Не правда. Что-бы понять полезность отпускания педальки синхронно с поворотом руля - достаточно несколько часов. И понимает это человек на всю жизнь.
Понять, опять же, мало. Это я тебе по себе скажу. Тренировать систематически нужно. Понимать - понимаю, даже выполнить на полигоне кое-шо могу (хотя и не все далеко), но если дело внезапно начинает пахнуть керосином, то рефлекс велит выпучить глаза и вдавить педаль тормоза в пол, а что надо было делать иначе - оно доходит тока при послеждующем нервном перекуре.
Я конечно понимаю что "держать форму", и все такое, но даже простое ПОНИМАНИЕ, оно имхо полезнее чем ничего. И уж точно лучше стойкого заблуждения. Что редко тут на форуме пишут - "ниче не понимаю, я ей в одну она в другую", "она сама по себе" и.т.д.? Если человек хотя-бы раз в жизни что-то похожее самостоятельно проделал, то это сильно повышает его шансы понять что именно он неправильно делает... Может быть - даже вовремя понять. Даже понять куда именно летишь - оно уже небесполезно...
Я конечно понимаю что "держать форму", и все такое, но даже простое ПОНИМАНИЕ, оно имхо полезнее чем ничего.
Эта - да, бесспорно.
Если человек хотя-бы раз в жизни что-то похожее самостоятельно проделал, то это сильно повышает его шансы понять что именно он неправильно делает... Может быть - даже вовремя понять. Даже понять куда именно летишь - оно уже небесполезно...
Успеет ли понять? А еще и сообразить нуно, оно ж как бэ мышечной памяти нету, нужно думать куда чего, а оно в это время летит то на всречку, то вертается на свою полосу и в сугроб. Отэто из жизни. Маладой был, дурной. Еще жена сидит:ну не гони, не гони. Та я и не гнал особо: где-то 40, но по мокрому укатаному снежку, да еще на таврюхе. Говорю: та нормально. Впереди легенький поворот и понесло, как чего куда - фиг его знает, токо успевал отмечать: тудым сюдым крутимся. А вот выводы сделал следующие: не анализ куда чего крутить нужно и чего жать (хотя по началу пытался), а как избежать: учет возможностей машины, скорость и главное свои "таланты". Думаю так правильнее будет, чем бежать пару раз в год на полигон (у нас еще и нету такого) и пытаться там шото из себя изображать. Не ну можно, для кайфа и не более. В реальной ситуации, когда все происходит за мгновение оно вряд ли поможет. Тут вопрос скорее не в знаниях чего-то там этакого, а в самообладании.
Наука психология объявляет следующую цепочку: знание -> понимание -> умение -> навык -> рефлекс. Это, если не про еду, а про машину водить.
А в случае нештатной ситуации, только навык или рефлекс спасут. А понимание того, что наделал прийдет чуть позже, или в больнице, или в кювете, или минут через 20 после благополучного исхода. Не надейся на мозги в голове за рулем. Экстренное торможение производится спинным мозгом!
Наука психология объявляет следующую цепочку: знание -> понимание -> умение -> навык -> рефлекс. Это, если не про еду, а про машину водить.
А в случае нештатной ситуации, только навык или рефлекс спасут. А понимание того, что наделал прийдет чуть позже, или в больнице, или в кювете, или минут через 20 после благополучного исхода. Не надейся на мозги в голове за рулем. Экстренное торможение производится спинным мозгом!
Экстренное торможение - однако не панацея. Простое понимание что если в левом повороте поплыла морда - то твой кювет, а если - то встречка - оно уже полезное понимание Очень полезное это знание - понимать где машина (твоя, или чужая) может оказаться, а где - нет. Я когда-то с полугодом стажа попал на "стекло" в длинном повороте после "мокрого асфальта". Никакой "мышечной памяти" ессно небыло тогда, но соображалки хватило понять, что воон-то дерево (метров через 100, и единственное кстати в округе) - таки мое. И самостоятельно прыгнуть в кювет, без последствий кстати, если не считать долгих поисков трактора... Но правда некоторый курс я перед этим прошел, после разбитой в тотал первой своей машины
Никакой "мышечной памяти" ессно небыло тогда, но соображалки хватило понять,
Нужно сказать,что ситуации разные бывают. Где-то несколько секунд растягиваются на вечность, а где-то происходит все в мгновение ока. В первом случае хоть про что-то можно подумать, а вот во втором случае
Я конечно понимаю что "держать форму", и все такое, но даже простое ПОНИМАНИЕ, оно имхо полезнее чем ничего.
Оно то да, штука как грудь жены Иванова - приятная наощупь, и даже, но вот в драке вещь совершенно бесполезная. Только рефлекс, все. А одинокое понимание - оно поможет понять что именно случилось только тогда, когда в кювете осядет пыль, не ранее.
Я конечно понимаю что "держать форму", и все такое, но даже простое ПОНИМАНИЕ, оно имхо полезнее чем ничего.
Оно то да, штука как грудь жены Иванова - приятная наощупь, и даже, но вот в драке вещь совершенно бесполезная. Только рефлекс, все. А одинокое понимание - оно поможет понять что именно случилось только тогда, когда в кювете осядет пыль, не ранее.
Слишком категоричное думаю мнение. Из понимания проистекает умение, а там и до навыков недалеко. Тем более что это - весело и прикольно. Зимой например - я практически каждый день стараюсь машину "бочком" запустить, в каком подходящем тихом месте, оно и невредно, и прикольно. И навык поддерживает Даже человек не проходящий каждый день по 20 раз S-ку в чистом повер-слайде, это уже лучше чем "ничего" свято верящее в непобедимость своего АБС.
Это называется "дрифт"! Все же не стоит забывать опыт других. А опыт других гласит, что за секунду до аварии все чувствуют себя очень уверено и комфортно. А через секунду, на 100 км/ч, они оказываются уже в 30ти метрах от своего комфорта и УЖЕ или сразу ПЕРЕД . И дело решают не секунды, и даже не десятые. И мозги успевают только родить умную мысль типа "бл...........ть!!!!", а ножка судорожно чпокнуть по педали тормоза (единственный надежный рефлекс у всякого водителя), и дернуть рулем куда-нибудь (второй рефлекс уже и "гонсчика"). А дальше... Дальше машинка должна помочь водиле не сойти с траектории, не уйти в занос, не проехать больше положенного, не вышвырнуть водилу через лобовое, не превратить пассажиров в фарш, не превратиться в вентилятор-мясорубку на дороге. И вот тогда, уже ПОСЛЕ случившегося и начинается откровенный разговор о цене всяких фенечек, АБС, ESP, дисковых тормозах, спортивной подвеске, подушках, ремнях, коконе, резине, стекле, дверях, стойках, бамперах. Обо всем об том, что, может не всегда радует глаз и кошелек, но в ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ, спасет жизнь водиле и позволит ему прожить дальше немного счастливее, без осознания того, что он, хоть и выжил, но стал убийцей своей семьи на заднем сиденье и других людей - по собственной глупости.
Очень много железок в машине расчитаны именно на эти мгновения. Остальное же время они просто жрут бензин и гремят. Например я тарахтелку своей АБС слышал за все 7 лет вождения от силы раз десять. Но я с ней не расстанусь НИКОГДА, потому что пару раз это была МУЗЫКА почище марша авиаторов!
Еще более редко в природе встречается реальное применение этого умения на практике именно для реального избежания ДТП. Оно как-то "ехал-ехал с работы уставший, музычку слушал, коленку попутчицы гладил, да диск в ЦД-плейере менял, а тут вдруг бац" сильно отличается от "с надцатой попытки утормозился между конусов на автодроме", и в первом случае даже умеющий тормозить водитель в подавляющем большинстве попыток тупо рефлекторно втулит педаль в пол, забыв напрочь все чему его учили.
Ты, безусловно, прав про скорость реакции на полигоне и в обычной ситуации, но не нужно перегибать палку в противоположную сторону. Менять диски - это безответственное раздолбайство за баранкой, вон Мочанов уже менял как-то (машина в тотал, переломы ног) - за баранкой никогда нельзя щёлкать клювом. Не соглашусь и с тем, что "хитрые" / "боевые" приёмы вождения не вспомнятся в нужный момент - для этого достаточно к ним привыкнуть, причём в реальной жазни (естественно, оттачивать их нужно не создавая препятствий для окружающих). Точно тебе говорю, при экстренном торможеним я по привычке стучу по педали - приходилось проверять в реальных аварийных ситуациях. Пару раз даже помогало
Дальше я могу ещё начать дискутировать о том, что точно зная, где находятся пределы возможностей автомобиля, дороги, водителя, можно держаться на расстоянии от этих самых пределов - делая скидку, например, на свою усталость. К примеру, когда выезжаю зимой, пробую газнуть/тормознуть в пол на пустой дороге, чтобы прикинуть насколько сейчас скользко; если еду уставшим или на расслабоне, снижаю скорость на 10-15 км/ч от обычной - но никогда не валю 80 только потому, что это ещё не нарушение (с) народ. Почему-то публика en masse не понимает, что скорость должна в первую очередь определяться совокупностью дорожных условий, а уже потом - циферками на знаках - я вижу в этом, опять таки, безответственность за баранкой, непонимание происходящего и неумение контролировать ситуацию.
Но по сути это всё об одном: низком уровне подготовки среднего водителя - когда читаешь про программу подготовки водителей в Германии или странах Скандинавии, хочется обнять и плакать. В условиях нашей страны ситуация усугубляется также низким уровнем культуры и ответственности, особенно среди нуворишей, уверенных что всё можно купить за деньги, если что - отмажутся.
В целом - +1 предыдущему посту. Но таки есть тенденция (меня беспокоящая) - я мол купил машину, ПДД, и даже АБС. Теперь мне должен даже Ньютон. Но увы, Ньютон умер, и ситуация с правоприемниками - запутанная...
Не правда. Что-бы понять полезность отпускания педальки синхронно с поворотом руля - достаточно несколько часов. И понимает это человек на всю жизнь.
Понять, опять же, мало. Это я тебе по себе скажу. Тренировать систематически нужно. Понимать - понимаю, даже выполнить на полигоне кое-шо могу (хотя и не все далеко), но если дело внезапно начинает пахнуть керосином, то рефлекс велит выпучить глаза и вдавить педаль тормоза в пол, а что надо было делать иначе - оно доходит тока при послеждующем нервном перекуре.
Тут кстати еще один есть момент... Рефлекс - оно все классно. Только они разные будут, эти рефлексы. Сядь на правую скамейку к какому раллисту, кольцевику, а то и "гонзалесу правильному", и даже в "очень тренировочных" режимах на любом входе тебе рефлексы будут однозначно "велить" на месте обосраться, и "мама" покричать. Это нормально. Мне тоже велят, и до сих пор. Говорят даже полезно опорожнение кишечника (и мочевого пузыря) ввиду предстоящих тяжелых травм. Другой вопрос - когда он таки "выйдет", а он скорее таки "выйдет", ты может поймешь что "рефлексы" - это не всегда хорошо. Во всяком случае твои рефлексы. Когда меня учили, и потом, когда я пытался учить, то самое сложное всегда было - это не всякая заумь типа круга Камма или "загрузок" всяких, а именно рефлексы, которые нужно ломать. Сделать контрсмещение - это психологически тяжело, это сломать рефлекс. Ввести намеренно в занос - сломать рефлекс. "Открыться" в повороте - сломать рефлекс. Даже перестраиваться с ускорением - это ломать рефлекс, хотя в городе - апсолютно необходимый навык. Мы рождены обезьянами, а не пилотами однако. Приходится ломать.
Ты, главное, рефлексы с привычками не путай. Разные вещи. Привычка, это то, как ты спать ляжешь, на правый бок или спину. А рефлекс, это то, что ты сделаешь, когда тебя резко разбудят.
Вроде страсти чуток утихли. Задам вопрос. А правда, что АБС срабатывает (и у ланоса тоже) с определенной скорости, скажем 30 км/ч? Это сильно помогло бы мне побороть мои страхи
Правда, что АБС срабатывает, на какой-то УГЛОВОЙ скорости колеса, при которой колесу осталось еще чуть-чуть до блокировки. Т.е. АБС не отслеживает скорость авто вовсе - незачем. При этом в том же ланосе стоит четырехканальная АБС, которая управляет каждым колесом индивидуально.
Все знают, что после экстренного торможения машины с АБС остается такой себе черный пунктир от жженой резины на асфальте. Но сейчас таких пунктиров почти не осталось. Потому что современные АБС - НЕ ДОПУСКАЮТ блокировки ВООБЩЕ. Каждое колесо находится НА ГРАНИЦЕ БЛОКИРОВКИ но никогда не блокируется. Только старые АБС оставляют пунктир. Если в своем старом ланосе я слышал трещетку, то мой сид уже производит, скорее, гудение, при торможении.
Короче, ничего не бойся! АБС все сделает сама. Ты только педалькой не тряси.
Правда, что АБС срабатывает, на какой-то УГЛОВОЙ скорости колеса, при которой колесу осталось еще чуть-чуть до блокировки. Т.е. АБС не отслеживает скорость авто вовсе - незачем. При этом в том же ланосе стоит четырехканальная АБС, которая управляет каждым колесом индивидуально.
Все знают, что после экстренного торможения машины с АБС остается такой себе черный пунктир от жженой резины на асфальте. Но сейчас таких пунктиров почти не осталось. Потому что современные АБС - НЕ ДОПУСКАЮТ блокировки ВООБЩЕ. Каждое колесо находится НА ГРАНИЦЕ БЛОКИРОВКИ но никогда не блокируется. Только старые АБС оставляют пунктир. Если в своем старом ланосе я слышал трещетку, то мой сид уже производит, скорее, гудение, при торможении.
Короче, ничего не бойся! АБС все сделает сама. Ты только педалькой не тряси.
Абс вообще отключается на низких скоростях, порядка 5-10 км, зависит от модели авто.
Вроде страсти чуток утихли. Задам вопрос. А правда, что АБС срабатывает (и у ланоса тоже) с определенной скорости, скажем 30 км/ч? Это сильно помогло бы мне побороть мои страхи
У Ланоса ниже примерно 15 АБС не работает, проверено
Вроде страсти чуток утихли. Задам вопрос. А правда, что АБС срабатывает (и у ланоса тоже) с определенной скорости, скажем 30 км/ч? Это сильно помогло бы мне побороть мои страхи
У Ланоса ниже примерно 15 АБС не работает, проверено
странный ланос. у моего работает даже на 5км/ч. проверялось всю зиму на въезде во двор, на раскатанном до стекла льду. Очень хорошо работает, АБС трещит, скорость падает, машина поворачивает.
Вроде страсти чуток утихли. Задам вопрос. А правда, что АБС срабатывает (и у ланоса тоже) с определенной скорости, скажем 30 км/ч? Это сильно помогло бы мне побороть мои страхи
У Ланоса ниже примерно 15 АБС не работает, проверено
странный ланос. у моего работает даже на 5км/ч. проверялось всю зиму на въезде во двор, на раскатанном до стекла льду. Очень хорошо работает, АБС трещит, скорость падает, машина поворачивает.
При работающей "до конца" АБС машина просто не остановится НИКОГДА. Тем более - при 6 импульсах на оборот Я видел трещащую АБС на абсолютно неподвижно стояшем автомобиле, (и это был не ланос ) но это ничего не значит. Это значит что "она" не разобралась
Абс вообще отключается на низких скоростях, порядка 5-10 км, зависит от модели авто.
Налицо - двойка по физико-математике. А как скорость в автомобиле меряется?! Не подсчетом оборотов колеса (угловой скоростью) помноженным на длину обода?!
Системы АБС бывают разные, но идея - одна. Нажата педаль тормоза (со всей дури), АБС срабатывает (т.е. прерывисто отключает тормоз) и следит за угловой скоростью колеса. Если УГЛОВАЯ скорость ВСЕХ колес даже при отпущенном на мгновение (десять мгновений) тормозе упала до нуля - значит СКОРЕЕ ВСЕГО автомобиль остановился. АБС успокаивается и ждет начала вращения колеса, чтобы ЗАТЕМ начать следить за педалью тормоза. Вот такая неусыпная системка. Очень полезная!
Абс вообще отключается на низких скоростях, порядка 5-10 км, зависит от модели авто.
Налицо - двойка по физико-математике. А как скорость в автомобиле меряется?! Не подсчетом оборотов колеса (угловой скоростью) помноженным на длину обода?!
Системы АБС бывают разные, но идея - одна. Нажата педаль тормоза (со всей дури), АБС срабатывает (т.е. прерывисто отключает тормоз) и следит за угловой скоростью колеса. Если УГЛОВАЯ скорость ВСЕХ колес даже при отпущенном на мгновение (десять мгновений) тормозе упала до нуля - значит СКОРЕЕ ВСЕГО автомобиль остановился. АБС успокаивается и ждет начала вращения колеса, чтобы ЗАТЕМ начать следить за педалью тормоза. Вот такая неусыпная системка. Очень полезная!
Ты лучше попробуй на досуге Не так там просто определить "стояния момент". Короче - штатное там поведение - на сверхнизких скоростях - отключатся нафиг. Поверь на слово лучше Другой вопрос - что не всегда это у нее (АБС) выходит...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
- то встречка - оно уже полезное понимание 
Очень полезное это знание - понимать где машина (твоя, или чужая) может оказаться, а где - нет. Я когда-то с полугодом стажа попал на "стекло" в длинном повороте после "мокрого асфальта". Никакой "мышечной памяти" ессно небыло тогда, но соображалки хватило понять, что воон-то дерево (метров через 100, и единственное кстати в округе) - таки мое. И самостоятельно прыгнуть в кювет, без последствий кстати, если не считать долгих поисков трактора... Но правда некоторый курс я перед этим прошел, после разбитой в тотал первой своей машины 
Только рефлекс, все. А одинокое понимание - оно поможет понять что именно случилось только тогда, когда в кювете осядет пыль, не ранее.
