autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Рынок недвижимости в 2010 г. (9/11)

Харьков
Сообщения: 44245
С нами с 29.10.2003

Re: !! [Re: SergiyUA]
      4 февраля 2010 в 18:56 Гілками

В ответ на:

Знакомый моего знакомого имеет дальнего родственника чей бизнес был вербовать "солдат удачи" из бывшего экс СССР на всякие разные "локальные конфликты".



И тем не менее. Когда мирное население больше 10% уничтожают, то это уже геноцидом пахнет, но чтобы профессиональных военных 10% от всего численного состава полегло - не слыхал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: И дальше о ценах. [Re: ]
      4 февраля 2010 в 19:00 Гілками

В ответ на:

а ТАМ зима є?
з мінусами та снігом (за прибирання котрого ми платимо, хоч і не помітно)




Зима есть везде
Правда не везде и не всегда со снегом.
Из серьёзных стихийных бедствий видел неслабое извержение вулкана.
Мрачноватое зрелище...
К чести коммунальных служб Кито (столица Эквадора) и "коммунальщиков" кондомини - с последствиям в виде толстого слоя пепла - справились довольно быстро.

Ну там бури и последствия "феномена эль ниньё" это так... пустяки.
Если не считать, что как то пришлось проторчать пару суток в небольшом селении в джунглях по причине что прошел оползень, и метров 300 единственной дороги просто исчезло...
Благо ни кто не пострадал.
На третьи сутки нарезали новый фрагмент серпантина и движение восстановили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: !! [Re: Джин]
      4 февраля 2010 в 19:06 Гілками

В ответ на:

Все это временно.Реалии и тенденции таковы что если в государств е не бдует налажена система принуждающая должников платиь долги -то это государство достаточно быстро загнется по причине загнутости финансовой системы.




Я до сих пор удивляюсь, почему "тупые латиносы" повсеместно юзают не хитрую систему "салида дель паис" а у нас до сих пор такого нет?

Принцип простой - хочу выехать за пределы страны - топаю в один из многих специальных участков при полиции, где по предъявлению удостоверения личности мне за один бакс рисуют красивую справочку с голограммой, что у мну всё Ок в плане не числюсь в злостных должниках и выезд из страны разрешен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: !! [Re: Кинжальный прострел]
      4 февраля 2010 в 19:12 Гілками

В ответ на:

И тем не менее. Когда мирное население больше 10% уничтожают, то это уже геноцидом пахнет, но чтобы профессиональных военных 10% от всего численного состава полегло - не слыхал.




Блин! Вот "впертость"... Аж на зависть!

Если Вы внимательно почитаете мои сообщения, то можт быть поймёте, что я говорил ну ни как НЕ о гражданском населении, а об "наёмниках".

Интернет Вам в помощь.
Погуглите и найдёте массу историй, когда за понятный промежуток времени потери в живой силе у наёмников были гораздо больше 10% отряда.

А были ситуации когда эта цифра только за один бой приближалась к 100%

======

На сим "околовокругвоенный" флуд предлагаю закончить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44245
С нами с 29.10.2003

Re: !! [Re: SergiyUA]
      4 февраля 2010 в 19:18 Гілками

Потери в 10 или даже 100% одного подразделения никак не означают 10% от всех, записавшихся на эту войну.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: !! [Re: ВЩ1983]
      4 февраля 2010 в 19:36 Гілками

В ответ на:

Если коротко. Нет. Проконсультируйся у толкового адвоката




Опять отклонились от темы.
По существу вопроса о кредите, залоге и "вечных долгах".
Слышал что уже успешно откатали схемку банкротства физика через СПД.
Тогда банк остаётся только с предметом залога и без каких либо доп прав на будущие доходы гражданина.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЕGOист **
Сообщения: 12565
С нами с 04.09.2003

Re: !! [Re: SergiyUA]
      4 февраля 2010 в 19:57 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Если коротко. Нет. Проконсультируйся у толкового адвоката




Опять отклонились от темы.
По существу вопроса о кредите, залоге и "вечных долгах".
Слышал что уже успешно откатали схемку банкротства физика через СПД.
Тогда банк остаётся только с предметом залога и без каких либо доп прав на будущие доходы гражданина.




Есть такое дело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: И дальше о ценах. [Re: SergiyUA]
      4 февраля 2010 в 20:18 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

а ТАМ зима є?
з мінусами та снігом (за прибирання котрого ми платимо, хоч і не помітно)




Зима есть везде
Правда не везде и не всегда со снегом.




ага, +15 ох і холод
у більшості із опалення - камін, котрий ніфіга не гріє, зате недорого


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39260
С нами с 01.06.2006

Re: !! [Re: SergiyUA]
      5 февраля 2010 в 11:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Если коротко. Нет. Проконсультируйся у толкового адвоката




Опять отклонились от темы.
По существу вопроса о кредите, залоге и "вечных долгах".
Слышал что уже успешно откатали схемку банкротства физика через СПД.
Тогда банк остаётся только с предметом залога и без каких либо доп прав на будущие доходы гражданина.


В стране надо решать вопрос с банкроством физиков без всяких выкрутасов и извращений -и тогда многи вопросы и проблемы разрешатсья. Только его надо рещшать очень обосновнно -чтобы банкротство было выходом для тех кто релаьно платить не может-хоть в петлю а не очередным методом хитрозадого решения финансовых проблем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37282
С нами с 31.10.2005

Re: !! [Re: Джин]
      8 февраля 2010 в 09:51 Гілками

Рынок недвижимости Киева... в 2010 году

Кризис изменил отношение к инвестициям в недвижимость, особенно к приобретению жилья с помощью ипотеки под неподъемные проценты.В течение прошлого года ценовой пузырь на рынке жилья Киева не лопнул, а всего лишь немного сдулся.


Ведь в условиях падения уровня реальных заработных плат огромный разрыв между доходами большинства наших граждан и ценами на квадратные метры в принципе не уменьшился, а для отдельных категорий потенциальных покупателей даже увеличился, пишет UA Banker.
Резко уменьшилось и количество претендентов на покупку жилья бизнес-класса. Зачастую клиентами риелторов становились топ-менеджеры либо владельцы магазинов, торговых фирм, владельцы помещений в нежилом фонде и просто предприниматели. Доходы «топов», владельцев бизнеса, арендодателей и просто предпринимателей в ушедшем году резко упали, а значит, их приоритетом стало не обновление личных жилищных условий, а сохранение собственного бизнеса и поиск новых источников заработка. Недвижимость же сейчас является скорее головной болью инвесторов.

Основные факторы, способствовавшие падению цен:
- огромный разрыв между ценами на недвижимость и доходами граждан;
- большое количество накопившихся в стране, экономике и обществе проблем (неэффективная экономика, дефицит бюджета, сворачивание производства, резкое увеличение долговых обязательств, высокая инфляция, постоянные политические противостояния... Список можно продолжать) как следствие этого:
- отток капиталов и квалифицированных кадров из страны;
- мощнейший экономический кризис в стране и мире;
- сокращение экспорта и инвестиций;
- резкое снижение доходов большинства потенциальных покупателей;
- уход с рынка недвижимости спекулятивного капитала;
- значительное сокращение потенциальных покупателей, не дождавшихся адекватных цен на жилье и уже потративших часть своих сбережений, например, на покупку автомобиля;
- прекращение ипотечного кредитования;
- переоценка ценностей (многие участники рынка изменили свое отношение к недвижимости, она утратила свою инвестиционную привлекательность);
- паника, возникшая в разгар кризиса в среде приобретателей ипотеки, а также инвесторов, вложивших средства в недвижимость;
- развернутая пропагандистская кампания, направленная на резкое и ускоренное снижение цен.

Отдельно стоит остановиться на факторе ипотеки в истории развития отечественного рынка жилых «квадратов».

С 2003-го по 2008 год именно бездумное кредитование обеспечило гонку цен и рождение огромного пузыря и на рынке жилья, и в национальной экономике в целом. Это ненормально, когда человек с доходом в 4-5 тыс. грн. брал в кредит авто с ежемесячной выплатой 500 у.е. или секретарша с доходом в 3 тыс. грн. покупала в кредит мобилку за тысячу «зеленых». Люди не тянули выплату кредита, но жадность чиновников, банкиров, продавцов, всех остальных участников этих процессов, в т.ч. покупателей, оказалась сильнее.
Что касается конкретно ипотеки, то обилие проблем с уже выданными кредитами (по оценкам независимых экспертов, каждая третья гривня в ипотечной системе уже стала сомнительной в плане возврата) делает невозможным быстрое возрождение ипотеки в Украине.

Правда, на сегодня около десяти банков декларируют выдачу ипотеки, однако, кредит под 25-28% годовых с первоначальным 50-процентным взносом используется в основном теми клиентами, которые накопили почти всю необходимую для покупки сумму и на завершение покупки им не достает относительно скромных 10-20 тыс. у.е.

Если сейчас сделки совершаются по усредненной цене в 1700 у.е. за кв. м, риск-менеджмент банков допускает преодоление рынком недвижимости нижней ценовой планки в 850 у.е. за «квадрат».
Кстати, по итогам 2009 года представители риелторских агентств утверждают: если раньше около 80-90% всех сделок на рынке проводилось с помощью ипотеки, то теперь количество сделок с использованием заемных денег уменьшилось до 1-2%.

Прогноз на 2010-й
В начале наступившего года ничего интересного на рынке недвижимости происходить не будет. Та же стагнация, те же вялотекущие сделки. Низкая деловая активность обусловлена тем, что участники рынка будут ожидать развязки политических и экономических кроссвордов. Цены при этом продолжат свое плавное «приземление».

В более отдаленной перспективе в течение года ситуация может развиваться по двум сценариям. Первый и более предпочтительный для игроков рынка предполагает постепенное снижение ценовой планки на протяжении всего 2010 года. Кредитный наркотик на рынок доставлен не будет. И те около 60 банков, выставленные в Украине на продажу, как, впрочем, и все остальные финансовые учреждения, будут более озабочены собственным выживанием нежели поиском новых клиентов для призрачной 20-летней ипотеки.

Развивать кредитование возможно лишь в стране, курс национальной валюты которой можно с более-менее твердой степенью уверенности предсказать хотя бы на год-два вперед, а не в ситуации, когда не известно, что будет происходить на валютном рынке и в экономике страны даже через одну-две недели.

Второй сценарий, предполагающий обвал на рынке и снижение цен в эконом-сегменте на сотни долларов на одном квадратном метре, а в сегменте премиум-класса на тысячи долларов за тот же переоцененный квадратный метр, может произойти в двух случаях:

1) обвал неминуем, если на аукционы будет выброшено залоговое жилье или на рынок массово просочатся инвестиционные квартиры. Пока что организованного выброса банками залоговых квартир не произошло, залоговое жилье если и продавалось, то либо «вывешивалось» на сайтах по заведомо завышенным ценам, либо по более адекватным ценам продавалось самим сотрудникам банков.

2) повторную панику на рынке могует спровоцировать валютные курсы. Если доллар перевалит за десятку, а евро за пятнадцать, цены на рынке недвижимости улетят далеко вниз. Кстати, растущая пирамида на рынке государственных ценных бумаг (те, кто заводит валюту в Украину, чтобы подняться на высоких процентах, обещанных по ОВГЗ, могут быть неприятно удивлены тем, сколько им придется заплатить за то, чтобы эту же валюту из страны вывести) и неудержимое желание чиновников использовать резервы НБУ для покрытия бюджетного дефицита позволяют предположить, что девальвация гривни не за горами, и вопрос состоит лишь в глубине ее падения.

В пользу покупателей работает и психологический фактор. Это достаточно парадоксально, но на падающем рынке мало кто покупает, желание покупать пробуждается на растущем рынке. Этот видимый парадокс имеет основание в банальной человеческой жадности: «если завтра будет дешевле, зачем брать сегодня?».

В любом случае на 2010 год можно с достаточной степенью уверенности спрогнозировать понижательный тренд на рынке недвижимости. Если частный бизнес уже оптимизировал расходы, то государству только предстоит это сделать. Долги огромны. Инвестиций в приемлемом размере нет.

Производства конкурентоспособной продукции нет. Более 10 миллиардов «баксов» от международных спонсоров уже благополучно и бездарно проели. Всю экономику заносит на поворотах. Перспектив у рынка недвижимости также нет. И ценам на «квадраты» в такой ситуации только одна дорога - вниз, а будет ли это плавное снижение или обвал, станет ясно уже в ближайшие месяцы.

вязто с одного из киевских сайтов по недвижимости (специализируещмся на обмене квартир)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15216
С нами с 06.07.2001

Re: !! [Re: ВЩ1983]
      8 февраля 2010 в 09:55 Гілками

В ответ на:

так бы сейчас кредит тот не платить, пусть себе забирали бы землю обесцененную в несколько раз.



карма таки работает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37282
С нами с 31.10.2005

Re: !! [Re: Джин]
      8 февраля 2010 в 14:46 Гілками
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37282
С нами с 31.10.2005

Re: !! [Re: UA]
      10 февраля 2010 в 16:31 Гілками

Владимир Путин скомандовал жилью дешеветь
10.02.2010 13:05 | Журнал "Финанс."
Он напомнил, что ранее правительство приняло решение о выделении 250 млрд рублей на поддержку ипотеки. Эти деньги были выделены для снижения ставок по ипотечным кредитам. По мнению премьера, необходимо добиться таких условий, чтобы коммерческим банкам было выгодно снижать ставки. Соответствующие решения не должны затягиваться, так как Банк России сделал для этого все возможное, снизив ставку рефинансирования. "Я не вижу оснований держать на уровне 14% ставки в коммерческих финансовых организациях", - сказал Владимир Путин.

Он отметил, что правительство намерено продолжить выполнение своих обязательств по обеспечению граждан жильем. Одной из задач работы правительства по поддержке строительной сферы было строительство 52 млн кв. м жилья. Но этот ориентир удалось превзойти - было построено 59,8 млн кв. м недвижимости, передает Прайм-ТАСС.

По мнению премьера, основная цель государства - не только сохранение уровня строительства, но и наращивание его объемов. Для этого строительные организации должны быть обеспечены земельными участками в необходимом объеме.

Существенным препятствием для внедрения новых технологий и снижения стоимости жилья являются устаревшие стандарты, многие из которых сформулированы еще в 60-70-е годы, признал Владимир Путин. Он напомнил, что в июле 2010 году должен вступить в силу новый техрегламент о безопасности строительства. Необходимо как можно быстрее создать условия для его реализации, заключил глава правительства.

Банки никак не могут определиться, что делать с ипотекой в 2010 году. Если Сбербанк порадовал новостью о возобновлении ипотечных кредитов в валюте, то ВТБ24 заявил о постепенном сокращении доли выдачи ипотеки в пользу более доходных краткосрочных кредитов.

Рынок ипотеки демонстрирует первые признаки оживления, считают в аналитической службе агентства недвижимости МИАН. К концу 2009 года количество выданных займов увеличилось в 2 раза, средневзвешенная ставка по рублевым кредитам снизились до 14,5%. Доля сделок с привлечением кредитных средств возросла до 10-12% в Москве и до 6-8% на региональных рынках.

В 2010 году рынок ипотеки продолжит восстановление утраченных позиций, прогнозируют эксперты МИАН. На фоне пониженной до 9% ставки рефинансирования ЦБ и поддержки со стороны государства и АИЖК ожидается снижение средневзвешенной ставки по выдаваемым жилищным кредитам до 13%. В 2010 году, при сохранении позитивной макроэкономической ситуации и выполнении обещаний правительства по поддержке системы ипотечного кредитования, может быть выдано около 240 тыс. кредитов на сумму 230 млрд рублей, то есть на 40% больше, чем в 2009 году. Основная денежная масса будет реализована на вторичном рынке.

http://finance.rambler.ru/news/economics/62348129.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37282
С нами с 31.10.2005

Re: !! [Re: UA]
      10 февраля 2010 в 17:28 Гілками

и вот довоьно интересная информация




Должники могут получить право не погашать убытки банков, возникающие при продаже залогового имущества по заниженной цене, следует из зарегистрированного вчера в парламенте законопроекта. Банкиры недовольны инициативой, так как обвал цен на жилье может побудить клиентов отказываться от погашения кредитов без финансовых потерь. В этом случае разницу между выручкой от продажи жилья и долгом по кредиту банк вынужден списать.

Заемщики могут получить возможность не расплачиваться своим имуществом по ипотечному долгу перед банком. Депутат БЮТ Владимир Левцун вчера зарегистрировал в Верховной раде законопроект №4654 "О внесении изменений в ряд актов относительно временного наложения ограничений на некоторые операции в сфере ипотечных и залоговых отношений с целью минимизации последствий мирового финансового кризиса". Проект предлагает считать "конечную цену продажи залогового имущества" покрывающей требования банка по кредиту в полном объеме.

При этом из ст. 47 закона "Об ипотеке" исключается разрешение банку получить от должника разницу между долгом по ипотечному кредиту и суммой, вырученной от продажи залоговой квартиры, за счет другого имущества клиента. Выручка от продажи залога распределится между кредиторами должника, имеющими право на залог, пропорционально, в соответствии с их приоритетом и размером. Автор проекта объяснил инициативу тем, что падение рынка недвижимости лишило заемщиков возможности погашать займы путем продажи залогового имущества. Это, по мнению депутата, приводит к "массовым искусственным банкротствам". Неполученную банком сумму кредита необходимо будет списать.

По данным Министерства юстиции, в 2007-2009 годах физические лица заключили 899 тыс. кредитных договоров залога, в том числе 485,3 тыс. ипотечных. По данным Украинской национальной ипотечной ассоциации, на 1 октября 2009 года ипотечный портфель банков составлял 103,6 млрд грн.

Банкиры не поддерживают изменения, так как цены на жилую недвижимость с начала кризиса упали минимум на 20-40%, и их залоги обесценились. "Депутаты переняли американскую модель. Для банков это неинтересно, ведь непонятно, как ее можно реализовать на практике",- говорит заместитель председателя правления ПриватБанка Юрий Кандауров. По данным агентства SV Development, c 1 января 2008 года средняя стоимость 1 кв. м жилья в Киеве на вторичном рынке снизилась с $3,4 тыс. до $1,6 тыс. (-53%). Но клиент не может повлиять на рыночную ситуацию, поэтому не только он ответственен за невыплату кредита. "Банки наравне с заемщиками берут на себя кредитные риски. Их необходимо прогнозировать и просчитывать",- сказал председатель правления банка "Хрещатик" Дмитрий Гриджук.

Учитывая недовольство кредитных учреждений, парламент может проигнорировать законопроект. "Сейчас нужны инициативы, которые смогут восстановить доверие к банковской системе и нарастить темпы кредитования. А эта норма приведет к тому, что банки будут более консервативно оценивать залоги и ужесточат требования к заемщикам. Инициатива направлена на защиту физических лиц, но пользоваться ею будут корпоративные клиенты,- уверен депутат от Партии регионов, член совета НБУ Василий Горбаль.- В 2009 году мы приняли много послабляющих мер для заемщиков, нам надо подумать и о банках".


http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/02/10/186819


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39260
С нами с 01.06.2006

Re: !! [Re: UA]
      10 февраля 2010 в 18:21 Гілками

Если это примут- то будет капец- обвал цен просто. Но почти на 100% уверен что не примут . Бо сильно много лазеек для злоупотрблений имеется .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
45 лет (29 лет за рулем), Montreal
Сообщения: 2940
С нами с 04.02.2009

Re: !! [Re: Джин]
      10 февраля 2010 в 18:23 Гілками

В ответ на:

Если это примут- то будет капец- обвал цен просто. Но почти на 100% уверен что не примут . Бо сильно много лазеек для злоупотрблений имеется .



Дыму без огня не бывает, всё равно не может недвижка столько стоить)
Хотя верю , что "будеттокадорожать"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18385
С нами с 10.09.2003

Re: !! [Re: midaff]
      10 февраля 2010 в 22:11 Гілками

новый Првадо 75 тысяч стоит, вот думаю будет он дешеветь или нет?
Может успокоимся? А то крайности какие-то, в Киеве дорого, а в Боярке и Украинке за 90 кусков не дорого. А ремонт тоже недорогим удовольствием скоро станет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37282
С нами с 31.10.2005

Re: !! [Re: nosatiy]
      11 февраля 2010 в 12:50 Гілками

В ответ на:

новый Првадо 75 тысяч стоит, вот думаю будет он дешеветь или нет?
Может успокоимся? А то крайности какие-то, в Киеве дорого, а в Боярке и Украинке за 90 кусков не дорого. А ремонт тоже недорогим удовольствием скоро станет?



нет Прадо врядли сильно подешевеет..но уровень продаж будет такими темпами экономки как у истребителей-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
51 год (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5930
С нами с 13.06.2002

Re: !! [Re: UA]
      11 февраля 2010 в 15:23 Гілками

В ответ на:

В 2009 году мы приняли много послабляющих мер для заемщиков, нам надо подумать и о банках".




Xyяcce, Вася пече, що це за послаблення такі ?! А у кінці 2008 банкам МАЛО допомагали ?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39260
С нами с 01.06.2006

Re: !! [Re: nosatiy]
      11 февраля 2010 в 15:31 Гілками

В ответ на:

новый Првадо 75 тысяч стоит, вот думаю будет он дешеветь или нет?
Может успокоимся? А то крайности какие-то, в Киеве дорого, а в Боярке и Украинке за 90 кусков не дорого. А ремонт тоже недорогим удовольствием скоро станет?


Да все спокойны как удавы. наряду с Прадо существует еще такие машинки как Ланос и даж Жигули , которые могут себе позволить и не такие уж богатые сограждане. А в недвиже немного не так. Народ то подешевления ожидает не многосотметровых апартментов на Крещатике и Липках , а самого шо ни на есть эконом жилья в спальных районах .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 25 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14792

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія