autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам (6/10)

V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: Банзай]
      23 декабря 2009 в 16:16 Гілками

Смотри, больше циклов - больше смесь. Но, как туда попадает смесь, а? Чрезе клапан, который открыт время обратно пропорциональное (ну почти ) кол-ву оборотов в минуту. Т.е. оборотов больше, но топлива в один цикл при тех же условиях получается впихнуть меньше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: Банзай]
      23 декабря 2009 в 16:18 Гілками

Банзай, ты ... ну просто ... [*****], нет слов. Там мощность и момент зависят от оборотов.

В ответ на:

зависимость момента от мощности




Ну все, найден идеальный круглый предмет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: Банзай]
      23 декабря 2009 в 16:22 Гілками

Пля, с точки зрения расхода - чем ниже обороты - тем экономичнее режим. ФСЁ....
Ясен пень, что не берем предельные значения.
Ведь скорость горения смеси, пропускная способность клапанов, систем впуска и выпуска - не регулируются


Змінено Allodin (16:26 23/12/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: Allodin]
      23 декабря 2009 в 16:26 Гілками

В ответ на:

с точки зрения расхода - чем ниже обороты - тем экономичнее режим




Это зависит от работы, которая на двигатель возложена. Топтать тапку в гору на высокой передаче неэффективно и очень затратно по расходу. При езде по ровной поверхности, чем ниже, тем лучше до разумных пределом. Само по себе понятие экономичности без приложения к нему задачи, которую надо выполнить не имеет особого смысла, разве что когда говорится об экономичности вообще согласного какой-то методики измерения (типа средний расход в городе).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: drlamer]
      23 декабря 2009 в 16:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

моменту в 250 Нм будет соответствовать НЕ мощность в 125 кВт!!!



ты нормальный??? БУДЕТ!!!


С каой радости. Ну сам смотри. Справа Шкала мощности, снизу шкала оборотов. Эти шкалы не трогаем. Вообще!!! Теперь тупо ОПУСКАЕМ шкалу момента. Видим, что получается.


На зеленой линии моменту оборотам в 100 соответствует момент в 200 Нм и мощность примерно в 125 кВт. Так? А если ее тупо опустить вниз, то оборотам в 1000 будет соответствовать все то же значение момента в 200Нм, но, по графику мощности, это будет 75 кВт!!! Это не будет соответствовать действительности! Что бы график был точным вместе со шкалой момента необходимо масштабировать и шкалу мощности! Тогда соотношение мощность/момент обороты будет давать правильное значение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9256
С нами с 29.01.2004

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: Allodin]
      23 декабря 2009 в 16:30 Гілками

В ответ на:

Ведь скорость горения смеси, пропускная способность клапанов, систем впуска и выпуска - не регулируются





Я могу ошибаться, но ИМХО форсунка в состоянии впрыскнуть разное количесво топлива за один цикл в зависимости от ряда факторов - какая передача в АКПП в данный момент, какая скорость движения, как сильно нажата тапка и проч....

И еще добавлю - изменяемая геометрия впуска - уже не секрет не для кого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: batal]
      23 декабря 2009 в 16:31 Гілками

В ответ на:

Это зависит от работы, которая на двигатель возложена.



Да пофиг. вопрос только в том, что б хватило крутящего.
Судовые двигатели до 150 оборотов имеют. и КПД за 50%. Но крутящий там - мамадарагая


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9256
С нами с 29.01.2004

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: Allodin]
      23 декабря 2009 в 16:33 Гілками

В ответ на:

Судовые двигатели до 150 оборотов имеют. и КПД за 50%. Но крутящий там - мамадарагая




Че сирезна?
А можно для развития ТТХ какого-нить судового мотора? А то так дураком и умру


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: Allodin]
      23 декабря 2009 в 16:35 Гілками

Как это по фиг? СОвсем не пофиг, если внизу момента нет, то хоть по пола педаль газа продави (расход ), то разгона не будет. А на пониженой обороты будут более высокие, мощи и момента больше.

Вкратце КПД двигла на различных обоотах разное. Выгоднее разгоняться на тех, где оно выше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 210
С нами с 18.06.2008

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: axon]
      23 декабря 2009 в 16:35 Гілками

Мужуки опомнитесь. Ведь 2страницы не про новый Соренто и конкурентов, а про графики

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12366
С нами с 27.08.2003

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: batal]
      23 декабря 2009 в 16:36 Гілками

В ответ на:

Вкратце КПД двигла на различных обоотах разное. Выгоднее разгоняться на тех, где оно выше




Это если на этих оборотах хватает моменту


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: axon]
      23 декабря 2009 в 16:37 Гілками

В ответ на:

изменяемая геометрия впуска - уже не секрет не для кого.


.
Никто ж и не спорит.
но пределы все равно есть, точно так же как в зависимости от того какая смесь (бедная/богатая) и кол-во точек
воспламенения в цилиндре - можно варьировать скорость горения, но опять же в каких-то пределах, которым (как и всему ДВС) до линейности электродвигателя топать, как до Киева.


Походу темку нужно скидывать в ГСМ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: Банзай]
      23 декабря 2009 в 16:40 Гілками

МОменту в 225 соответствует мощность 25. А вот с 2500 до 3500 момент неизменен - 325, а моща растет. Т.е. одному значению момента, вот блин незадача соответствует целый диапазон мощности

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: AlexBolo]
      23 декабря 2009 в 16:41 Гілками

Согласен

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9256
С нами с 29.01.2004

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: Allodin]
      23 декабря 2009 в 16:43 Гілками

В ответ на:

Походу темку нужно скидывать в ГСМ




привыкай, это АвтоЮА
все равно истина где-то посередине


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4002
С нами с 13.02.2004

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: valera krm]
      23 декабря 2009 в 16:43 Гілками

В ответ на:

Мужуки опомнитесь. Ведь 2страницы не про новый Соренто и конкурентов, а про графики




Та пофигу тот соренто, когда тут такие перлы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: Банзай]
      23 декабря 2009 в 16:43 Гілками

В ответ на:

На зеленой линии моменту оборотам в 100 соответствует момент в 200 Нм и мощность примерно в 125 кВт. Так? А если ее тупо опустить вниз, то оборотам в 1000 будет соответствовать все то же значение момента в 200Нм, но, по графику мощности, это будет 75 кВт!!! Это не будет соответствовать действительности!




господа, я просто в ахуе. сорри уж за французский. человек не то, что физику, он ГРАФИКИ не осилил читать.

Банзай, без обид, но я не думал, что все настолько плохо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: axon]
      23 декабря 2009 в 16:44 Гілками

Ну это из серии книги рекордов, но факт остается фактом
http://vesenni.ru/disel.php
http://bikepost.ru/blog/engine/3074/samy...er-rta96-c.html
Обрати внимание на крутящий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: Allodin]
      23 декабря 2009 в 17:01 Гілками

В ответ на:

Пля, с точки зрения расхода - чем ниже обороты - тем экономичнее режим. ФСЁ....



С точки зрения литров/час верно. С точки зрения литров/км/час не совсем. Желающие могут убедится лично. Включи пятую передачу и проедь на оборотах 2500 1 час а потом тот же час с оборотами около 4000. Результат очень сильно удивит. В первом случае у тебя скорость будет около 90-100 км/ч и расход около 6,5 л/100 км. Проедешь ты примерно 95 км. Во втором случае у тебя скорость будет примерно 140-150 км/ч, и расход около 8 л/100 км. Проедешь ты примерно 145 км. Теперь решаем не большую пропорцию. В первом случае на 300 км пути ты потратишь что то около 18-20 литров бензина и будешь ехать их три часа. Во втором случае ты потратишь на те же 300 км 20-25 литров бензина, и будешь ехать их всего два часа. Боле высокие обороты или совсем не изменят расход на пройденное количество километров или его уменьшат! Вот такая забавная математика. Вот и получается, что минимальные обороты далеко не самые экономичные. Справедливости ради надо сказать, что с оборотами около 5500 и выше картина поменяется резко в сторону увеличения расхода.
Пы.Сы. Для каждого конкретного двигателя это надо считать отдельно. Тут расчеты для моей машины!

Змінено Банзай (17:25 23/12/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12366
С нами с 27.08.2003

Re: Вот и новый Соренто появился - конкурент многим паркетникам [Re: Банзай]
      23 декабря 2009 в 17:05 Гілками

В ответ на:

С точки зрения литров/час верно. С точки зрения литров/км/час не совсем. Желающие могут убедится лично. Включи пятую передачу и проедь на оборотах 2500 1 час а потом тот же час с оборотами около 4000. Результат очень сильно удивит. В первом случае у тебя скорость будет около 90-100 км/ч и расход около 6,5 л/100 км. Проедешь ты примерно 95 км. Во втором случае у тебя скорость будет примерно 140-150 км/ч, и расход около 8 л/100 км. Проедешь ты примерно 145 км. Теперь решаем не большую пропорцию. В первом случае на 300 км пути ты потратишь что то около 18-20 литров бензина и будешь ехать их три часа. Во втором случае ты потратишь на те же 300 км 16-17 литров бензина, и будешь ехать их всего два часа. Боле высокие обороты или совсем не изменят расход на пройденное количество километров или его уменьшат! Вот такая забавная математика. Вот и получается, что минимальные обороты далеко не самые экономичные. Справедливости ради надо сказать, что с оборотами около 5500 и выше картина поменяется резко в сторону увеличения расхода.
Пы.Сы. Для каждого конкретного двигателя это надо считать отдельно. Тут расчеты для моей машины!




Эта клиника...

Банзаййй.. Жжешь.. Итак... Едем 300км с расходом 6,5 л/100км и получам общий расход 18-20литров. Едем те же 300км с расходом 8 л/100км и получаем общий расход 16-17 литров...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
3 користувачів і 136 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 22216

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія