ЗЫ: Модель кстати жду до сих пор, можно даже с психологией "жертвы" и ее возможными действиями...
модель простая - подрезаемый крутит рулем и либо разбивает стоящие у обочины машины либо убивает пару тройку пешеходов либо убиваецца сам. подрезающий безнаказанно сваливает
я думаю, камеры наблюдения на улицах типа сакса ганкого решат вопрос кардинально
Ф топку такого подрезаемого. Ибо действия его неправильные, и свидетельствуют о недостаточных навыках управления автомобилем. На самом деле таких ужасов не произойдет, ибо пока он вдуплится (время реакции), дистанция таки заметно возрастет, что действует успокаивающе. Крутить рулем бездумно в таком варианте - кстати и ПДД запрещает прямо. Итого всех "нервных" - на курсы [*****]... "Справедливых" кстати тоже, ибо рожденная за полчаса модель во первых неправильная, а во вторых опоздала на 29 минут 59,8 секунды.
Физик наш ёбанный, фтопку тебя вместе с твоими пониманиями физЕки.
Подрезая на 80 км/ч машину, идущую 40 км/ч, пусть даже под нестрашным углом 45град., ты практически мгновенно (для обгоняемого) сбрасываешь скорость с 80 до 55 км/ч. Ты говоришь, что водитель, перед которым машина ВНЕЗАПНО мгновенно уменьшила скорость на 30% ничего не делает и едет как и прежде?? еще раз повторяю - машина перед нашим тошнотом не затормозила(на что нужно время), а МГНОВЕННО сбросила 30% скорости. Тут любой длобойоп наступит на тормоз так, как будто (а и вправду) от этого зависит его жизнь. И неуправляемая машинка может улететь в самые разнообразные стороны. КОСИНУС, [*****]. Ты забыл про косинус угла перестроения, который некуeво сжирает скорость гонсалеса!
Удовлетворяет физическая модель? Есть шо сказать вопреки?
Атлично, наконец хать 1 физик нарисовалси...
Физик наш ёбанный, фтопку тебя вместе с твоими пониманиями физЕки.
Ну это самоочевидно к модераторам, они там разберут, ваш я , или таки не ваш
Подрезая на 80 км/ч машину, идущую 40 км/ч, пусть даже под нестрашным углом 45град., ты практически мгновенно (для обгоняемого) сбрасываешь скорость с 80 до 55 км/ч.
куда -15 денем? И как долго я смогу ехать под углом 45 град в его полосе? Кстати на 80 такой маневер (+45, и сразу -45) в габаритах полосы - очень нетривиально исполняем Ни радиус поворота, ни длинна автомобиля кагбе не способствуют. Итого только в заносе сие исполнимо, да еще и с "перекладкой", много чести тошноту... Идем учить аднако геометрию... Можно еще боковые ускорения посчитать, исходя из углов и ширины полосы, диктующей радиус дуги, это уже физика
Ты говоришь, что водитель, перед которым машина ВНЕЗАПНО мгновенно уменьшила скорость на 30% ничего не делает и едет как и прежде?? еще раз повторяю - машина перед нашим тошнотом не затормозила(на что нужно время), а МГНОВЕННО сбросила 30% скорости. Тут любой длобойоп наступит на тормоз так, как будто (а и вправду) от этого зависит его жизнь. И неуправляемая машинка может улететь в самые разнообразные стороны.
Нихрена не уменьшила, перед ним ПОЯВИЛАСЬ машина, которая резвенько так от него уезжает...
КОСИНУС, [*****]. Ты забыл про косинус угла перестроения, который некуeво сжирает скорость гонсалеса!
Удовлетворяет физическая модель? Есть шо сказать вопреки?
Ничего из тех ужасов которые тут описаны случится не может. Исходя из той-же физики (с геометрией укупе). Считаю что вполне достаточное это возражение
куда -15 денем?
Этого не понял, сорри. -15 чего и куда?
Нихрена не уменьшила, перед ним ПОЯВИЛАСЬ машина, которая резвенько так от него уезжает...
Если слева быстрее проходит машина, а затем неожиданно оказывается в его же ряду, и едет МЕДЛЕНЕЕ чем до этого... Так по визуальным наблюдениям - она не будет уезжать быстренько-резвенько. Об этом и речь. Обычный водитель шарахнется от такого.
Мон шер, вы явно не понимаете, что при перестроении скорость уменьшается - и важна не абсолютная скорость, а изменение её! Ехал быстро - перестроился, стал ехать медленнее - причем скорость изменилась мгновенно. Скорость линейная, в направлении движения - у гонзалеса она не уменьшится по модулю - изменится по вектору. А важна составляющая вдоль прежнего(до перестроения) направления движения. она уменьшится - и существенно, причем одномоментно. Физика-с
куда -15 денем?
Этого не понял, сорри. -15 чего и куда?
Скорости, скорости... 40(тошнота)-55(гонзалеса, даже если поверить в столь безумный косинус маневра ), это все равно -15. Со скоростью -15 км в час приближается к подрезаемому неотвратимая судьба... Самое время жать на тормоз, как в последний в жизни раз...
Нихрена не уменьшила, перед ним ПОЯВИЛАСЬ машина, которая резвенько так от него уезжает...
Если слева быстрее проходит машина, а затем неожиданно оказывается в его же ряду, и едет МЕДЛЕНЕЕ чем до этого... Так по визуальным наблюдениям - она не будет уезжать быстренько-резвенько. Об этом и речь. Обычный водитель шарахнется от такого.
Мон шер, вы явно не понимаете, что при перестроении скорость уменьшается - и важна не абсолютная скорость, а изменение её! Ехал быстро - перестроился, стал ехать медленнее - причем скорость изменилась мгновенно. Скорость линейная, в направлении движения - у гонзалеса она не уменьшится по модулю - изменится по вектору. А важна составляющая вдоль прежнего(до перестроения) направления движения. она уменьшится - и существенно, причем одномоментно. Физика-с
Гы, в учебник далеко вообще? Она именно что по вектору не может изменится мгновенно, в следствии векторного характера собственно силы инерции, если по народному. Итого в проекции на любой вектор скорость материального тела не может измениться мгновенно. В.т.ч. даже и на вектор движения тошнота. И скорость этого изменения (ускорение) - она в случае автомобиля лимитирована сцеплением с дорогой, каковое в свою очередь - четко коррелирует с тошнота тормозным путем (+- резина и убитость стоек). Но при разнице скоростей в ДВА РАЗА, там тот +- не играет роялей...
Атлично, наконец хать 1 физик нарисовалси...
Физик наш ёбанный, фтопку тебя вместе с твоими пониманиями физЕки.
Ну это самоочевидно к модераторам, они там разберут, ваш я , или таки не ваш
Тут да, без вариантов - подпадаю под
Однако, человек, который на автофоруме утверждает что обгоняющая машина НИКАК НЕ МОЖЕТ ПОДРЕЗАТЬ - тут 2 варианта: 1)ю Брякнул не то - теперь изо всех сил пытается не признаться, что лажанул - ну... вперте дитя.. но вполне отвечает характеристике. 2). Искренне верит в то, что сказанул - вполне отвечает характеристике.
если модераторы имеют другой взгляд на предмет - их право, на то они и модераторы. Тада свидимся после бана.
Атлично, наконец хать 1 физик нарисовалси...
Физик наш ёбанный, фтопку тебя вместе с твоими пониманиями физЕки.
Ну это самоочевидно к модераторам, они там разберут, ваш я , или таки не ваш
Тут да, без вариантов - подпадаю под
Однако, человек, который на автофоруме утверждает что обгоняющая машина НИКАК НЕ МОЖЕТ ПОДРЕЗАТЬ - тут 2 варианта: 1)ю Брякнул не то - теперь изо всех сил пытается не признаться, что лажанул - ну... вперте дитя.. но вполне отвечает характеристике. 2). Искренне верит в то, что сказанул - вполне отвечает характеристике.
если модераторы имеют другой взгляд на предмет - их право, на то они и модераторы. Тада свидимся после бана.
Я сказал что не может подрезать машина двигающаяся вдвое быстрее. Медленнее (или даже с равной скоростью) - вполне может. Физмодель кстати описана, в.т.ч. прошлым постом. Итого - внимательнее читать надо, раньше чем под бан лезть..
поджрезание это маневр который заставляет подрезаемый автомобиль изменить скорость или направление движения для избежания дтп. Абсолютно на любой скорости можно вынудить человека изменить направление движения или скорость путем подрезания.
в проекции на любой вектор скорость материального тела не может измениться мгновенно...И скорость этого изменения (ускорение) - она в случае автомобиля лимитирована сцеплением с дорогой, каковое в свою очередь - четко коррелирует с тошнота тормозным путем (+- резина и убитость стоек).....
Человече, " мгновенно " - это характеристика по сравнению с тем, как эту скорость изменяют тормоза. И она (скорость изменения) при перестроении рывком - больше чем при торможении просто в соседнем ряду. А главное - страшнее для идущего в этом самом ряду. 45 град - нифига не страшный угол поворота при перестроении, простая перестановка. Гонзалесы и 60 град могут выдать. Успеваешь тока помолиться, чтоб удержались на траектории...
а
40(тошнота)-55(гонзалеса, даже если поверить в столь безумный косинус маневра ), это все равно -15. Со скоростью -15 км в час приближается к подрезаемому неотвратимая судьба... Самое время жать на тормоз, как в последний в жизни раз...
Так это как раз и есть пробой в твоей логике. Не -15 удаляется, а 80-55=25 - на 25 км/ч медленнее удаляется. Человек реагирует больше не на абсолютные значения, а на изменения. Если математически сказать - мы живем миром первых и вторых производных. В этом случае производные велики - водитель получит сильный нервный сигнал - реакции будут значительными.
поджрезание это маневр который заставляет подрезаемый автомобиль изменить скорость или направление движения для избежания дтп. Абсолютно на любой скорости можно вынудить человека изменить направление движения или скорость путем подрезания.
Ну если подрезание - это то что таки вынуждает (по определению) - то таки да... А если перестроение в ряд пусть с малой дистанцией, но хорошей дельтой скорости - то нет, ибо не вынуждает. Оттого оно и "не подрезание ниразу". Вопрос субъективности формулировок (или восприятия), с чего я собственно и начинал...
Я сказал что не может подрезать машина двигающаяся вдвое быстрее. Медленнее (или даже с равной скоростью) - вполне может. Физмодель кстати описана, в.т.ч. прошлым постом. Итого - внимательнее читать надо, раньше чем под бан лезть..
Я читаю.
Медленнее (или даже с равной скоростью)
никак не есть ОБГОНЯЮЩАЯ. Или мы в разных физических мирах обитаем. Привет параллелянам!!
внимательнее читать надо
да. да.да.да.
в проекции на любой вектор скорость материального тела не может измениться мгновенно...И скорость этого изменения (ускорение) - она в случае автомобиля лимитирована сцеплением с дорогой, каковое в свою очередь - четко коррелирует с тошнота тормозным путем (+- резина и убитость стоек).....
Человече, " мгновенно " - это характеристика по сравнению с тем, как эту скорость изменяют тормоза. И она (скорость изменения) при перестроении рывком - больше чем при торможении просто в соседнем ряду. А главное - страшнее для идущего в этом самом ряду. 45 град - нифига не страшный угол поворота при перестроении, простая перестановка. Гонзалесы и 60 град могут выдать. Успеваешь тока помолиться, чтоб удержались на траектории...
Достижимое боковое ускорение - оно звиняйте всяко лежит в пределах того-же 0,8 (+-) даже на самых продвинутых резинах-подвесках. Чай не Ф1. Помножив его на любой разумный косинус, мы получим пыль по сравнению с ускорением достижимым при торможении. Это не говоря о том, что перестроения обычно с газом выполняются такие...
2 сегмента дуги по 60 градусов, в пределах 6 метров корридора (2 полосы, одна - исходная гонзалеса, другая - тошнота). Итого, не огласите-ли значение величины радиусов тех дуг (база пусть скромно 4 метра) и бокового ускорения, каковое на этом радиусе воспоследует, при исходных 80 км, и равномерном (хоть уже и не прямолинейном)?
а
40(тошнота)-55(гонзалеса, даже если поверить в столь безумный косинус маневра ), это все равно -15. Со скоростью -15 км в час приближается к подрезаемому неотвратимая судьба... Самое время жать на тормоз, как в последний в жизни раз...
Так это как раз и есть пробой в твоей логике. Не -15 удаляется, а 80-55=25 - на 25 км/ч медленнее удаляется. Человек реагирует больше не на абсолютные значения, а на изменения. Если математически сказать - мы живем миром первых и вторых производных. В этом случае производные велики - водитель получит сильный нервный сигнал - реакции будут значительными.
Ну дык все-таки удаляется... Или для человека знак таки менее роялит нежели 1 или 2 производные? "Сильные нервные сигналы" - оно для нервов вредно, спокойнее над быть Хотя на самом деле там все вообще по третьему будет, если про субъективизм восприятия. Но это долго писать... Может потом...
Ну дык все-таки удаляется... Или для человека знак таки менее роялит нежели 1 или 2 производные?
Менее. Поверь, плз.
Перестроение с малой дистанций именно и заставляет человека ТОРМОЗИТЬ чтобы эту дистанцию восстановть и не вьехать в задницу гонсалесу которому может вздуматся резко сбросить скорость сразу после такого опасного перестроения, а такое бывает часто уж поверь.
Ну дык все-таки удаляется... Или для человека знак таки менее роялит нежели 1 или 2 производные?
Менее. Поверь, плз.
Нипаверю. Ибо сам за рулем бываю иногда Вопрос о "сцеплении-на-косинус", "радиусах-при-60-градусов", и прочем - тоже кагбе неосвещен в достаточной мере. Но за попытку и конструктивизм позиции - таки респект, несмотря на спорное начало диалога...
Перестроение с малой дистанций именно и заставляет человека ТОРМОЗИТЬ чтобы эту дистанцию восстановть и не вьехать в задницу гонсалесу которому может вздуматся резко сбросить скорость сразу после такого опасного перестроения, а такое бывает часто уж поверь.
Происходит от недооценки ОТНОСИТЕЛЬНОЙ скорости, и недопонимания влияния этого фактора на разницу тормозных путей. Итого есть свидетельство недостаточной квалификации водителя. До такой степени недостаточной, что с моей точки зрения вполне переходит к вопросу допустимости его нахождения на дорогах общего пользования... Я эту собственно мысль сформулировал емнип страницы 4 назад...
Приємно читати! Вдумчиво, по суті, корректно і літературно.
Зато там с высокой вероятностью - присутствует фронтальный интеркулер Потому и номер лепить некуда
На фронтальный интеркулер. Было бы желание.
Обязан ли водитель "перевозя задницу" внимательно следить за дорожной обстановкой? Т.е. отслеживать взаимное расположение и скорость автомобилей?
Безусловно обязан. Другой вопрос - что он обязан это делать в пределах, установлеными ПеДеДе, в том числе и касательно скоростного. И это логично - так как высокие скорости глазом, а не радаром точно оценить сложно, а порой - невозможно совсем из-за ограниченной обзорности...
Почитал эту тему, ну что, адекватно отписавших без домыслов и вылезших комплексом всего пару человек... Остальные захлебываются в собственной желчи...Противно такое читать.
я смотрю ты мазохист...тебе неприятно читать, но ты взял себя в руки и через немогу, мобилизовав всю внутреннюю энергию - читаешь... А противно читать, потому, что люди правду про вас говорят
(Не могу не отметить мастерство ведения дискуссии).
Вот ты идёшь по парку. Весна, птички поют певчие, мамаши с колясками.
...
"А это быдло, что по парку гуляет, мне вчера в трамвае наступило на ногу и даже не извинилось, когда я ему на плащ плюнул"? "Да они тупо идут как коровы со своими детскими колясками, обойти никак, приходится перепрыгивать"?
Итого мы в целом таки можем признать аргументы тошнотов прямо или косвенно касающиеся собственно безопасности в целом спекулятивными, и сконцентрироваться на проблеме конгитивных диссонансов? Я даже обещаю не поднимать отдельно вопроса о допустимости спекуляций именно такими вещами как вопросы безопасности прочего жизни сохранения...
Ёпрст, ну мысль же предельно простая. ПО КАКОМУ ВЫ БЕРЁТЕ НА СЕБЯ НАГЛОСТЬ РИСКОВАТЬ МНОЙ, МОИМ ВРЕМЕНЕМ, ДЕНЬГАМИ, НЕРВАМИ? Извини за капс.
Ок, вполне понятная мысль. Насчет риска - тут правда все мутно, ибо как тут выяснилось вроде ощущение этой самой "опасности" - оно кагбе довольно субъективно... Но вот с НАГЛОСТЬЮ - тут все предельно ясно. Только вот вопрос "НО КАКОМУ" думаю было-бы правильнее заменить на "почему" А потому, что процесс забивания на интересы (да и безопасность) других на дороге он есть массовый. И "тошноты" тут ни в чем не отстают, если не сказать больше. А больше можно сказать, ибо не только забивают, но и пытаются это дело оправдать чем попало, от буквы ПДД (где это им удобно) до состояния дорожного покрытия... В то время как гонсалесы кстати сказать тут оправданий особо не ищут, полагаясь на силы собственные, от навыков до матчасти. Но это лирика. А физика заключается в том, что "тошноты" иногда как оказывается тоже понимают, как неприятно когда на тебя забивают. Рано или поздно - он таки поймет что смена памперса когда его справа обходят на 2-х колесах пытаясь втиснуться между ним и паркованцем - это плата не только за вчерашние сладкие мечты поставить ксенон в задний ПТФ, но и за нежелание гробить подвеску, крутить рулем, уметь водить, и вообще за позицию "ему надо - вот пусть он и". Патамушо как-раз это и есть "он и". Именно то в точности, чего тошнот и добивалси... Ибо карма, как сказал-бы наш нехудой камрад
друже, ты демагог чистой воды...тебе Алексей уже на пальцах растолковал, он про насосы, а ты про колеса... Скажу я еще проще - есть приватная собственность, есть общественная...так вот дороги - как бы вам не хотелось это общественная собственность, то есть этой собственностью пользуются все автомобилисты. "Тошнить" 40-60 км.\ч в городе не запрещено, а очень даже рекомендуемо а порой даже недосягаемобыстро... Примите это как дождь и снег - кроме вас есть другие водители, которым не в кайф пиписьками меряться, которые могут и не торопиться, которые соблюдают ПДД - и если они вам мешают - это не значит, что они должны убраться с улиц...это говорит о том, что вам стоит найти другое место для реализации собственных амбиций, повышения адреналина в крови, сравнения наружных половых органов в виде пиписек...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
