autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

задний привод?! (10/14)

lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: задний привод?! [Re: batal]
      11 февраля 2010 в 13:19 Гілками

В ответ на:

Так что первично, развесовка или привод? Как по мне, вообще слабо коррелирующие вещи




Сильно корелирующие. Передний с развесовкой 50/50 вообще ехать не будет. А з/п такое позволяет. Кстати и на полном обычно назад больше отдают моменту, если могут (не изначально переднеприводная поповозка с подключайкой). И не напрасно, ибо на заду момент нужнее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: задний привод?! [Re: Nimrod]
      11 февраля 2010 в 13:42 Гілками

Это да, но при старте со светофор не актуально

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: задний привод?! [Re: lh2]
      11 февраля 2010 в 13:52 Гілками

>Передний с развесовкой 50/50 вообще ехать не будет

Ауди? А вообще, ну сам прикинь, почему он не будет ехать. Ну допустим не 60 на 40, а 50 на 50. И что? 150 кило веса так меняют картину? А если я в Фиесту назд посажу двух человек и мешок картошки в багажник? Вся эта развесовка - ИМХО понты для лохов. ПОтому что в машине бывают пассажиры, груз в багажнике, уставшая с разной степенью подвеска и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9287
С нами с 29.01.2004

Re: задний привод?! [Re: nickka]
      11 февраля 2010 в 13:56 Гілками

В ответ на:

если космича завести удавалось путем поливания кипятка на коллектор и прокручивания кривым стартером




Нифига, карб Вебер + топл насос "Пекар" + нормальное масло, а не веретенка + живой аккум + нормальный бенз и свечи - творят чудеса, говорю с полной ответвенность.
Колхозники привыкли лить все че угодно вместо масла и любой бенз с газона - отсюда проблемы.
Заводился со второго раза при минус 20 не один раз.
Косяки - хронически мертвый ручник и слабая печка.

ЗЫ не забываем, что двиг космича это скопированное двигло БМВ 64-го года


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9287
С нами с 29.01.2004

Re: задний привод?! [Re: N-TP]
      11 февраля 2010 в 14:01 Гілками

В ответ на:

У нас ночью насыпало






Насмешил, это насыпало, это так снежинки с веток струсило.

В ответ на:

такси-Мерс раком поставило
на совершила "полицейский" разворот.
пока Мерин-купе первый подьем одолеет




Есть лекарство:
зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 10301
С нами с 04.03.2004

Re: задний привод?! [Re: axon]
      11 февраля 2010 в 14:36 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

У нас ночью насыпало






Насмешил, это насыпало, это так снежинки с веток струсило.

В ответ на:

такси-Мерс раком поставило
на совершила "полицейский" разворот.
пока Мерин-купе первый подьем одолеет




Есть лекарство:
зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина зимняя резина




Бугага! Пальцем в.... небо.
За езду в зимнее время суток на летней резине полагается штраф (было 40 евро, теперь более) + пункты в права. Так, что свой рецепт оставьте для таксеров с номерами AI XXXX XX.

Змінено N-TP (14:38 11/02/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
57 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 3248
С нами с 29.03.2009

Re: задний привод?! [Re: lh2]
      11 февраля 2010 в 15:29 Гілками

Эй теоретики вы еще не обсудили что выгоднее тянуть или толкать. ПП - тянет машину, ЗП - толкает. В свое время на ЗП если не мог на льду подняться на горку, разворачивался и задом выезжал на ура (прокладка между рулем и сиденьем при этом не менялась ).

Змінено urae_ (15:31 11/02/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 370
С нами с 17.11.2007

Re: задний привод?! [Re: Nimrod]
      11 февраля 2010 в 15:38 Гілками

В ответ на:


Большинство заносов в настоящее время контролируется и управляются электроникой. Или электроника выводит машину из заноса, или ты уже так попал, что сделать ничего не сможешь





Очень опасное заблуждение. Электроника машину из заноса не выводит, она только немного помогает в не очень критичных ситуациях и старается избежать заноса, если что-то чуть не так пошло путём подтормаживания колёс и тп. Выводить из заноса, если он уже есть, нужно водителю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: задний привод?! [Re: Yurii]
      11 февраля 2010 в 15:53 Гілками

В ответ на:

Эй теоретики вы еще не обсудили что выгоднее тянуть или толкать. ПП - тянет машину, ЗП - толкает. В свое время на ЗП если не мог на льду подняться на горку, разворачивался и задом выезжал на ура (прокладка между рулем и сиденьем при этом не менялась ).




На заднем? Думаю это на переднем было как раз. Ибо под горку на льду - толкать явно выгоднее с точки зрения развесовки....
Что касаемо "что выгоднее тянуть или толкать" в плане абстрактном - то поясняю - учебник физики класс за 6 категорически утверждает что абсолютно пофиг. И я склонен ему верить. Применительно к автомобилю - нюансы продольной загрузки автомобиля, нам говорят что однозначно лучше толкать. Потому как при разгоне сцепление ведущей оси таки увеличивается. Более того, учитывая что управляемые колеса - передние, то разделение функций тяги и управления есть благо, ибо снижает требуемый (для каждой из осей) запас сцепления колеса с дорогой, то есть позволяет увеличивать нагрузку на это самое сцепление. И более эффективно им управлять. Ну и например позволяет довольно эффективно тормозить двигателем, при этом полностью используя запас сцепления передних колес именно для руления. Повернуть переднеприводную машину с вдавленной "в пол" гашеткой почти невозможно, это моментально приводит к сносу морды. В то время как зп "ввинчивается" на ура (что с заносом, что без), благодаря тому, что передние колеса свободны от тяговой нагрузки.
Короче есть множество на эту тему литературы, начиная с того-же Циганкова, изучайте


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9287
С нами с 29.01.2004

Re: задний привод?! [Re: N-TP]
      11 февраля 2010 в 16:03 Гілками

В ответ на:

За езду в зимнее время суток на летней резине полагается штраф




А как отлавливают? Ходят по стоянке и смотрят?
Ведь на ходу определит нереально.
И как трактуется понятие зимней резины? По маркировке? бОльшая честь всесезонки маркируется mud+snow при этом она нихрена не зимняя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2451
С нами с 16.04.2008

Re: задний привод?! [Re: lh2]
      11 февраля 2010 в 16:08 Гілками

В ответ на:

Ибо под горку на льду - толкать явно выгоднее



"вигідніше не вигідніше" не в плані фізики прикладеної сили а в плані керованості і досягнення кінцевого результату.
наведу простий приклад. покладіть книжку так щоб вона утворила круту горку, покладіть на неї лінійку і спробуйте "виїхати" на верх олівець підштовхуючи його знизу пальцем так щоб олівець йшов строго вздовж лінійки. а після цього спробуйте виконати то саме але не штовхаючи олівець знизу а тягнучи його за верхній кінець.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9287
С нами с 29.01.2004

Re: задний привод?! [Re: VladVlad]
      11 февраля 2010 в 16:08 Гілками

В ответ на:

Электроника машину из заноса не выводит




прально, она не дает в него войти всего лишь

В ответ на:

она только немного помогает в не очень критичных ситуациях




щас, объясни тогда - я на заснеженной площадке, выворачиваю колеса и жму газ, что должен сделать ЗП - правильно, развернуть попу, а что он делает - гася излишний КМ мотора и подтормаживая внутренние колеса ведет машину строго по радусу, это немного?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
57 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 3248
С нами с 29.03.2009

Re: задний привод?! [Re: lh2]
      11 февраля 2010 в 16:14 Гілками

Для теоретиков http://www.autoracer.ru/racing/privod.php
Добавлю http://automezzo.biz/node/91
Изучайте не на уровне 6 класса.

Змінено urae_ (16:33 11/02/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 370
С нами с 17.11.2007

Re: задний привод?! [Re: axon]
      11 февраля 2010 в 16:18 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Электроника машину из заноса не выводит




прально, она не дает в него войти всего лишь

В ответ на:

она только немного помогает в не очень критичных ситуациях




щас, объясни тогда - я на заснеженной площадке, выворачиваю колеса и жму газ, что должен сделать ЗП - правильно, развернуть попу, а что он делает - гася излишний КМ мотора и подтормаживая внутренние колеса ведет машину строго по радусу, это немного?




Да, в этом случае трекшн контроль помогает. Заметь, это не очень критичная ситуация. Это просто твоя провокация машины.
Речь не о том, когда занос будет вызван только излишним моментом на задних колёсах. Занос в повороте может случиться по совокупности причин и электроника, вероятно, не поможет при этом его предотвратить. И водитель, зачастую, вполне в силах справиться с заносом, который электроника не предотвратила и не смогла остановить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 370
С нами с 17.11.2007

Re: задний привод?! [Re: axon]
      11 февраля 2010 в 16:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Электроника машину из заноса не выводит




прально, она не дает в него войти всего лишь

В ответ на:

она только немного помогает в не очень критичных ситуациях




щас, объясни тогда - я на заснеженной площадке, выворачиваю колеса и жму газ, что должен сделать ЗП - правильно, развернуть попу, а что он делает - гася излишний КМ мотора и подтормаживая внутренние колеса ведет машину строго по радусу, это немного?




Кстати, ЕСП при заносе зада подтормаживает внешние колёса, по-идее. что-бы создать момент вращения в обратную заносу сторону. Нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 10301
С нами с 04.03.2004

Re: задний привод?! [Re: axon]
      11 февраля 2010 в 16:28 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

За езду в зимнее время суток на летней резине полагается штраф




А как отлавливают? Ходят по стоянке и смотрят?
Ведь на ходу определит нереально.
И как трактуется понятие зимней резины? По маркировке? бОльшая честь всесезонки маркируется mud+snow при этом она нихрена не зимняя



Правильно. Ходят и смотрят. А еще смотрят/меряют протектор. И зимой и летом. Могут отстановить и посмотреть. Кроме того. Если попал в ДТП зимой на летней резине, то будешь виноват сразу. И неважно ты в кого-то или в тебя. И на закуску. В таком случае страховка имеет право отказать в выплатах и повесить все на фраера с летней резиной. Аналогичная норма по алкоголю. Немного можно, но ежели чего, то все твое.
Насчет резины. Есть в продаже летняя и зимняя. Что такое всесезонка тут не знают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: задний привод?! [Re: Yurii]
      11 февраля 2010 в 16:30 Гілками

В ответ на:

Для теоретиков http://www.autoracer.ru/racing/privod.php
Изучайте не на уровне 6 класса.




Конкретно эту ссыылку прочитать не могу, ибо ругаеццо на троян
просвещайся короче

В ответ на:


В заключение хотелось бы остановиться на основных моментах разных типов приводов, которые помогают или мешают водителям в тех критических ситуациях, где безопасность зависит от устойчивости и управляемости автомобиля.

1. ЗАДНИЙ. Управляемость и тяга, разведенные по разным осям, позволяют и раздельно и совместно влиять на поведение автомобиля в сложных ситуациях. Но при условии, что руль и педаль «газа» — это оркестр из двух инструментов. Если же каждый действует сам по себе, то ошибка одного усиливается за счет неверных действий другого. Спортсмены считают, что на заднеприводных моделях главная педаль безопасности — педаль «газа», с которой начинаются все проблемы, в частности, занос на скользкой дороге. В отличие от других типов автомобилей, заднеприводной «правильно» реагирует на естественную защитную реакцию водителя — отпущенную педаль «газа» при заносе или сносе и использующийся при этом «моторный тормоз» задних колес. Избыточная тяга задних колес и их пробуксовка может помочь водителю управлять скольжением задней оси в тех случаях, когда повернуть автомобиль передними колесами не представляется возможным.

2. ПЕРЕДНИЙ. Управляемость и тяга, сведенные на переднюю ось, делают передние колеса главными при любых маневрах и зависимыми по величине тяги от угла поворота колес. Чаще всего эти модели ограничены по мощности двигателя. Мощность более 150 л. с. делает автомобиль опасным, если он не имеет антипробуксовочной системы. Автомобили очень устойчивы на прямой и неровностях, особенно те модели, у которых двигатель расположен «поперек» (5 гироскопических устройств: колеса и двигатель). В поворотах передний привод болезненно реагирует на «закрытый газ» и подвержен заносу. При потере устойчивости требует «парадоксальной реакции» — нажать на педаль «газа», что для обычного водителя неестественно.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
57 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 3248
С нами с 29.03.2009

Re: задний привод?! [Re: lh2]
      11 февраля 2010 в 16:35 Гілками

Ну да, что в твою концепцию не укладывается: то не баян, так троян

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 10301
С нами с 04.03.2004

Re: задний привод?! [Re: lh2]
      11 февраля 2010 в 16:37 Гілками

В ответ на:

Ибо под горку на льду - толкать явно выгоднее с точки зрения развесовки....



Я уже написал выше как сегодня Мерин пытался заехать в гараж под горку. Водила трезво оценил что выгода может быть только автосервису, на которм потом его Мерина филейную часть будут рихтовать и потому плюнул и уехал поискать место на улице.
Я ехал следом. Проблем не было. Правда лампа ЕСП помигивала, но ничего не носило.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: задний привод?! [Re: Yurii]
      11 февраля 2010 в 16:37 Гілками

В ответ на:

Ну да, что в твою концепцию не укладывается: то не баян, так троян




Я имхо не претендовал на авторство концепции. Даже вон пруфлинк привел. Так что лошить ты можешь персоонально Циганкова, если очень хочется


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
2 користувачів і 80 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 15258

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія