autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты

Какая запись в талоне считается действительной?

важничающий писатель **
Сообщения: 2154
С нами с 15.01.2004

Какая запись в талоне считается действительной?
      5 апреля 2004 в 13:32 Ветвями

У меня есть одна с незаполненной графой "Вид стягнення". Эта запись действительна?

Спасибо.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье
52 года, Киев
Сообщения: 87
С нами с 26.03.2004

Re: Какая запись в талоне считается действительной? [Re: rumata]
      5 апреля 2004 в 17:36 Ветвями

Действительна. Вид взыскания определяет суд и по идее должен "озаботиться" заполнением графы. Но законодательно это никак не прописано, просто в суде по идее копится на нарушителя "досье". Больше 3-х нарушений Более того, пункт ПДД о необходимости иметь талон предупреждений и соответствующие документы, касающтеся талона предупреждений хоть и действуют, но за их нарушение наказание теперь вроде как не предусмотрен в связи с отменой П. 15 КоАП (касающегося изъятия ВУ). А так запись автоматически становится недействительной по истечении 12 мес.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Гмм... Врятли действительна. ИМХО. (+) [Re: Autouser]
      6 апреля 2004 в 10:57 Ветвями

Вид взыскания определяет суд и по идее должен "озаботиться" заполнением графы.
===Угу.

Но законодательно это никак не прописано, просто в суде по идее копится на нарушителя "досье". Больше 3-х нарушений
===Ну - это их проблемы. Если инспектор на линии может залезть в базу судов и выяснить
по ней, что есть три нарушения в текущем году, то ОК.
Но если запись заполнена не полностью (без вида стягнення), то это не запись (с точки
зрения закона), а просто грязь на талоне. И никакой силы как бы и не имеет.
А вдруг суд тебя оправдал? А вдруг протокол вообще до суда не дошел?
Как об этом можно судить по талону?

Более того, пункт ПДД о необходимости иметь талон предупреждений и соответствующие документы, касающтеся талона предупреждений хоть и действуют, но за их нарушение наказание теперь вроде как не предусмотрен в связи с отменой П. 15 КоАП (касающегося изъятия ВУ).
===Ну - это спорно.

А так запись автоматически становится недействительной по истечении 12 мес.
===Это касается "правильных" записей. Там где правильно написан "вид стягнення"
и инспектор имел право его туда вписать.
ИМХО "протокол" - это тоже не вид стягнення и не катит в том поле талона.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье
52 года, Киев
Сообщения: 87
С нами с 26.03.2004

Re: Гмм... Врятли действительна. ИМХО. (+) [Re: TimOnFord]
      6 апреля 2004 в 11:14 Ветвями

В ответ на:


Более того, пункт ПДД о необходимости иметь талон предупреждений и соответствующие документы, касающтеся талона предупреждений хоть и действуют, но за их нарушение наказание теперь вроде как не предусмотрен в связи с отменой П. 15 КоАП (касающегося изъятия ВУ).
===Ну - это спорно.
А так запись автоматически становится недействительной по истечении 12 мес.
==Это касается "правильных" записей. Там где правильно написан "вид стягнення"
и инспектор имел право его туда вписать.
ИМХО "протокол" - это тоже не вид стягнення и не катит в том поле талона.



Читаем Приказ МВД № 166.
п.16. "Необхідною умовою щодо направлення водія на перевірку знань Правил однозначно слід вважати скоєння ним протягом астрономічного року (365 днів) більше трьох порушень Правил, які (порушення) оформлені відповідно до вимог чинного законодавства і перелік яких наведено в талоні до посвідчення водія."
Нигде не сказано о том, что "действительность" записи определена указанием вида взыскания. По логике - она не действительна, по закону действительна. Едем дальше, с другой стороны , сделавший 4-ю запись в течение года должен направить тебя на повторную пересдачу, изъяв ВУ. А вот этого он сделать как раз не может, в связи с отменой статьи 15


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Re: Гмм... Врятли действительна. ИМХО. (+) [Re: Autouser]
      6 апреля 2004 в 13:15 Ветвями

В ответ на:


Более того, пункт ПДД о необходимости иметь талон предупреждений и соответствующие документы, касающтеся талона предупреждений хоть и действуют, но за их нарушение наказание теперь вроде как не предусмотрен в связи с отменой П. 15 КоАП (касающегося изъятия ВУ).
===Ну - это спорно.
А так запись автоматически становится недействительной по истечении 12 мес.
==Это касается "правильных" записей. Там где правильно написан "вид стягнення"
и инспектор имел право его туда вписать.
ИМХО "протокол" - это тоже не вид стягнення и не катит в том поле талона.



Читаем Приказ МВД № 166.
===А зачем я должен читать чужие ведомственные приказы?
Хотя - он моим словам тоже не противоречит. Вот смотри:

п.16. "Необхідною умовою щодо направлення водія на перевірку знань Правил однозначно слід вважати скоєння ним протягом астрономічного року (365 днів) більше трьох порушень Правил, які (порушення) <b>оформлені відповідно до вимог чинного законодавства</b> і перелік яких наведено в талоні до посвідчення водія."
===Вот она, ключевая фраза!
Листам законодавство, в частности КоАП, для начала уясняем какие вообще они (стягнення)
в природе бывают:

"Стаття 24. Види адміністративних стягнень
За вчинення адміністративних правопорушень можуть застосовуватись такі адміністративні стягнення:
1) попередження;
2) штраф;
3) оплатне вилучення предмета, який став знаряддям вчинення або безпосереднім об'єктом адміністративного правопорушення;
4) конфіскація: предмета, який став знаряддям вчинення або безпосереднім об'єктом адміністративного правопорушення;
грошей, одержаних внаслідок вчинення адміністративного правопорушення;
5) позбавлення спеціального права, наданого даному громадянинові (права керування транспортними засобами, права полювання);
6) виправні роботи;
7) адміністративний арешт. "

===Никаких намеков на "протокол" или пустоту тут, что неудивительно, нет.
Посему можно заключить что запись в этом случае сделана неправильно, сиречь
"с порушеннями чинного законодавства".
Дабы еще более утвердиться в таком мнении, читаем КоАП дальше (в разделе а по
каким конкретно статьям и кто из милиции имеет право накладывать взыскание):

"Стаття 222. Органи внутрішніх справ (міліція)

2) за адміністративні правопорушення, передбачені статтями 1211, 1223, 1241, частинами першою і другою статті 126, частинами третьою і четвертою статті 127, статтями 128, 1281, частинами першою і другою статті 129, частиною четвертою статті 133, статтями 139, 140 цього Кодексу, - начальник або заступник начальника відділення (відділу, управління, Головного управління) Державної автомобільної інспекції, начальник або заступник начальника відділу (управління, Головного управління) дорожньої міліції, командир або заступник командира окремого підрозділу дорожньо-патрульної служби. В разі відсутності у районному, міському, районному у місті відділі внутрішніх справ відділення (відділу) Державної автомобільної інспекції зазначені справи розглядаються начальником або заступником начальника відділу внутрішніх справ. У розгляді таких справ можуть брати участь представники трудових колективів і громадських організацій;

3) за адміністративні правопорушення, передбачені статтею 125, частиною третьою статті 126, частинами першою і другою статті 127 цього Кодексу, - працівники Державної автомобільної інспекції, які мають спеціальні звання."

===Что практически вообще лишает сержанта или рядового на линии принимать
какие-либо окончательные решения (и вносить их в документы, естественно).

Нигде не сказано о том, что "действительность" записи определена указанием вида взыскания. По логике - она не действительна, по закону действительна. Едем дальше, с другой стороны , сделавший 4-ю запись в течение года должен направить тебя на повторную пересдачу, изъяв ВУ. А вот этого он сделать как раз не может, в связи с отменой статьи 15
===Да - это забавно. Даже весьма прикольно, если там никаких обходных маневров
нету.






Изменено elia (15:19 06/04/2004)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
и.о. пользователя ***
43 года (27 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 10426
С нами с 09.12.2002

Re: Гмм... Врятли действительна. ИМХО. (+) [Re: Autouser]
      6 апреля 2004 в 15:18 Ветвями

В ответ на:

Едем дальше, с другой стороны , сделавший 4-ю запись в течение года должен направить тебя на повторную пересдачу, изъяв ВУ. А вот этого он сделать как раз не может, в связи с отменой статьи 15



Штраф за непредоставление всех документов по требованию сотрудника ГАИ выносится НА МЕСТЕ сотрудником милиции в специальном звании. © измененный КоАП Украины.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье
52 года, Киев
Сообщения: 87
С нами с 26.03.2004

Re: Гмм... Врятли действительна. ИМХО. (+) [Re: elia]
      6 апреля 2004 в 15:21 Ветвями

Не понял... Документы все на месте, о каком штрафе речь?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
и.о. пользователя ***
43 года (27 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 10426
С нами с 09.12.2002

Re: Гмм... Врятли действительна. ИМХО. (+) [Re: TimOnFord]
      6 апреля 2004 в 15:24 Ветвями

В ответ на:

За вчинення адміністративних правопорушень можуть застосовуватись такі адміністративні стягнення:
1) попередження;



Если оно вынесено судом в формулировке типа "...наложить административную отвественность в виде предупреждения..." - да.
Если типа "...освободить от административной ответственности и ограничиться предупреждением...", то, если верить vvlaw`у, то нет.
Нерассмотренный протокол - нет.
Предупреждение "на месте" - нет.

ЗЫ.
Ты бы это с цитированием поосторожней был


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
и.о. пользователя ***
43 года (27 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 10426
С нами с 09.12.2002

ПДД: [Re: Autouser]
      6 апреля 2004 в 15:26 Ветвями

2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при
собі:

а) посвідчення на право керування транспортним засобом
відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье
52 года, Киев
Сообщения: 87
С нами с 26.03.2004

Re: ПДД: [Re: elia]
      6 апреля 2004 в 15:31 Ветвями

А талон никто тоже не изымает, он даже с 10 записями в течение года остается действительным.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
и.о. пользователя ***
43 года (27 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 10426
С нами с 09.12.2002

Re: ПДД: [Re: Autouser]
      6 апреля 2004 в 16:04 Ветвями

Талон входит в списко обязательных для предъявления документов. В противном случае читай Законы

ЗЫ.
Талоны изымали еще совсем недавно - я сам с филькиной грамотой 2 месяца катался


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье
52 года, Киев
Сообщения: 87
С нами с 26.03.2004

Re: ПДД: [Re: elia]
      6 апреля 2004 в 16:11 Ветвями

В ответ на:

Талон входит в списко обязательных для предъявления документов. В противном случае читай Законы

ЗЫ.
Талоны изымали еще совсем недавно - я сам с филькиной грамотой 2 месяца катался




Талоны не изымают!:042:


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
и.о. пользователя ***
43 года (27 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 10426
С нами с 09.12.2002

Re: ПДД: [Re: Autouser]
      6 апреля 2004 в 16:13 Ветвями

В ответ на:

Талоны не изымают!:042:




???
В Законе Украины о ДР отменили ст. 15 ч. 13 об НЕВОЗВРАЩЕНИИ ВУ
А что такое талон?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье
52 года, Киев
Сообщения: 87
С нами с 26.03.2004

Re: ПДД: [Re: elia]
      6 апреля 2004 в 16:18 Ветвями

Ну а каким по-твоему документом регламентируется изъятие талона предупреждений? Талон - как раз тот документ который временно заменял ВУ, когди его изымали.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
и.о. пользователя ***
43 года (27 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 10426
С нами с 09.12.2002

Вот что БЫЛО написано в ст. 15 ч. 13 [Re: Autouser]
      6 апреля 2004 в 16:22 Ветвями

=========================================================
Какой текст отменен:

При наявності підстав для позбавлення водія права на
керування транспортним засобом або накладення стягнення у вигляді
штрафу посадові особи Державтоінспекції Міністерства внутрішніх
справ України мають право не повертати зазначене посвідчення до
прийняття рішення про позбавлення права або сплати визначеного
штрафу. У цьому разі водієві видається тимчасовий дозвіл на
керування транспортним засобом. За фактом затримання посвідчення і
видачі тимчасового дозволу
на керування транспортним засобом
складається протокол про його вилучення або робиться відповідний
запис у протоколі про адміністративне правопорушення.


=========================================================

Следующий вопрос - как ФАКТИЧЕСКИ теперь будут производить лишение права управления за пьянку и т.д.?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье
52 года, Киев
Сообщения: 87
С нами с 26.03.2004

Re: Вот что БЫЛО написано в ст. 15 ч. 13 [Re: elia]
      6 апреля 2004 в 18:08 Ветвями

"Тимчасовий дозвіл" давал талон предупреждений с отметкой на лицевой стороне об изъятии ВУ и датой изъятия. Теперь думаю суд будет предписывать сдать права, или "положить на стол", как партбилет . А если серьезно - мне сие неводомо.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
и.о. пользователя ***
43 года (27 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 10426
С нами с 09.12.2002

Re: Вот что БЫЛО написано в ст. 15 ч. 13 [Re: Autouser]
      6 апреля 2004 в 18:41 Ветвями

В ответ на:

"Тимчасовий дозвіл" давал талон предупреждений с отметкой на лицевой стороне об изъятии ВУ и датой изъятия.



"Тимчасовий дозвіл" - корешок к протоколу. У меня есть один на память - Система забыла его забрать

В ответ на:

Теперь думаю суд будет предписывать сдать права, или "положить на стол", как партбилет . А если серьезно - мне сие неводомо.



И не только тебе неведомо... Но то что при ДТП отдают после оформления протокола ВУ - факт. Значит и нетрезвым тоже


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье
52 года, Киев
Сообщения: 87
С нами с 26.03.2004

Re: Вот что БЫЛО написано в ст. 15 ч. 13 [Re: elia]
      7 апреля 2004 в 08:34 Ветвями

В ответ на:

"Тимчасовий дозвіл" - корешок к протоколу. У меня есть один на память - Система забыла его забрать



Точно! Я про него забыл. Просто в последний раз, когда у меня "изымали" права в декбре 2003, оставили талон предупреждений в качестве "тимчасового дозволу". Теперь вспоминаю, на вопрос, а что будет, если я не продлю вовремя талон мент мне ответил, что тогда на меня составят админпротокол за езду без документов, заберут талон и выдадут тот самый корешок. А это уже статья 126, разбор полетов в ГАИ. Как будет теперь, действительно неизвестно...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты
Дополнительная информация
0 пользователей и 29 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 3899

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter