постоянно то, думаю, вполне можно использовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
45 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 276
С нами с 02.12.2007

Re: Отопление в загородном домике? [Re: adrenalin]
      10 ноября 2009 в 17:09 Гілками

В ответ на:



Электрические конвекторы в качестве основной системы отопления - это несерьёзно.




Почему?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 4 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8688

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія