autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Как прорезать дверной проем в несущей стене? (+)

Eli
Достоевский ***
48 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7498
С нами с 09.07.2001

Как прорезать дверной проем в несущей стене? (+)
      9 декабря 2009 в 08:32 Гілками

Есть две квартиры рядом на шестом этаже, разделенные несущей стеной ~0.2м толщиной. Хочется их объединить путем прорезания в этой стене дверного проема 0.7х2м. Дом бетонный, построен методом непосредственного литья, уже сдан и заселен.

Далее, есть еще такой нюанс: этажом ниже живет...очень хитрая женщина, назовем это так , у которой после усадки дома пошли трещины по оштукатуренным потолку и стене, и она судя по всему горит желанием обновить свой ремонт за чужой счет - соответственно, высверливание стены перфоратором с вытекающей отсюда тряской врядли приемлемо.

Ремонтная бригада, работающая в квартирах, утверждает что вроде бы есть специальные бетонорезы по типу ленточной пилы, которыми можно прорезать такой проем - но дескать в жилых условиях это неприменимо, т.к. пилу нужно постоянно охлаждать водой и такое количество воды просто затопит этажи ниже. Также непонятно что делать с арматурой в стене - по идее, нужно мастерить что-то типа П-образной опорной конструкции в проем...

Вобщем, любая практическая информация по этому вопросу крайне приветствуется. Еще было бы очень неплохо, если здесь найдутся люди, которые этим занимаются и могли бы собственно это сделать за обоюдно приемлемую цену.

Змінено Eli (11:27 09/12/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
11 лет, Киев
Сообщения: 462
С нами с 14.04.2005

Re: Как прорезать дверной проем в несущей стене? (+) [Re: Eli]
      9 декабря 2009 в 09:23 Гілками

Здравствуйте.
В свое время думал прорезать дверной проем в несущей стене. Но так как живу на 2 этаже 18 этажного дома, решил подойти серьезно к проблеме. В итоге мне сказали, что начинать надо с расчетов. И желательно утвержденных. Пошел искать организации, которые этим могли бы заняться, но никто не хотел браться, сколько денег не предлагал. Говорили, мол расчеты сделаем, но подписи своей не поставим (ну это понятно, кто хочет отвечать сейчас).
В итоге обошелся без проема
Обычно в таких случаях вырезают не ударным способом, а именно пилой или болгарками. Так как ударный способ может нарушить стену. Я не разобрался как именно, но рассказывали знакомые, что сначала укрепляют проем сваями перед тем как полностью убрать часть стены.

При наличии такой хитрой соседки снизу думаю идти надо сугубо по правилам, кому охота делать ремонт не только себе, но и соседям?

Змінено abar (09:24 09/12/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10431
С нами с 04.04.2008

Re: Как прорезать дверной проем в несущей стене? (+) [Re: Eli]
      9 декабря 2009 в 10:01 Гілками

Несколько вопросов. Толщина стены 0,8 метра и дом монолитно-каркасный как то не вяжутся друг с другом. Наверно чето сдесь неправильно написано не специалистом. В монолитно каркасном доме несущими являются колоны, пилоны и ядро жосткости(обычно лестнично-лифтовой узел). Проем в пилоне или уменьшение сечения его в пределах квартиры может обернуться непредвиденными проблемами. Совет сдесь один обратится к генпроектировщикам дома. ТОЧКА. Ни один дизайнер этого не сделает. Дизайнер снесший пилон в 30 этажке возле моста Патона обеспечил потерю хозяину 10 м2 площади, и потери не одной 10 тыс. американских денег на усиление конструкций. На месте женщины я бы поступил точно так не хрен лезть кривыми руками кому угодно куда угодно.
Если же дом каркасно-монолитный, то стены между квартирами не несущие это так к сведению. Стены на сегодня даже наружные 80 см. - редкость, внутренние- таких просто нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 26388
С нами с 12.08.2005

Re: Как прорезать дверной проем в несущей стене? (+) [Re: sashkaa]
      9 декабря 2009 в 10:44 Гілками

+1
Бетонные стены в моем доме примерно 30 см.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Как прорезать дверной проем в несущей стене? (+) [Re: Eli]
      9 декабря 2009 в 11:14 Гілками

В ответ на:

Вобщем, любая практическая информация по этому вопросу крайне приветствуется.....



через балконы-лоджии, по улице соединитесь
я када в хруще жил, люди так напротив две двушки-распашонки объединили


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eli
Достоевский ***
48 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7498
С нами с 09.07.2001

Re: Уточняю(+) [Re: sashkaa]
      9 декабря 2009 в 11:31 Гілками

Во-первых, я очепятался - толщина стены около 20см. Вот что значит писать в форум после бессонной ночи проведенной в обслуживании полуторанедельного ребенка.
Во-вторых, то, что хозяйка квартир назвала монолитно-каркасным строительством, оказалось обычным бетонным строительством - просто панели не с ЖБК завозились, а строился арматурный каркас, который и заливался раствором.
Исходное сообщение отредактировал - но вопрос все-таки остался


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eli
Достоевский ***
48 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7498
С нами с 09.07.2001

Re: Как прорезать дверной проем в несущей стене? (+) [Re: ed_]
      9 декабря 2009 в 11:38 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Вобщем, любая практическая информация по этому вопросу крайне приветствуется.....



через балконы-лоджии, по улице соединитесь
я када в хруще жил, люди так напротив две двушки-распашонки объединили



Не, там балконы не смежные - их разделяет кухня однокомнатной квартиры. Или имеется в виду снаружи переход построить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Как прорезать дверной проем в несущей стене? (+) [Re: Eli]
      9 декабря 2009 в 11:55 Гілками

Есть опыт,болгаркой режется на раз.Только надо бетонную перемычку вверху проема сразу поставить,а под перемычкой делать дверь.Да и вертикально я бы колонны поставил.20см несущей не может быть.

Змінено Spero meliora (11:56 09/12/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1366
С нами с 24.06.2006

Re: Как прорезать дверной проем в несущей стене? (+) [Re: Eli]
      9 декабря 2009 в 11:55 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

несущей стеной ~0.8м толщиной

это типа 80 см стена монолитная
точно 6 этаж, судя по толщине это должна быть подземная часть здания.

прорезать можна пилами только не ленточными, а дисковыми (с двух сторон), потом всё равно прийдётся разбивать этот памятник (2х0,7 м) отбойными молотками на более мелкие размеры.
усилить можно путём утапливания арматурного каркаса в стену с обоих сторон проёма.

учитывая что прведённые размеры правильные и наличие "хитрой женщины" - затея геморноя и явно не дешёвая

несущей стеной ~0.8м толщинойэто типа 80 см стена монолитная  точно 6 этаж, судя по толщине это должна быть подземная часть здания


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1366
С нами с 24.06.2006

Re: Как прорезать дверной проем в несущей стене? (+) [Re: gm-valera]
      9 декабря 2009 в 11:56 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Уточняю(+) [Re: Eli]
      9 декабря 2009 в 11:57 Гілками

В ответ на:

Исходное сообщение отредактировал - но вопрос все-таки остался


А ответ будет - НИКАК. Даже если тебе сделают проект и подпишут разрешение, не может быть гарантии, что после твоих переделок нигде над тобой ничего не поедет и не потрескается. Даже в проекте уже могут быть неточности, а к проекту еще добаляются исполнители-кулибины с обходными технологиями, и эти кулибины исчезают сразу после получения денюжки и если что потом, их к ответственности уже не притянешь. Отсюда и их отношение к такой ответственности. ИМХО.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Уточняю(+) [Re: Eli]
      9 декабря 2009 в 11:58 Гілками

если панельный дом то вроде там проще и стена там примерно 20-23см (в панельках все стены получаются несущими)
потихоньку делайте надпилы болгаркой чтоб особо не привлекать внимания соседки
ну и бетон который потом будете выбрасывать выбрасывай вечером прямо в бак
максимум по пол мешка (а то дворники тебе потом спасибо скажут)
и соседка мало что поймет
ну а если соседка работает то еще проще
работы днем провести чтоб все вырезали а потом все это дело акуратно вывести.

хотя если в доме ребенок как ты указа полуторанедельный то лучше пока отложить данную затею, потому как пыли многовато будет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
-70 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2929
С нами с 21.04.2008

Re: Уточняю(+) [Re: S.Silver]
      9 декабря 2009 в 12:00 Гілками

я бы не стал делать проем, деньги-денигами, а о безопастности подумать стоит, лет 5 назад на Красноармейской дом рухнул с новыми квартирами (после ремонтов)....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Сообщения: 5661
С нами с 04.04.2005

Re: Уточняю(+) [Re: Alex_kr]
      9 декабря 2009 в 12:12 Гілками

В ответ на:

потихоньку делайте надпилы болгаркой



задача такая - на каком количестве хитрож0пых дом таки развалится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (45 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: Как прорезать дверной проем в несущей стене? (+) [Re: Eli]
      9 декабря 2009 в 12:45 Гілками

Такую квартиру в дальнейшем будет проблемно продать, обменять, если делать неофициально.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Уточняю(+) [Re: dimson]
      9 декабря 2009 в 13:08 Гілками

дааа это точно задача
но если действительно подойти с умом то все будет нормально, тем более что он не убирает саму стену а делает в ней скажем так надпил который на конструкцию не повлияет. Ведь делая внутренние резетки у вас же дом не падает (сильно не пинайте могу и неразбираться в данном вопросе потому как не спец, хотя проконсультироваться есть у кого)

иногда теже хитро- делают потому что соседи попадаются
которые расценивают ремонт только у себя и знают что это надо им а потом все пусть все согласовывают с ними потому как они видители ремонт закончили и их уже чужие проблемы не чешут, и стучать после того как они закончили ремонт уже низя никому
вот и выкручивайся как можеш


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Как прорезать дверной проем в несущей стене? (+) [Re: Snikoll]
      9 декабря 2009 в 13:10 Гілками

ну если будет продавать все разом то фальш панель из гипса никто не отменял
все закрывается на ура перед осмотром из БТИ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Донецкая обл.
Сообщения: 754
С нами с 04.05.2007

Re: Уточняю(+) [Re: dimson]
      9 декабря 2009 в 13:13 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

потихоньку делайте надпилы болгаркой



задача такая - на каком количестве хитрож0пых дом таки развалится



+1000
Хорошо, что уже пять лет как в своем доме живу. А то на волне строительного бума досталвало - то батареи новые повесят, демонтировав байпас (Красивше так, как у того пёса с кедами), а потом на холод жалуются, то вентиляцию законопатят, то "заземление" провели, что по всему стояку нельзя за полотенчик взяться.....
Жить хотим по европейски, {цензура}, но ништяки всякие себе делать по азиЯЦЦки.
Сорри, за эмоции, но в свое время накипело!
Хочешь сделать правильно - иди в БТИ, к архитектору, проект, лицензированная контора - переделывай.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: Как прорезать дверной проем в несущей стене? (+) [Re: Snikoll]
      9 декабря 2009 в 13:24 Гілками

В ответ на:

Такую квартиру в дальнейшем будет проблемно продать, обменять, если делать неофициально.




с чего бы?
просто при желании продать, нужно будет все восстановить гипсокартоном


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Донецкая обл.
Сообщения: 754
С нами с 04.05.2007

Re: Как прорезать дверной проем в несущей стене? (+) [Re: bald]
      9 декабря 2009 в 13:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Такую квартиру в дальнейшем будет проблемно продать, обменять, если делать неофициально.




с чего бы?
просто при желании продать, нужно будет все восстановить гипсокартоном




Угу....Офигенные советы.....и за рулем можно с похмелюги ездить. Просто зажевать антиполицаем. И рыбку сетями таскать, только пару удочек для виду еще в лодку кинуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12989

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія