autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты

Решаем задачу по иностранным ВУ в Украине

Музыкант-правовед **
42 года, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Решаем задачу по иностранным ВУ в Украине
      1 апреля 2004 в 16:53 Ветвями

Итак, что на сегодня имеет право дпсник сделать с водителем украинской машины при «несерьезном» нарушении ПДД, если у него иностранное ВУ.
Сначала нормативка в порядке убывания по юридической силе:

В ответ на:


1. Конвенция «О международном движении»
Ст. 41
2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение,
составленное на их национальном языке или на одном из их
национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке,
сопровождаемое заверенным переводом;

7. Положения настоящей статьи не обязывают Договаривающиеся
Стороны:
a) признавать действительными национальные или международные
водительские удостоверения, выданные на территории другой
Договаривающейся Стороны лицам, которые имели на их территории
обычное местожительство в момент выдачи этого водительского
удостоверения или которые перенесли свое обычное местожительство
на их территорию после выдачи этого удостоверения;
b) признавать действительность вышеуказанных водительских
удостоверений, выданных водителям, обычное местожительство которых
в момент выдачи удостоверений находилось не на территории, где
были выданы удостоверения, или которые перенесли свое
местожительство после выдачи удостоверений на другую территорию.





В ответ на:


2. Закон «О дорожном движении»
Ст. 15
Право на управление транспортными средствами подтверждается
соответствующим удостоверением. На территории Украины действуют
национальные и международные удостоверения на право управления
транспортными средствами, которые соответствуют Конвенции о
дорожном движении. Порядок выдачи этих удостоверений
устанавливается Кабинетом Министров Украины.





В ответ на:


3. ПОЛОЖЕНИЕ о порядке выдачи удостоверений водителя и допуска
граждан к управлению транспортными средствами
(постановление Кабинета Министров Украины от 8 мая 1993 г. N 340)

32. Иностранные удостоверения водителя, которые отвечают
требованиям международной Конвенции о дорожном движении /1968 г./
действительны на территории Украины только в случае управления
транспортными средствами при осуществлении туристических поездок,
международных перевозок грузов, командировок сроком до одного
года.

Если иностранный гражданин переезжает для постоянного
проживания на территорию Украины, его удостоверение водителя
подлежит замене в соответствии с пунктом 27 - 29 после прохождения
медицинского осмотра.




В ответ на:


4. ИНСТРУКЦИЯ по организации производства и делопроизводства по делам об административных нарушениях правил, норм и стандартов, касающихся обеспечения безопасности дорожного движения (Приказ МВД Украины 22.10.2003 N 1217)

2.8. Иностранцы и лица без гражданства, пребывающие на
территории Украины, подлежат административной ответственности на
общих с гражданами Украины основаниях. Вопрос об ответственности
за административные правонарушения, совершенные на территории
Украины иностранцами, которые согласно действующим законам и
международным договорам пользуются иммунитетом от административной
юрисдикции Украины (далее - иммунитет), решается дипломатическим
путем (ст. 16 КУоАП).

2.9. При совершении иностранцем, который не пользуется
иммунитетом, нарушения Правил в установленном порядке оформляется
протокол.
Во время оформления соответствующих документов о совершенном
иностранцем правонарушении он предупреждается о том, что выезд за
пределы Украины лица, не оплатившего назначенный штраф, будет
расценен как уклонение от его уплаты. В связи с изложенным
нарушителю рекомендуется разрешить все вопросы относительно
производства дела о совершенном им нарушении по месту совершения
этого нарушения.






В ответ на:


5. Типовые рекомендации по улучшению взаимоотношений милиции с участниками дорожного движения и владельцами транспортных средств (приказ МВД Украины от 30 июня 1998 г. N 482)
п. 7.
В случае нарушения Правил дорожного движения иностранцем,
который не пользуется иммунитетом, в установленном порядке
оформляется протокол, у нарушителя изымается удостоверение
водителя (а в случае, если использование талона к удостоверению
предусмотрено законодательством страны проживания нарушителя, - с
талоном к нему) и выдается временное разрешение (на 30 суток) на
право управления транспортным средством.
Во время оформления соответствующих документов о совершенном
иностранцем правонарушении он предупреждается о том, что выезд за
границы Украины лица, которое не оплатило назначенного штрафа,
будет расценено как уклонение от его уплаты, что разрешает, в
соответствии с законодательством Украины, задержать транспортное
средство до уплаты штрафа. В связи с изложенным нарушителю
предлагается решить все вопросы по ведению дела о совершенном им
нарушении по месту совершения этого нарушения. Работники ГАИ
должны использовать все предусмотренные законодательством
возможности для взыскания наложенного штрафа.
В случае задержания иностранного водителя, который не оплатил
наложенного согласно требованиям действующего законодательства
штрафа (это подтверждается записью в выданном временном
разрешении) непосредственно перед выездом за границы Украины или
после окончания установленного пятнадцатидневного срока, его
действия необходимо квалифицировать как уклонение от уплаты
штрафа. В этом случае согласно требованиям законодательства
Украины транспортное средство нарушителя до уплаты штрафа может
быть задержано. При этом составляется протокол осмотра и
задержание транспортного средства, а само средство размещается на
специальной площадке или стоянке.





Все,что нашел из нормативно-правовых актов. Если я что-то пропустил, то жду добавления в эту ветку.

Мысли вслух:

Если менее года в Украине, то иностранец может ездить с иностранным ВУ.

Вопрос 1: Как подтвердить дпснику свое резиденство/нерезиденство водителю?
Ответ: водитель обязан иметь при себе ВУ и прочие документы, но не обязан предъявлять паспорт. Поэтому, ездите как хотите. Если же машину заберут на штрафплощадку за отсутствие документов, то сценарий такой: признаем в суде незаконными действия дпс и возмещаем ущерб. Судья, конечно, может проверить факт резиденства, но ...пока мысли теряются.

Вопрос 2: Как же наказать резидента за нарушение ПДД, если у него иностранное ВУ и он отказывается предъявить паспорт?
Ответ: после запрета на изъятие/невозвращение ВУ никак Составить на него протокол конечно же можно, ну а толку? Его не выпустят с территории Украины до постановления суда по админделу и уплаты штрафа? Бред Материалы дела дпсниками не передаются по всей границе.

Далее еще много моментов, но позже.

Какие мысли будут?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Музыкант-правовед **
42 года, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: Решаем задачу по иностранным ВУ в Украине [Re: LawyeR]
      2 апреля 2004 в 12:55 Ветвями

Хм.. Что-то тема не разивается. Уточню немного: весь этот анализ делается с целью узнать, выгоднее ли ездить в Украине по иностранным ВУ.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
KVA
старый писатель ***
48 лет, Киев
Сообщения: 985
С нами с 03.11.2003

Re: Решаем задачу по иностранным ВУ в Украине [Re: LawyeR]
      2 апреля 2004 в 13:59 Ветвями

Так спроси на ГАИшном форуме. Сразу узнаешь во что влетишь!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Адвокат дьявола **
45 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Решаем задачу по иностранным ВУ в Украине [Re: LawyeR]
      15 апреля 2004 в 21:04 Ветвями

У меня есть друг - гражданин Украины, постоянно проживающий в США, т.е. он - нерезидент для Украины. Здесь катается с американским международным ВУ. При этом, насколько помню, за все годы (а он по бизнесу очень много здесь) у него только раз потребовали подтверждения нерезидентства. Но там был отдельный скандал, я его когда-то на этом форуме описывал: друг потребовал у ГАИшников предъявить удостоверения, на что отреагировали совсем неадекватно, вплоть до прямых угроз и т.п. В других случаях - не требовали. Естественно, если бы потребовали, - не вопрос: загранпаспорт с отметкой о постоянном проживании в США имеется. Тут другое: иностранца наши ГАИшники воспринимают как "денежный мешок" и объект для развода. Так что не думаю, что с иностранным ВУ ездить выгоднее. Особенно сейчасч, когда их не изымают (ни наши, ни "импортные")...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Музыкант-правовед **
42 года, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: Решаем задачу по иностранным ВУ в Украине [Re: vvlaw]
      16 апреля 2004 в 09:10 Ветвями

В ответ на:

Так что не думаю, что с иностранным ВУ ездить выгоднее. Особенно сейчасч, когда их не изымают (ни наши, ни "импортные")...



А как же тогда "более 3-х записей за год"? Ведь с иностранным ВУ не имеют право направить на сдачу экзаменов - т.е. у гаишника нет основания "запугивать" записью в талоне.
И еще: за последний год у меня было немало нарушений, но по выражению лица гаишника, когда он видит иностранное ВУ, я понимаю, что связываться он со мной не хочет и отпускает, ограничиваясь устным предупреждением.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Адвокат дьявола **
45 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Решаем задачу по иностранным ВУ в Украине [Re: LawyeR]
      16 апреля 2004 в 21:50 Ветвями

Этого результата гораздо проще можно добиться, не идя на ухищрения с иностранным ВУ Они тех, кто знает законы, боятся, знаю по опыту А иностранное ВУ к многих вызывает, наоборот, повышенное слюноотделение Кстати, если Вы - юрист в СК, у Вас какое-то удостоверение служебное есть? Если нет, попросите руководство сделать и держите с ВУ, больше ничего не потребуется Вообще, если не ездить в пьяным и т.п. - то никакие более серьёзные ухищрения не нужны А если это делать - то и иностранное ВУ не спасёт...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Музыкант-правовед **
42 года, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: Решаем задачу по иностранным ВУ в Украине [Re: vvlaw]
      19 апреля 2004 в 12:52 Ветвями

По поводу отношения к "граммотным": еще не встречал гаишников, которые бы правильно реагировали на слово "юрист" ( и т.п.). В основном у них "домашняя заготовка" - "А ты, шо, грамотный?!" (ну Вы меня поняли ) Поэтому никогда не говорю место работы, и не выражаю "степень граммотности" открыто. Ладно, это лирика.
По делу: что-то часто стали тормозить в последнее время и уточнять, резидент или нет у хозяина иностранного ВУ. На это инспектора получают устное: "непрописан, не живу, до побачення". Уверен, если с в таком деле начинать спорить, то тот, который сидит в кабинете, может еще чего-то поймет и сделает выводы, а вот основная масса дорожников- (те, кто на дороге ищет счастье) просто нихрена не поймут в том, что написали в ПДД и ЗоДД.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье
53 года, Киев
Сообщения: 87
С нами с 26.03.2004

Re: Решаем задачу по иностранным ВУ в Украине [Re: LawyeR]
      19 апреля 2004 в 13:24 Ветвями

В ответ на:

А как же тогда "более 3-х записей за год"?




А как по-вашему оплачиваются штрафы нерезидентами в Европе? Например, мне на арендованные мною лично машины (с местной регистрацией) под дворник три раза пихали уведомления о штрафе (1 раз в Германии, 2 раза в Дании). Ничего не происходило... Аренда оплачивалась по моей по кредитной карте, попыток списания указанных сумм не было.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Музыкант-правовед **
42 года, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: Решаем задачу по иностранным ВУ в Украине [Re: Autouser]
      19 апреля 2004 в 13:29 Ветвями

Контекст цитаты: на утверждение vvlaw, что иностранное ВУ не есть выгоднее в Украине прозвучал мой вопрос: "А как же тогда "более 3-х записей за год"?"

Дело касается не только уплаты штрафов, но и направления на переэкзаменовку в случае, если за год будет исчерпан лимит записей во временное разрешение к ВУ.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье
53 года, Киев
Сообщения: 87
С нами с 26.03.2004

Re: Решаем задачу по иностранным ВУ в Украине [Re: LawyeR]
      19 апреля 2004 в 13:35 Ветвями

В ответ на:

Контекст цитаты: на утверждение vvlaw, что иностранное ВУ не есть выгоднее в Украине прозвучал мой вопрос:



А, понял .... Значит мой пост - в подтверждение вашей позиции


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 6
С нами с 04.05.2004

Re: Решаем задачу по иностранным ВУ в Украине [Re: LawyeR]
      4 мая 2004 в 21:18 Ветвями

Сегодня остановили для проверки документов. Ехал с иностранным водительским удостоверением - пластиковой карточкой с информацией на латинском. Гаишник даже его смотреть не захотел - говорит это вообще не права, должна быть в виде книжки на 15 языках - видимо имелось ввиду международное водительское удостоверение. А раз таких нет но наштрафплощадку. Вобщем пришлось денежку дать потому как на штрафплощадку не хотелось. Я ради интереса проехал через МРЕО после этой истории. Мне там заявили тоже самое - такая карточка не катит - мои попытки чтото там тявкнуть про конвенцию о дорожном движении во внимание приняты не были. Я конечно понимаю что можно на штрафплощадку и в суд ходить после каждой проверки документов. Но я наверно больше рисковать не буду и этот отпуск дохожу пешком

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: Решаем задачу по иностранным ВУ в Украине [Re: turanchoks]
      4 мая 2004 в 23:24 Ветвями

В ответ на:

Гаишник даже его смотреть не захотел - говорит это вообще не права, должна быть в виде книжки на 15 языках - видимо имелось ввиду международное водительское удостоверение. А раз таких нет но наштрафплощадку. Вобщем пришлось денежку дать потому как на штрафплощадку не хотелось. Я ради интереса проехал через МРЕО после этой истории. Мне там заявили тоже самое - такая карточка не катит - мои попытки чтото там тявкнуть про конвенцию о дорожном движении во внимание приняты не были.




Именно по конвенции обязан ездить с переводом, т.е. той самой серой книжечкой.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 6
С нами с 04.05.2004

Re: Решаем задачу по иностранным ВУ в Украине [Re: _KD_]
      5 мая 2004 в 08:18 Ветвями

Серая книжечка это пункт 41с конвенции.
а национальное водительское удостоверение пункт 41б.

Поэтому ничего я не обязан. Но если людям даже сидя на форуме в Интернете лень глянуть туда. то понятно что на дороге вообще чтото доказывать бессмысленно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Есть парочка маааленьких загвоздочек (+) [Re: turanchoks]
      5 мая 2004 в 09:53 Ветвями

В ответ на:

Серая книжечка это пункт 41с конвенции.
а национальное водительское удостоверение пункт 41б.

Поэтому ничего я не обязан. Но если людям даже сидя на форуме в Интернете лень глянуть туда. то понятно что на дороге вообще чтото доказывать бессмысленно




Пункт 41.2.b требует соответствия национальных прав Апендиксу 6, который, в свою очередь, в подпункте 4 требует, чтобы информация в национальных правах была расписана в определенном порядке и обязательно пронумерована циферками от 1 до 11 (а не просто "пластиковая карточка с информацией на латинском"). Для пущей вредности, этот же аппендикс в подпункте 2 требует наличия надписи "Permis de Counduire". Это все есть? Если нет - то применяются пункты 41.2.a (права на языке страны пребывания - т.е. в нашем случае Украины или сопровождающий их сертифицированный перевод на украинский) либо 41.2.с - International Driving Permit a.k.a. серая книжечка.

Я уверен в том, что пункт 41.2.а не выполнен и сильно сомневаюсь в том, что выполнен 41.2.b. (Кстати, о правах какой страны идет речь?) Так что милицанер может быть не так уж и неправ.

В любом случае, IDP - вернейший способ не поиметь геморроя. Но это если цель - ездить, а не ругаться с ментами или ходить пешком.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 6
С нами с 04.05.2004

Re: Есть парочка маааленьких загвоздочек (+) [Re: _KD_]
      5 мая 2004 в 10:51 Ветвями

В ответ на:


Пункт 41.2.b требует соответствия национальных прав Апендиксу 6, который, в свою очередь, в подпункте 4 требует, чтобы информация в национальных правах была расписана в определенном порядке и обязательно пронумерована циферками от 1 до 11 (а не просто "пластиковая карточка с информацией на латинском"). Для пущей вредности, этот же аппендикс в подпункте 2 требует наличия надписи "Permis de Counduire". Это все есть? Если нет - то применяются пункты 41.2.a (права на языке страны пребывания - т.е. в нашем случае Украины или сопровождающий их сертифицированный перевод на украинский) либо 41.2.с - International Driving Permit a.k.a. серая книжечка.

Я уверен в том, что пункт 41.2.а не выполнен и сильно сомневаюсь в том, что выполнен 41.2.b. (Кстати, о правах какой страны идет речь?) Так что милицанер может быть не так уж и неправ.

В любом случае, IDP - вернейший способ не поиметь геморроя. Но это если цель - ездить, а не ругаться с ментами или ходить пешком.




права канадские и в целом соответствует тому что указано в том приложении если за уши хорошо притянуть

А так согласен. Тем более что этот IDP стоит дешевле, чем я денег дал чтобы уехать с места, и получить его 20 минут времени. Но ктож знал - я и по этим правам никогда раньше геморроя не имел нигде , поэтому мне даже в голову мысль такая не приходила. Вобщем как обычно попадаемся на самом простом и в самое неудобное время


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 5503

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter