по-настоящему миролюбивый, добрый борец за мир не может ни при каких обстоятельствах
- это Исус Христос
То то же! Я как бы к этому и свожу. Ведь человек, вдруг взбесившийся и напавший на того, кто не поддержал его добрую идею, автоматически становится тем, против кого боролся! А ведь он этого не понимает, в этом изюминка. Получается он не может отделить добра от зла, а следовательно за что он боролся? Ого... что-то меня втянуло
...занимающегося психологией Для человека образы первичны, реальный мир вторичен. И скорость адаптации у всех разная. У экстравертов она более высокая
Хотя человек со временем может сам менять свои образы, ему не нравится, когда другие пытаются изменить их прежде, чем он к этому готов. Поэтому люди кричат и сердятся во время спора. Чем сильнее доводы оппонентов, тем больше человек опасается за свои излюбленные образы и тем громче кричит, чтобы их защитить; и чем больше злят его оппоненты, тем они становятся несноснее. Нам свойственна понятная, хоть и неразумная тенденция не выносить людей, "разбивающих" нас в споре, говорящих нам, что наши любимые не совсем таковы, как мы их себе выдумали, или пытающихся нам внушить симпатию к лицам, образы которых нам ненавистны. В старину нередко случалось, что завоеватели казнили гонцов, приносивших дурные вести. Гонец без всякой вины со своей стороны нарушал сложившийся у повелителя собственный образ, образ завоевателя мира, и должен был нести последствия вызванного этим гнева. <...> Так называемая "адаптация" зависит от способности изменять свои образы, приспосабливая их к новой действительности. Как правило, люди способны менять одни образы, но не способны изменить другие.
(Э.Берн) Это для более-менее нормальных людей. А есть еще невротическое стремление к правоте
Однако человек невротического склада действует сразу в двух направлениях, которые являются несовместимыми: им движет агрессивное стремление к доминированию типа "никто, кроме меня", и в то же самое время он испытывает непомерное желание быть всеми любимым. Эта ситуация, когда человек зажат между честолюбием и любовью, является одним из центральных конфликтов при неврозах. Главная причина того, почему невротик начинает бояться своих честолюбивых желаний и претензий, почему он не хочет признать их и почему он их сдерживает или даже испытывает к ним отвращение, заключается в его боязни потерять любовь. Другими словами, причина, по которой невротик сдерживает свое соперничество, заключается не в том, что требования его Супер-Эго являются особо жестокими и слишком сильно препятствуют его агрессивности, а в том, что он находит себя попавшим в затруднительное положение между двумя в равной степени настоятельными потребностями: честолюбием и потребностью в любви. Эта дилемма практически неразрешима. Нельзя одновременно "идти по головам" людей и быть любимым ими. Однако у невротика напряжение столь велико, что он действительно пытается разрешить эту дилемму. В общем он пытается найти решение двумя путями: через оправдание своего стремления властвовать и огорчение по поводу его неосуществленности и через сдерживание своего честолюбия. Мы кратко остановимся на описании его усилий, с помощью которых он стремится оправдать свои агрессивные требования, потому что они имеют те же самые характеристики, которые мы уже обсуждали в связи со способами достижения любви и их оправданием. Здесь, как и там, оправдание важно в качестве стратегии: это попытка сделать данные требования бесспорными, чтобы они не закрыли человеку возможность быть любимым. Если он пренебрежительно относится к другим людям, стремясь унизить их или нанести им поражение в ходе соперничества, он будет глубоко убежден в том, что ведет себя абсолютно объективно. Если он захочет эксплуатировать других людей, то сам будет верить и постарается заставить поверить других, что крайне нуждается в их помощи.
Именно эта потребность в оправдании больше, чем что-либо иное, вносит элемент едва уловимой тайной неискренности, которая пронизывает личность, даже если в основе своей этот человек честен. Она объясняет также ощущение собственной непреклонной правоты, которое является часто встречающейся чертой характера у невротичных людей, иногда явно выраженной, иногда скрытой за уступчивостью или даже склонностью к самообвинению. Такое отношение с позиций уверенности в собственной правоте часто путают с "нарциссическим" отношением. В действительности оно не имеет ничего общего с формой любви к себе. Оно даже не содержит в себе никакого элемента самодовольства или самомнения, потому что, вопреки внешней видимости, здесь никогда нет реального убеждения в собственной правоте, а лишь имеется постоянная отчаянная потребность в том, чтобы его действия казались оправданными . Другими словами, это вынужденная защитная установка, порождаемая стремлением решить определенные проблемы, которые в конечном счете возникают в результате тревожности.
(К.Хорни) PS. Псих отличается от нормального только большой амплитудой реакции, характер реакции одинаков для всех ЗЗЫ. Ой! А не много ли я сегодня выпил?
Мия, спасибо, конечно, я знала что нет у меня шансов избавиться от твоего злопамятства и вредности. Я так и говорила, такие люди даже не поленятся вернуться, лишь бы колупнуть. Ты умничка Но ввязываться в твои игры я не буду, мне это уже не интересно, ничего? Чтоб никого не напрягать я могу и сама сказать: я бываю достаточно резкой, но я в отличие от некоторых и не строю из себя того, кем не являюсь, не докапываюсь ни к кому лишь бы докопаться и не рою компромат, никогда не затыкаю рот тому, с кем возник спор; сказав, что я думаю - я (не смотря даже на советы той же Мии отправить её в игнор) не убегаю и не прячусь от ответа, человек всегда имеет возможность ответить, объяснить, доказать, никогда не боюсь услышать любой ответ; в случае доказанности своей неправоты всегда признаю её, в случае доказанности неправоты моего оппонента не стараюсь задавить его этим же при каждом удобном случае. В любом случае ирония не уместна, так как нигде здесь я не утверждала, что я святая и вообще не такая жду трамвая. И не позволила себе приплести никого из участников форума. А вот эти любезно предоставленные очень милым человеком Мией не понятно для чего цитаты, это ещё одна демонстрация какой ценой можно сделать себе репутацию. Да только репутация бывает разной. Ну с тобой всё ясно, но тут о других пороках, прости, не про тебя. Хотя... А если хочешь знать, что я думаю про себя и про тебя я скажу : да, я бываю резкой, но я резка когда меня зацепят, а ты просто подлая и уже в который раз игнорируя мою просьбу не устраивать свои поливания помоями, продолжаешь этим наслаждаться. Ну если больше нечем - на здоровье! А по теме - давайте продолжим
...Странный вопрос для человека, вроде бы профессионально занимающегося психологией Для человека образы первичны, реальный мир вторичен....
Почему же странный? Разве в будуаре задают вопросы для получения знаний? А позвездеть? Интересно же что скажут другие! Вот и для Мии появилась возможность выговорить что её никак не оставит в покое. Очень полезная тема
Мир спасет не судья, а врач (с) В.Леви Если, конечно, успеет (с) мое
Мия, спасибо, конечно, я знала что нет у меня шансов избавиться от твоего злопамятства и вредности. Я так и говорила, такие люди даже не поленятся вернуться, лишь бы колупнуть. Ты умничка Но ввязываться в твои игры я не буду, мне это уже не интересно, ничего? Чтоб никого не напрягать я могу и сама сказать: я бываю достаточно резкой, но я в отличие от некоторых и не строю из себя того, кем не являюсь, не докапываюсь ни к кому лишь бы докопаться и не рою компромат, никогда не затыкаю рот тому, с кем возник спор; сказав, что я думаю - я (не смотря даже на советы той же Мии отправить её в игнор) не убегаю и не прячусь от ответа, человек всегда имеет возможность ответить, объяснить, доказать, никогда не боюсь услышать любой ответ; в случае доказанности своей неправоты всегда признаю её, в случае доказанности неправоты моего оппонента не стараюсь задавить его этим же при каждом удобном случае. В любом случае ирония не уместна, так как нигде здесь я не утверждала, что я святая и вообще не такая жду трамвая. И не позволила себе приплести никого из участников форума. А вот эти любезно предоставленные очень милым человеком Мией не понятно для чего цитаты, это ещё одна демонстрация какой ценой можно сделать себе репутацию. Да только репутация бывает разной. Ну с тобой всё ясно, но тут о других пороках, прости, не про тебя. Хотя... А если хочешь знать, что я думаю про себя и про тебя я скажу : да, я бываю резкой, но я резка когда меня зацепят, а ты просто подлая и уже в который раз игнорируя мою просьбу не устраивать свои поливания помоями, продолжаешь этим наслаждаться. Ну если больше нечем - на здоровье! А по теме - давайте продолжим
Да дело не только в Мие, прочитав Ваше сообщение и на имя смотреть не нужно, извинити.
такие люди, которые в случае разногласия стараются наговорить каких-то неприятных слов и убежать, чтоб их слово было последним. И их очень сильно огорчит, если им успеют в догонку что-то ответить! Им даже будет не лень вернуться и сделать ещё одну попытку сказать что-то ещё более некрасивое и стать именно последним.
А где в приведенной мной ссылке не по теме? Вы единственный пользователь на всем форуме, с которым я поругалась. Вам это ни о чем не говорит? Да, я злопамятна, но и в святоши не записывалась. Вы тогда обидели не только меня, но и софорумников. И я не единственная на форуме кому вы нагрубили и так и не поняли что неправы. PS Вас обидели, вам нагрубили, вы создали эту тему. Я высказала свое мнение: вы сами виноваты. Не надо искать ущербность в людях, которым вы хамите, посмотрите в первую очередь на себя.
на Мию я бы подумала в самую последнию очередь, как на объект обсуждения в этой теме
на Мию я бы подумала в самую последнию очередь, как на объект обсуждения в этой теме
Это не ко мне, это к Валериевне.
Не извиняйтесь, бывает, очень многие люди поддаются влиянию. А про меня там нет ни слова. Я ни от кого не сбегала и не пряталась наговорив на прощание, никого не считаю своим личным врагом (в жизни в целом и на форуме в частности), для меня это просто не сошедшиеся со мной в понятих и мнениях люди, и уж тем более никого не проклинала и не желала гадостей. А тут речь идёт именно о сочетании этих манер поведения. Если вам с Мией хочется обсудить вспыльчивость людей, резкость и импульсивность, а так же просто почесать языки про меня - создайте свою тему или сплетничайте в личке ЗЫ Но самое интересное, что Вам ведь оказывается тоже доставляет удовольствие именно ткнуть носом человека. Это так забавно! Ещё более интересно если при этом Вы думаете, что Вы хоть чем-то лучше меня. Хотя я понимаю, с Мией надо дружить. Я наглядный пример того, чем черевато ответить ей чем-то вроде "Перестань спамить картинками, на засоряй мне ящик"
Valerievna, надеюсь, вы не обидетесь, но моей первой реакцией на ваш вопрос было воспоминание о какой-то теме - какой, сейчас уже никак не вспомню ( ), где вы прицепились к барышне из Запорожья, кажется, под ником МарКина, по смешному и мелкому поводу - касательно написания слова "100лица". И потом очень долго общая тема перемежалась выяснением личных отношений, и никто не хотел оставлять последнее слово за оппонентом. Мне показалось, что в том конкретном случае неправы были вы. Так что в данном случае +1 к Мие.
А по теме вообще, наверное, у многих большинства людей есть такое желание (оставить последнее слово за собой), и сдерживается оно только воспитанием/культурой и общими свойствами характера (например, незлопамятностью, добродушием натуры и т.п.) Расскажу вот случай: подошла я к витрине мясного отдела в одном из супермаркетов, выбрала себе "дичь". Продавец обслуживала людей, пришедших передо мной. Моя малая баловалась, забиралась на перильца-ограничитель для тележек, я ей делала несколько замечаний, продавец нам улыбалась в стиле "уси-пуси, мамина помощница". Наконец, отпускает она людей, я открываю рот сделать заказ, и тут подходят пара барышень среднего возраста. Я говорю одной из них: "Я вообще-то была перед вами". Эта барышня разворачивается и начинает... даже описать трудно. Скажем, провоцировать меня и очень-очень профессионально провоцировать. То ли она психолог, то ли преподаватель-иезуитка, но нажимала именно на те кнопочки, которые вызывают ярость (во мне). Начала с того, что, дескать, "какая молодежь наглая пошла". Надо сказать, что я очень не люблю несправедливость. Если кто прётся без очереди, но при этом молчит, или скажет оправдательно что-то в стиле: "Ой, ну я уже заказала", или попросится ("теща беременная в аэропорт"(с)), я никогда возражать не стану. А тут меня довело именно то, что я действительно была раньше нее, что я выстояла с ребенком и что на мое довольно вежливое замечание она начала учить меня жизни. Я ей тоже что-то сказала в тон. И тут она, разворачиваясь к подругам, стала им говорить: "О, сейчас она что-то еще скажет в ответ! О, смотрите, как ее типает, сейчас она надуется и скажет какую-то гадость! Люди с низким уровнем развития всегда так поступают!" и в подобном стиле... Вы знаете, меня действительно типало. Меня же продавщица ВИДЕЛА! (но молчала, видно, мудро решила не вступать в дрязги покупателей). После 3й или 4й фразы мерзкой барышни до меня просто дошло, что она на мне ставит свои псевдопсихологические манипуляторские эксперименты, и я замолчала. Выслушала еще пару именно ядовитых фраз в таком ключе. Но, когда отошла от прилавка, просто разрыдалась, вот так...
Эта барышня разворачивается и начинает... даже описать трудно. Скажем, провоцировать меня и очень-очень профессионально провоцировать. То ли она психолог, то ли преподаватель-иезуитка, но нажимала именно на те кнопочки, которые вызывают ярость (во мне). Начала с того, что, дескать, "какая молодежь наглая пошла". Надо сказать, что я очень не люблю несправедливость. Если кто прётся без очереди, но при этом молчит, или скажет оправдательно что-то в стиле: "Ой, ну я уже заказала", или попросится ("теща беременная в аэропорт"(с)), я никогда возражать не стану. А тут меня довело именно то, что я действительно была раньше нее, что я выстояла с ребенком и что на мое довольно вежливое замечание она начала учить меня жизни. Я ей тоже что-то сказала в тон. И тут она, разворачиваясь к подругам, стала им говорить: "О, сейчас она что-то еще скажет в ответ! О, смотрите, как ее типает, сейчас она надуется и скажет какую-то гадость! Люди с низким уровнем развития всегда так поступают!" и в подобном стиле... Вы знаете, меня действительно типало. Меня же продавщица ВИДЕЛА! (но молчала, видно, мудро решила не вступать в дрязги покупателей). После 3й или 4й фразы мерзкой барышни до меня просто дошло, что она на мне ставит свои псевдопсихологические манипуляторские эксперименты, и я замолчала. Выслушала еще пару именно ядовитых фраз в таком ключе. Но, когда отошла от прилавка, просто разрыдалась, вот так...
а я бы ей ответила: мамаша, много текста. Берите что брали по-бырику, раз уж вломились вперед меня, я спешу. А гнобить меня не надо, своим ядом поделитесь со своими внуками (а если что-то начнет варнякать в ответ, со всем соглашаться. Или попросить, чтоб громче возмущалась. Только вежливо попросить. Вот она взбесится!!!! Учите, люди, психологическое айкидо ) ПС Нда... Я прониклась твоей ситуацией... Тут даже хочеться силу применить... Наверное вместо танцев пойду-ка я на борьбу
Сочувствую. Такие ситуации, как в магазине, дейсвтительно очень неприятны. Пример хорош. Хотя бы тем, что мы говорим о третих лицах. На мой взгляд это самая подходящая форма обсуждения человеческих взаимоотношений. Меня очень удивило, что Вы (уважаемый для меня человек) поддались этой провакационной привычке пообсуждать меня. Да, я люблю поспорить с людьми, разве я отрицаю? Приятно когда со знающими (чаще не везёт). Но не ради скандала. Когда человек долго спорит, значит ему просто есть что сказать и услышать, а в описываемом варианте речь шла не о самом споре. Неужели не видно разницы? Тем более, что спорить до какой-то намеченной точки (разрешения спора, или захода в тупик, или до заключения мировой) и просто зайти например к Вам в личку (ну это если именно форум, но так же это может быть звонок по телефону, например) и просто наговорить оскорбительных слов, пожелать горя и занести в чёрный список (чтоб Вы не смогли перезвонить или написать) - это категорически разное поведение! И знаете ли ни одна живая душа не может меня обвинить в чём-то подобном!!! Я не поступаю так и не позволю себе такого никогда! А обвинить в других каких-то изъянах (о которых не шла сегодня речь) можно кого угодно, да только порядочным людям это ни к чему. Но это мне знать тоже было интересно, спасибо за информацию (про Вас, не про меня, я про себя знаю и если Вы заметили не пытаюсь себя приукрасить).
Не извиняйтесь, бывает, очень многие люди поддаются влиянию. А про меня там нет ни слова. Я ни от кого не сбегала и не пряталась наговорив на прощание, никого не считаю своим личным врагом (в жизни в целом и на форуме в частности), для меня это просто не сошедшиеся со мной в понятих и мнениях люди, и уж тем более никого не проклинала и не желала гадостей. А тут речь идёт именно о сочетании этих манер поведения. Если вам с Мией хочется обсудить вспыльчивость людей, резкость и импульсивность, а так же просто почесать языки про меня - создайте свою тему или сплетничайте в личке ЗЫ Но самое интересное, что Вам ведь оказывается тоже доставляет удовольствие именно ткнуть носом человека. Это так забавно! Ещё более интересно если при этом Вы думаете, что Вы хоть чем-то лучше меня. Хотя я понимаю, с Мией надо дружить. Я наглядный пример того, чем черевато ответить ей чем-то вроде "Перестань спамить картинками, на засоряй мне ящик"
Valerievna, первое правило на форуме "многа букафф" ну не станет тут никто эти простыни до конца дочитывать. Второе. Отучаемся говорить за всех. Третье. Много пафоса....
Дальше мне лень перечислять,
блин, терь я буду боятся вам что-лиибо отвечать
Valerievna, первое правило на форуме "многа букафф"
кстате да, я тоже до конца не могу дочитать... Одни наезды Никакой полезной инфы
а я бы ей ответила: мамаша, много текста. Берите что брали по-бырику, раз уж вломились вперед меня, я спешу. А гнобить меня не надо, своим ядом поделитесь со своими внуками
Ага, и получить ещё с три короба! Нет, общаться в таком духе - очень расшатать себе нервы в итоге. С такими людьми обычно лучший совет "Не реагируй", но обычно это проще сказать, чем сделать ЗЫ Речь о тех, кто без очереди на всякий случай
а я бы ей ответила: мамаша, много текста. Берите что брали по-бырику, раз уж вломились вперед меня, я спешу. А гнобить меня не надо, своим ядом поделитесь со своими внуками
Ага, и получить ещё с три короба! Нет, общаться в таком духе - очень расшатать себе нервы в итоге. С такими людьми обычно лучший совет "Не реагируй", но обычно это проще сказать, чем сделать ЗЫ Речь о тех, кто без очереди на всякий случай
ну не знаю, мне такие не попадались, потому мне легко говорить
ПЫС А еще можно демонстративно закрыть уши и напевать песенку, когда оно пи*дит прастити
У меня вопросы: 1. А где мораль? 2. Тема точно Будуарной направленности?
У меня вопросы: 1. А где мораль? 2. Тема точно Будуарной направленности?
1. Какая ещё мораль? Вот опытным путём доказано, мораль штука тонкая 2. А какой? Чисто бабское обсасывание костей, по-моему вполне
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Для человека образы первичны, реальный мир вторичен. И скорость адаптации у всех разная. У экстравертов она более высокая
Но ввязываться в твои игры я не буду, мне это уже не интересно, ничего?
на Мию я бы подумала в самую последнию очередь, как на объект обсуждения в этой теме
), где вы прицепились к барышне из Запорожья, кажется, под ником МарКина, по смешному и мелкому поводу - касательно написания слова "100лица". И потом очень долго общая тема перемежалась выяснением личных отношений, и никто не хотел оставлять последнее слово за оппонентом. Мне показалось, что в том конкретном случае неправы были вы. Так что в данном случае +1 к Мие.
Никакой полезной инфы
