autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

видеорегистратор

Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12363
С нами с 21.04.2008

видеорегистратор
      21 февраля 2010 в 15:22 Гілками

поюзал поиск и увидел только отдельные мнения в отдельных постах о возможности использования записей видеорегистраторов в суде. большая часть сходится во мнении "до попы", но не приводит аргументации. коллеги, прошу со ссылками на действующее законодательство попробовать обосновать хоть мизерную возможность напрямую использовать запись как доказательство в суде.
я прекрасно понимаю, что есть:
Стаття 251 КУпАП. Докази
Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність адміністративного правопорушення, винність даної особи в його вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи. Ці дані встановлюються протоколом про адміністративне правопорушення, поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих, свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху, протоколом про вилучення речей і документів, а також іншими документами.

Глава 6 КАСУ ДОКАЗИ
Стаття 69. Поняття доказів
1. Доказами в адміністративному судочинстві є будь-які фактичні дані, на підставі яких суд встановлює наявність або відсутність обставин, що обґрунтовують вимоги і заперечення осіб, які беруть участь у справі, та інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи. Ці дані встановлюються судом на підставі пояснень сторін, третіх осіб та їхніх представників, показань свідків, письмових і речових доказів, висновків експертів.
2. Докази суду надають особи, які беруть участь у справі. Суд може запропонувати надати додаткові докази або витребувати додаткові докази за клопотанням осіб, які беруть участь у справі, або з власної ініціативи.
Стаття 70. Належність та допустимість доказів
1. Належними є докази, які містять інформацію щодо предмету доказування. Суд не бере до розгляду докази, які не стосуються предмету доказування.
2. Сторони мають право обґрунтовувати належність конкретного доказу для підтвердження їхніх вимог або заперечень.
3. Докази, одержані з порушенням закону, судом при вирішенні справи не беруться до уваги.
4. Обставини, які за законом повинні бути підтверджені певними засобами доказування, не можуть підтверджуватися ніякими іншими засобами доказування, крім випадків, коли щодо таких обставин не виникає спору.

Глава 5 ЦПКУ ДОКАЗИ
Стаття 57. Докази
1. Доказами є будь-які фактичні дані, на підставі яких суд встановлює наявність або відсутність обставин, що обґрунтовують вимоги і заперечення сторін, та інших обставин, які мають значення для вирішення справи.
2. Ці дані встановлюються на підставі пояснень сторін, третіх осіб, їхніх представників, допитаних як свідків, показань свідків, письмових доказів, речових доказів, зокрема звуко- і відеозаписів, висновків експертів.
Стаття 58. Належність доказів
1. Належними є докази, які містять інформацію щодо предмета доказування.
2. Сторони мають право обґрунтовувати належність конкретного доказу для підтвердження їхніх вимог або заперечень.
3. Суд не бере до розгляду докази, які не стосуються предмета доказування.
Стаття 59. Допустимість доказів
1. Суд не бере до уваги докази, які одержані з порушенням порядку, встановленого законом.
2. Обставини справи, які за законом мають бути підтверджені певними засобами доказування, не можуть підтверджуватись іншими засобами доказування.

как лучше обосновать допустимость видеозаписи, сделанной китайским несертифицированным аппаратом, в качестве доказательства? на эксперта надеяться не приходится - ни один эксперт не возьмет на себя такую ответсвенность. попробовать указать на запись в своих пояснениях и попросить ГАИ описать ее в протоколе с приложением носителя записи? просматривать в суде в порядке, например, ст. 188 ГПКУ, или считать их записями свидетеля, сделанными для того, чтобы лучше запомнить обстоятельства, и в дальнейшем давить на показания свидетеля?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2145
С нами с 04.01.2008

Re: видеорегистратор [Re: US7IGN]
      22 февраля 2010 в 06:06 Гілками

если мы говорим об админке, то это гай должны пользоваться сертифицированными приборами и доказывать твою вину в суде, если дело дойдет до него, ты ничего доказывать не обязан - презумпция невиновности. кроме того, ты можешь пользоваться любыми приборами, сертификацию они вовсе не обязаны проходить, ты обычный гражданин
как правило у гайцев никаких доказательств просто нет, тогда твоя запись, какая бы она ни была, будет (или скорее может) играть свою роль, но при одновременной фиксации сертифицированным прибором (примененного по всем правилам, инструкциям, приказам, ГОСТам и т.п.) и твоим, одного и того же события, преимущество будет на той стороне, поэтому запись эта до примерно так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2145
С нами с 04.01.2008

Re: видеорегистратор [Re: US7IGN]
      22 февраля 2010 в 06:15 Гілками

В ответ на:

как лучше обосновать допустимость видеозаписи, сделанной китайским несертифицированным аппаратом, в качестве доказательства? на эксперта надеяться не приходится - ни один эксперт не возьмет на себя такую ответсвенность. попробовать указать на запись в своих пояснениях и попросить ГАИ описать ее в протоколе с приложением носителя записи? просматривать в суде в порядке, например, ст. 188 ГПКУ, или считать их записями свидетеля, сделанными для того, чтобы лучше запомнить обстоятельства, и в дальнейшем давить на показания свидетеля?



да, не ответил, просить гай описывать что-то в протоколе бесполезно, в пояснениях можно, но сам понимаешь, во время когда уже готова постанова эти все пояснения - не более чем просто марание бумаги укажи ее просто в админпозове, укажи что на ней там записано и что она типа будет продемонстрирована в зале суда, если возникнет необходимость, как вариант - можно нарезать с видео фоток, которые что-то показывают, распечатать и приложить, конечно же не забыв в позове их указать... типа того


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
45 лет (27 лет за рулем), Васильков
Сообщения: 10803
С нами с 26.02.2009

Re: видеорегистратор [Re: legionary]
      22 февраля 2010 в 09:18 Гілками

Все верно описал, только, по моему по админке презумпции невиновности нет в Украине

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2145
С нами с 04.01.2008

Re: видеорегистратор [Re: @Vik]
      22 февраля 2010 в 14:42 Гілками

В ответ на:

Все верно описал, только, по моему по админке презумпции невиновности нет в Украине



это я образно имеется в виду КАСУ ст. 71 чч 2 и 4, конечно это не совсем оно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12363
С нами с 21.04.2008

Re: видеорегистратор [Re: US7IGN]
      27 февраля 2010 в 11:49 Гілками

насколько я понял - никто видеорегистраторами не пользуется, в суд с их записями не ходил...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
17 лет за рулем, Харьков
Сообщения: 939
С нами с 30.08.2006

Re: видеорегистратор [Re: US7IGN]
      27 февраля 2010 в 18:23 Гілками

В ответ на:

насколько я понял - никто видеорегистраторами не пользуется, в суд с их записями не ходил...


я пользуюсь при длительных поездках ... неудобная конструкция - долго настраивать, поэтому по городу забил из-за лени,
хотя пару раз были ситуации когда хотелось набить морду своей лени

покупал с целью поиска свидетелей ДТП ... в первый момент находишься в стрессовой ситуации и не все запоминаешь
можно использовать для морального давления на ГАИшника прямо на месте ну а потом для убеждения судьи, но последние действуют на основе своих внутренних убеждений ... кстати, это если касается админки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12363
С нами с 21.04.2008

Re: видеорегистратор [Re: Alexander_cROW]
      27 февраля 2010 в 21:02 Гілками

спасибо за ответ! собираю любую информацию о регистраторах, ценно мнение каждого человека.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: видеорегистратор [Re: US7IGN]
      1 марта 2010 в 12:05 Гілками

В ответ на:

насколько я понял - никто видеорегистраторами не пользуется, в суд с их записями не ходил...



Я пользуюсь, но в суд действительно не ходил: не было повода (тьфу 3 раза). В принципе, свой видеорегистратор планирую применить в качестве доказательства не только в случаях ДТП, но и, например, при попытке приписать чужое превышение скорости (он у меня с GPS). Однако пока никто чужую скорость не приписывал, поэтому эффективность данного доказательства мне неизвестна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39203
С нами с 01.06.2006

Re: видеорегистратор [Re: Sanya]
      1 марта 2010 в 13:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

насколько я понял - никто видеорегистраторами не пользуется, в суд с их записями не ходил...



Я пользуюсь, но в суд действительно не ходил: не было повода (тьфу 3 раза). В принципе, свой видеорегистратор планирую применить в качестве доказательства не только в случаях ДТП, но и, например, при попытке приписать чужое превышение скорости (он у меня с GPS). Однако пока никто чужую скорость не приписывал, поэтому эффективность данного доказательства мне неизвестна


О, а что у тебя за модель с ЖПС-ом? Скока стоила?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4260
С нами с 29.10.2009

Re: видеорегистратор [Re: Джин]
      1 марта 2010 в 13:18 Гілками

В ответ на:

О, а что у тебя за модель с ЖПС-ом? Скока стоила?



Добавлю пару своих вопросов, в каком формате он видео снимает, можно ли будет например в том же суде продемонстрировать видео без установки доп программ и интернета, ну и как качество сьемки? (мож примерчик есть?))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: видеорегистратор [Re: SEMAntix]
      1 марта 2010 в 13:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

О, а что у тебя за модель с ЖПС-ом? Скока стоила?



Добавлю пару своих вопросов, в каком формате он видео снимает, можно ли будет например в том же суде продемонстрировать видео без установки доп программ и интернета, ну и как качество сьемки? (мож примерчик есть?))



У меня X-driven DRS1100. Когда я его покупал около года назад (точно уже не помню), он обошелся в 340 долларов.

Видео оно снимает в проприетарном формате, но есть конвертор в avi. Я уже как-то писал подробный отчет со скриншотами на этом форуме... ссылку только потерял, надо поиском искать. Вкратце, разрешающая способность у камеры никакая, гос. номер машины впереди неразличим уже с расстояния метров 5. Чувствительность камеры тоже никакая, ночью заметны только тени, ночного режима у камеры нет. Но в целом - общую картину видно (в том числе и ночью), привязку к местности показывает, скорость показывает, светофоры видно даже со стоп-линии благодаря широкому углу обзора камеры (156 градусов)... т.е. в качестве "свидетеля" в большинстве случаев пойдет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: видеорегистратор [Re: US7IGN]
      1 марта 2010 в 15:33 Гілками

В ответ на:

насколько я понял - никто видеорегистраторами не пользуется, в суд с их записями не ходил...



Пользуются и правильно делают (ИМХО).
Не далее как в пятницу - смотрела и приняла в качестве доказательства отсутствия вины "нарушителя" запись видеорегистратора, установленного на его машине.
ЗЫ: второй участник - пытался рассказать о том, что видеорегистратор - является спецсредством, которое требует разрешения на установку, а поэтому - доказательство добыто незаконным путём....
В своём постановлении - сослалась на то, что данный девайс - не запрещён к использованию, а значит может быть доказательством.
ЗЫЗЫ: "порылась" в законодательстве - нигде не нашла запрета на установку видеорегистратора, поэтому прошу помощь зала
Может я не права и что-то пропустила?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Кривой Рог
Сообщения: 5224
С нами с 08.12.2008

Re: видеорегистратор [Re: Санкция]
      1 марта 2010 в 17:49 Гілками

В ответ на:

ЗЫЗЫ: "порылась" в законодательстве - нигде не нашла запрета на установку видеорегистратора, поэтому прошу помощь зала
Может я не права и что-то пропустила?



спасибо за ответ, вопрос актуальный, много споров на эту тему. интересно мнение профессионала.
запрета на использование, думаю и нет. спорят в основном о том, что, мол "цифровая запись - не принимается судом, а вот аналоговая - принимается"
хотя, где она сейчас аналоговая?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3982
С нами с 01.02.2008

Re: видеорегистратор [Re: Sanya]
      1 марта 2010 в 17:55 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

насколько я понял - никто видеорегистраторами не пользуется, в суд с их записями не ходил...



Я пользуюсь, но в суд действительно не ходил: не было повода (тьфу 3 раза). В принципе, свой видеорегистратор планирую применить в качестве доказательства не только в случаях ДТП, но и, например, при попытке приписать чужое превышение скорости (он у меня с GPS). Однако пока никто чужую скорость не приписывал, поэтому эффективность данного доказательства мне неизвестна




+1. Ну ещё должен пригодиться при попытке приписать мне гайцами любое НЕСОВЕРШЁННОЕ мною нарушение. Не только о скорости речь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12363
С нами с 21.04.2008

Re: видеорегистратор [Re: Санкция]
      1 марта 2010 в 21:42 Гілками

В ответ на:

ЗЫЗЫ: "порылась" в законодательстве - нигде не нашла запрета на установку видеорегистратора, поэтому прошу помощь зала
Может я не права и что-то пропустила?




в том-то и дело, что слишком много у нас на усмотрение суда и не все готовы расширить сознание на то, что не регламентировано... запрета нет. но видимо слабый адвокат у второй стороны был (или вообще не было) - я бы "погонял"
запрета на установку нет и быть не может, можно хоть самовар в багажнике поставить, но я общался с экспертами и никто из них не взялся бы делать по таким записям экспертизу ибо у них проще - нет методики и все - идентифицировать ничего невозможно, установить возможность внесения изменений в данные также...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2145
С нами с 04.01.2008

Re: видеорегистратор [Re: Санкция]
      2 марта 2010 в 21:56 Гілками

В ответ на:

ЗЫ: второй участник - пытался рассказать о том, что видеорегистратор - является спецсредством, которое требует разрешения на установку, а поэтому - доказательство добыто незаконным путём....



просто рассказать? надо было его и погнать искать этот запрет, а так же пусть бы рассказал с каких это пор это "спецсредство"

В ответ на:

В своём постановлении - сослалась на то, что данный девайс - не запрещён к использованию, а значит может быть доказательством.





В ответ на:

ЗЫЗЫ: "порылась" в законодательстве - нигде не нашла запрета на установку видеорегистратора, поэтому прошу помощь зала
Может я не права и что-то пропустила?



да это бытовой прибор, какие могут быть запреты? тем более у обычного чела, если в машине гай, там да, все должно быть сертифицировано и т.п.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2145
С нами с 04.01.2008

Re: видеорегистратор [Re: US7IGN]
      2 марта 2010 в 22:03 Гілками

В ответ на:

в том-то и дело, что слишком много у нас на усмотрение суда и не все готовы расширить сознание на то, что не регламентировано... запрета нет. но видимо слабый адвокат у второй стороны был (или вообще не было) - я бы "погонял"




не понял, причем тут "слабый адвокат" и кого бы ты погонял?

В ответ на:

запрета на установку нет и быть не может, можно хоть самовар в багажнике поставить, но я общался с экспертами и никто из них не взялся бы делать по таким записям экспертизу ибо у них проще - нет методики и все - идентифицировать ничего невозможно, установить возможность внесения изменений в данные также...



а зачем экспертиза если сомнений в подлинности не возникало?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12363
С нами с 21.04.2008

Re: видеорегистратор [Re: legionary]
      7 марта 2010 в 12:52 Гілками

В ответ на:

а зачем экспертиза если сомнений в подлинности не возникало?




ст. 81 КАСУ
1. Для з'ясування обставин, що мають значення для справи і
потребують спеціальних знань у галузі науки, мистецтва, техніки,
ремесла тощо, суд може призначити експертизу.

2. Особи, які беруть участь у справі, мають право подати суду
питання, на які потрібна відповідь експерта. Кількість і зміст
питань, за якими має бути проведена експертиза, визначаються
судом. Суд повинен вмотивувати відхилення питань осіб, які беруть
участь у справі.

3. Особи, які беруть участь у справі, мають право просити суд
призначити експертизу і доручити її проведення відповідній
експертній установі або конкретному експерту. Якщо сторони
домовилися про залучення експертами певних осіб, суд повинен
призначити їх відповідно до цієї домовленості.

предположим что в ДТП один из участников ссылается на то, что он прав, а я виноват и в доказательство тычет мне файлик .avi на принесенном им диске. у меня есть сомнения в том, что он его нарисовал потом дома, будучи специалистом в видеоредакторе (аватар и прочие фильмы рулят). я заявляю ходатайство о соответствующей экспертизе. что дальше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
20 лет за рулем, Винница
Сообщения: 171
С нами с 26.03.2007

Re: видеорегистратор [Re: US7IGN]
      8 марта 2010 в 18:00 Гілками

У меня есть регистратор ...
Особого опыта пока нет, но мне он уже нравится ...
Пока только пробные сьемки - ищу плюсы минусы.
По соотношению цена/возможности считаю одним из лучших что есть на рынке Украины.
Пока не нравится что для качественной картинки нужно дополнительно покупать хорошую видеокамеру (~100$). Еще в моем нет GPS. И камеры можно подключить только две...
Никому ничего не навязываю, пока сам пробую ...
Правовая сторона вопроса защиты тоже интересует, самому не приходилось оспаривать.
Обсуждалось немного в соседней ветке ...
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=3432781&an=0&page=0#Post3432781
Там есть ссылки чтоб почитать...
Вобщем купил такой
http://www.asv-technics.ru/product/rf03.php


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11961

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія