В ответ на: Но кроме "общих принципов" там есть еще "детали" в которых как правило и "кроется бес". Оттого чтение подобной литературы, да еще и с проверкой понятого "на практике" - оно имхо таки экстремально полезно...
Умные книжки это конечно хорошо, но. Вот какой-нибудь через чур активный начитается, даже попробует пару раз где-нибудь и будет мнить из себя мастэра всеумеющего. Благо ли это- не знаю. Конечно приемы экстремального вождения знать нужно, но надеяться на них - пожалуй не стоит. Странно да? Пример хотя бы тоже Мочанова. Оно мож и не показатель, но всеж. Я за эволюционое приобретение навыков вождения, ну с учетом конечно неких навыков. Элементарная вещь: правильная посадка за рулем и внимание дает вывсокий шанс доехать домой целым и невредимым.
Эта палка о 2-х концах, как впрочем и всякая другая. К ДТП по итогу приводят ошибки водителя. Но переоценка своих сил - не есть единственно возможной ошибкой, и даже думаю - не самой распространенной. Не реже (а то и чаще) водители делают что-то "не то", "не так" и "не тогда". И зачастую - от элементарного непонимания результатов своих действий. Потому "навыки" они по мимо всего прочего позволяют прогнозировать движение автомобиля и развитие ситуаций, даже опасных ситуаций. И панике препятствует, что тоже фактор немаловажный.
Мой первый инструктор говорил мне: "Я учу людей ездить МЕДЛЕННО. Быстро - каждый дурак может". А еще он советовал не забывать ни про одну педаль. И НИКОГДА не переключаться на нейтраль в движении. Он учил людей ВЫЖИВАТЬ на дороге, а не показывать чудеса шумахерства. Второй инструктор, который прилаживал меня к моей первой машине - ланосу - говорил то же самое. Расказал историю про девочку, которую он учил водить, а она гоняла. "Не могу ездить медленно. Я на дороге просто летаю! (ах-ах-ах, сопли, слюни)". Перелом позвоночника, бмв в металлолом, инвалидное кресло, холостая. Но выжила... Инструктора говаривали, что РЕФЛЕКСЫ правильного вождения возникают у водилы где-то через сем-девять лет вождения. До этого - смотреть на дорогу, расчитывать, прикидывать, ДУМАТЬ!
Но я о другом. По теме. Проводили исследования: что-то около 70% водителей во время экстренного торможения не только со всей дури жмут на тормоз, но и ПОВОРАЧИВАЮТ РУЛЬ. Т.е. стараются МАНЕВРИРОВАТЬ при экстренном торможении. Понятно, что на заклинивших колесах это не приводит ни к чему. Вообще. Тогда тормоз отпускается, и машинка натыкается на собственные повернутые колеса. Юз, кувыркание, неизбежная авария. 70% водил - возомнивших себя шумахерами и забывших о дистанции. Но так делают семеро из десяти! Вот именно для этого и существует АБС. И только для этого ее встявляют во все авто. Для этих 70% шумахеров, чтобы машина при эктсренном торможении, все же начала медленно, но верно уходить с траектории удара! И все. Не стоит ждать от АБС чудес. Чудеса - в рекламе. На дороге - физика.
Инструктора говаривали, что РЕФЛЕКСЫ правильного вождения возникают у водилы где-то через сем-девять лет вождения. До этого - смотреть на дорогу, расчитывать, прикидывать, ДУМАТЬ!
7-9 лет это долго. В принципе этому учат, и много быстрее, но увы отнюдь не в автошколах, где на права сдают.
В ответ на: Но я о другом. По теме. Проводили исследования: что-то около 70% водителей во время экстренного торможения не только со всей дури жмут на тормоз, но и ПОВОРАЧИВАЮТ РУЛЬ. Т.е. стараются МАНЕВРИРОВАТЬ при экстренном торможении. Понятно, что на заклинивших колесах это не приводит ни к чему. Вообще. Тогда тормоз отпускается, и машинка натыкается на собственные повернутые колеса. Юз, кувыркание, неизбежная авария. 70% водил - возомнивших себя шумахерами и забывших о дистанции. Но так делают семеро из десяти! Вот именно для этого и существует АБС. И только для этого ее встявляют во все авто. Для этих 70% шумахеров, чтобы машина при эктсренном торможении, все же начала медленно, но верно уходить с траектории удара! И все. Не стоит ждать от АБС чудес. Чудеса - в рекламе. На дороге - физика.
Тут кагбе проблема в том что торможение - оно само собою с маневром несовместимо. Одно или другое, "круг сцепления" никто не отменял, хотя на нынешней резине он и не сильно круглый. Решение нужно принять, тормозить или маневрировать. И делать что-то одно, причем делать правильно. Это должно быть рефлексом, и это как раз то, чему таки можно научить, и научить быстро.
В ответ на: Тут кагбе проблема в том что торможение - оно само собою с маневром несовместимо. Одно или другое, "круг сцепления" никто не отменял, хотя на нынешней резине он и не сильно круглый. Решение нужно принять, тормозить или маневрировать. И делать что-то одно, причем делать правильно. Это должно быть рефлексом, и это как раз то, чему таки можно научить, и научить быстро.
Комрад, сам-то думаешь, что реальнее - всех научить приемам экстренного торможения до уровня рефлексов (это подразумевает систематические тренировки, кстати), или тупо запретить продажи авто без АБС (в европе уже и без ЕСП собираются запретить)?
Тьху-тьху-тьху! Не дай Бог на дороге авария, с травмами как у девушки в БМВ. Пусть люди живут и радуются жизни. У нас и так немного радостей. И с Молчановым всё может быть не так то просто. Я вот позавчера видел бабушку лет восьмидесяти, которая "чимчикувала" (хорошее украинское слово) по тротуару со скоростью 3 метра в минуту и была рада весеннему дню, праздникам и солнцу. По лицу было видно. А мы тут пальцы загинаем о крутости или не крутости. Есть АБС - хорошо, нет АБС - неплохо. Уже хорошо что машина есть. И дай Бог чтобы мне попался на форуме и в жизни кто-то в духе уважаемого lh2, который объяснит что на электонику надеятся не стоит, и другие люди, как и уважаемые форумчане, которые подскажут, что присутствие АБС в автомобиле очень неплохо, а присутствие вменяемого адекватного водителя и АБС - совсем хорошо. Езжу на автомобиле, в котором есть АБС.
В ответ на: Тут кагбе проблема в том что торможение - оно само собою с маневром несовместимо. Одно или другое, "круг сцепления" никто не отменял, хотя на нынешней резине он и не сильно круглый. Решение нужно принять, тормозить или маневрировать. И делать что-то одно, причем делать правильно. Это должно быть рефлексом, и это как раз то, чему таки можно научить, и научить быстро.
Комрад, сам-то думаешь, что реальнее - всех научить приемам экстренного торможения до уровня рефлексов (это подразумевает систематические тренировки, кстати), или тупо запретить продажи авто без АБС (в европе уже и без ЕСП собираются запретить)?
"Тупо запретить" - не поможет. Поможет - "торможение с маневром" при сдаче экзамена на права. И соответственно - в программе обучения. А само по себе наличие АБС - во множестве ситуаций не спасает.
В ответ на: "Тупо запретить" - не поможет. Поможет - "торможение с маневром" при сдаче экзамена на права. И соответственно - в программе обучения.
От одной удачной зачетной попытки до рефлексов, позволяющих это эффективно применять в реально стремных и неожиданных ситуациях - очень и очень далеко. Как минимум, систематические ежемесячные тренировки. Многим вааще не дано ни понять шо оно, ни понять почему, ни осилить. Предлагаешь лишить их права на комфортное передвижение? Общество ж массово потеряет в производительности труда.
В ответ на: "Тупо запретить" - не поможет. Поможет - "торможение с маневром" при сдаче экзамена на права. И соответственно - в программе обучения.
От одной удачной зачетной попытки до рефлексов, позволяющих это эффективно применять в реально стремных и неожиданных ситуациях - очень и очень далеко. Как минимум, систематические ежемесячные тренировки.
Не правда. Что-бы понять полезность отпускания педальки синхронно с поворотом руля - достаточно несколько часов. И понимает это человек на всю жизнь. Для утраты веры в то, что с АБС - "крути куда хошь" - достаточно нескольких секунд, но обходится это сильно дороже.
В ответ на: Тут кагбе проблема в том что торможение - оно само собою с маневром несовместимо. Одно или другое, "круг сцепления" никто не отменял, хотя на нынешней резине он и не сильно круглый. Решение нужно принять, тормозить или маневрировать. И делать что-то одно, причем делать правильно. Это должно быть рефлексом, и это как раз то, чему таки можно научить, и научить быстро.
Ну чего ты блин чушь несешь.. На 307SW меня на надережной резал идиот на субару. Я в левом ряду дет 100-110км/ч, он правее. Когда я его на пол корпуса проехал он начл в лево перестраиваться. На встречке машины. Так вот при тормозе в полу АБС мне позволила удержаться на осевой так что б ни на встречку не уйти ни его в бочину не влупить, хотя уже был готов бить - на всречку сильнее вылазить низзя уже было. Машина оставалась управляемой при экстренном торможении. Не было б бы АБС - пришлось бы его в бочину тулить и вполне возможно улететь после этого на встречку вместе с ним. А ты тут сказки рассказываешь про не возможность тормозить и маневрировать.
В ответ на: "Тупо запретить" - не поможет. Поможет - "торможение с маневром" при сдаче экзамена на права. И соответственно - в программе обучения. А само по себе наличие АБС - во множестве ситуаций не спасает.
Жжешь. Выключил у себя АБС и рассказываешь как она вредит. Ну ну.
В ответ на: Не правда. Что-бы понять полезность отпускания педальки синхронно с поворотом руля - достаточно несколько часов. И понимает это человек на всю жизнь. Для утраты веры в то, что с АБС - "крути куда хошь" - достаточно нескольких секунд, но обходится это сильно дороже.
Скажи честно - ты в поровороте с АБС тормозить в пол пробовал? Или ты так же пробовал как и ESP проверял?
В ответ на: Тут кагбе проблема в том что торможение - оно само собою с маневром несовместимо. Одно или другое, "круг сцепления" никто не отменял, хотя на нынешней резине он и не сильно круглый. Решение нужно принять, тормозить или маневрировать. И делать что-то одно, причем делать правильно. Это должно быть рефлексом, и это как раз то, чему таки можно научить, и научить быстро.
Ну чего ты блин чушь несешь.. На 307SW меня на надережной резал идиот на субару. Я в левом ряду дет 100-110км/ч, он правее. Когда я его на пол корпуса проехал он начл в лево перестраиваться. На встречке машины. Так вот при тормозе в полу АБС мне позволила удержаться на осевой так что б ни на встречку не уйти ни его в бочину не влупить, хотя уже был готов бить - на всречку сильнее вылазить низзя уже было. Машина оставалась управляемой при экстренном торможении. Не было б бы АБС - пришлось бы его в бочину тулить и вполне возможно улететь после этого на встречку вместе с ним. А ты тут сказки рассказываешь про не возможность тормозить и маневрировать.
У нас настолько видать различные понятия про "маневрирование", что думаю даже обсуждать сей вапрос смыслу не имеет. Считай чушью.
В ответ на: Не правда. Что-бы понять полезность отпускания педальки синхронно с поворотом руля - достаточно несколько часов. И понимает это человек на всю жизнь. Для утраты веры в то, что с АБС - "крути куда хошь" - достаточно нескольких секунд, но обходится это сильно дороже.
Скажи честно - ты в поровороте с АБС тормозить в пол пробовал? Или ты так же пробовал как и ESP проверял?
Пробовал. Снос морды за этим следует моментально. Или . Или всех 4-х. Причем я - могу выбирать что снесет Но не уверен что все могут
В ответ на: Ну чего ты блин чушь несешь.. На 307SW меня на надережной резал идиот на субару. Я в левом ряду дет 100-110км/ч, он правее. Когда я его на пол корпуса проехал он начл в лево перестраиваться. На встречке машины. Так вот при тормозе в полу АБС мне позволила удержаться на осевой так что б ни на встречку не уйти ни его в бочину не влупить, хотя уже был готов бить - на всречку сильнее вылазить низзя уже было. Машина оставалась управляемой при экстренном торможении. Не было б бы АБС - пришлось бы его в бочину тулить и вполне возможно улететь после этого на встречку вместе с ним. А ты тут сказки рассказываешь про не возможность тормозить и маневрировать.
У нас настолько видать различные понятия про "маневрирование", что думаю даже обсуждать сей вапрос смыслу не имеет. Считай чушью.
Опять слил? Я тебе привел реальную ситуацию где АБС спас миниму м 2 машины от сильнейших повреждений. А ты опять съезжаешь с темы. И кот бы говорил про маневрирование а не ты, удивляющийся тому что если машину с ESP направить в стену она оказывается туда и поедет, а не уйдет в снос или занос как ты хотел.
В ответ на: Ну чего ты блин чушь несешь.. На 307SW меня на надережной резал идиот на субару. Я в левом ряду дет 100-110км/ч, он правее. Когда я его на пол корпуса проехал он начл в лево перестраиваться. На встречке машины. Так вот при тормозе в полу АБС мне позволила удержаться на осевой так что б ни на встречку не уйти ни его в бочину не влупить, хотя уже был готов бить - на всречку сильнее вылазить низзя уже было. Машина оставалась управляемой при экстренном торможении. Не было б бы АБС - пришлось бы его в бочину тулить и вполне возможно улететь после этого на встречку вместе с ним. А ты тут сказки рассказываешь про не возможность тормозить и маневрировать.
У нас настолько видать различные понятия про "маневрирование", что думаю даже обсуждать сей вапрос смыслу не имеет. Считай чушью.
Опять слил? Я тебе привел реальную ситуацию где АБС спас миниму м 2 машины от сильнейших повреждений. А ты опять съезжаешь с темы. И кот бы говорил про маневрирование а не ты, удивляющийся тому что если машину с ESP направить в стену она оказывается туда и поедет, а не уйдет в снос или занос как ты хотел.
Ты победил, сдаюсь, сдаюсь Где тебя в конфе увижу - обязуюсь и впредь сливать
В ответ на: Не правда. Что-бы понять полезность отпускания педальки синхронно с поворотом руля - достаточно несколько часов. И понимает это человек на всю жизнь.
Понять, опять же, мало. Это я тебе по себе скажу. Тренировать систематически нужно. Понимать - понимаю, даже выполнить на полигоне кое-шо могу (хотя и не все далеко), но если дело внезапно начинает пахнуть керосином, то рефлекс велит выпучить глаза и вдавить педаль тормоза в пол, а что надо было делать иначе - оно доходит тока при послеждующем нервном перекуре.