Безмозглая нимчура, реанимируя брэнд Майбах, пыталась создать миф о "шедевре" немецкого автопрома. Лучше бы нимчура попыталась создать автомобиль, но так уж сложилось, что мифы немцам лучше даются. Наши, неособо вникающие в детали, прихыльныки немецкого дружно глотнули немецкую пилюлю. В связи с этим предлагаю для сравнения два линка на Maybach Zeppelin, созданный немецкими немцами http://www.autocentre.ua/ac/?id=5745 и DUESENBERG, созданный американскими немцами http://www.autoreview.ru/new_site/year2000/n09/duesenberg/duesenberg1.htm . Также хочу заметить, что "Авторевю", замеченный в непрекрытых симпатиях ко всему немецкому, ни привел ТТД в статье о Maybach, а Автоцентр решился на такой рискованный шаг. Результат - жалкий вид немецких достижений на фоне американских, демонстрирует традиционный немецкий маневр по уклонению от прямых сравнений, т.е. от конкуренции.
Вообще-то найти бы любой из них (Хотя я не удивлюсь, если где-то в сёлах по сараям не то ещё стоИт... Притащили же пару лет назад на "Автоэкзотику" найденную в какой-то деревне спортивную "Альфа-Ромео", которых, как считалось до того, сохранилось, кажется, 2 штуки! Много чего таится на наших просторах...) Кстати, упоминавшаяся марка "Корд" - это первые серийные переднеприводные автомобили (с 1929 года)...
Дюзенберг вряд ли когда попадал в наши края, и дорог был и не Альфа он был. Все машины имели custom кузов.
Мог попасть в любую квропейскую страну, оттуда в Германию, оттуда... К нам ТАКИЕ машины попадали..! Эх, жалко, даже те, что ещё есть, - или сгноили, или современными агрегатами изуродовали, или без документов...
Также хочу заметить, что "Авторевю", замеченный в непрекрытых симпатиях ко всему немецкому, ни привел ТТД в статье о Maybach
Эта непрекрытость была выявлена Вами или кем? Если Вами, то по одному-двум номерам? В "Кунсткамере" газеты "Авторевю" ТТХ почти никогда не бывает - там материалы на чуть-чуть другю тему, если Вы не заметили
Удачи в сравнении исторических ценностей исключительно на основании физических параметров.
Эта непрекрытость была выявлена Вами или кем?
А мне нельзя? Я не достоин? Я должен "глотать" не "прожевывая" журналисткие умозаключения? Вот прикол.
Если Вами, то по одному-двум номерам?
Сообщаю по дружески, на сайте существует фанкшн "поиск". Он способен, я надеюсь, пролистать все номера журнала от моего имени.
В "Кунсткамере" газеты "Авторевю" ТТХ почти никогда не бывает - там материалы на чуть-чуть другю тему, если Вы не заметили
Я то заметил, только, похоже, вы не заметили присутствие ТТХ Дюзенберга в "Кунсткамере". А вот Майбаха,"выдающегося" достижения немецкого автопрома, в "Кунсткамере" газеты "Авторевю" не было обнаружено, ни с ТТХ, ни без них. И это несмотря на неприкрытую лояльность газеты "Авторевю" ко всему немецкому.
Удачи в сравнении исторических ценностей исключительно на основании физических параметров.
Вот тут вышел промах. Читаем еще раз внимательно, ни Дюзенберг, ни Майбах "исторических ценностей" не создавали, они строили технические изделия, которые сравниваются исключительно по ТТХ. "Исторические ценности" изготавливались и устанавливались на эти технические изделия совершенно другими компаниями.
Вот тут вышел промах. Читаем еще раз внимательно, ни Дюзенберг, ни Майбах "исторических ценностей" не создавали, они строили технические изделия, которые сравниваются исключительно по ТТХ. "Исторические ценности" изготавливались и устанавливались на эти технические изделия совершенно другими компаниями.
Сейчас это исторические ценности, а не ТС. Хотя если нижневальник есть передовая конструкция, от которой почему-то отказались почти все (типа дураки), кроме американцев на машинах, для которых невыгодно разрабатывать новые двигатели из-за низких объемов пр-ва, тогда да
Я то заметил, только, похоже, вы не заметили присутствие ТТХ Дюзенберга в "Кунсткамере".
Угу - они обязательно В ТЕКСТЕ укажут примерный зачастую объем двигателя, мощность, иногда максималку. И все. Ну а "Автоцентр" забабахал целую таблицу со сравнением с современными Майбахами.
Хватит излевать желчь на немцев - Дюзенбергов нет, а багатеи в США предпочитают немецкие машины (Ролсы наполовину не в счет). Это не гордость и ничего подобного - только констатация фактов. Реальной альтернативы американцы СЕЙЧАС дать не в состоянии.
Сейчас это исторические ценности, а не ТС..
Если настаиваете, то пусть так и будет. Меня инжиниринг интересует больше, чем fine arts.
Хотя если нижневальник есть передовая конструкция, от которой почему-то отказались почти все (типа дураки), кроме американцев на машинах, для которых невыгодно разрабатывать новые двигатели из-за низких объемов пр-ва, тогда да
Вы серьезно озадаченны этим вопросом? Вы заметили, что Дюзенберг был верхневальным? Вам известно, что Bel Air в 50-х был тоже верхневальным? Много ли современных штатовских авто вы сейчас найдете с OHV? И в конце концов, почему, по вашему, OHV непередовая конструкция?
Угу - они обязательно В ТЕКСТЕ укажут примерный зачастую объем двигателя, мощность, иногда максималку. И все.
Ну а "Автоцентр" забабахал целую таблицу со сравнением с современными Майбахами.
В тексте еще указали про «бортовой компутер» и автоматическую смазку, да и за те крохи информации спасибо, а то уже PR-щина формирует устойчивое мнение, что немцы локомотив автопрогресса.
Хватит излевать желчь на немцев - Дюзенбергов нет,
Откуда такой гнев? Вы причастны немецкому автопрому? Желчь, как раз, льется с противоположных баррикад, с нашей стороны, требуется приводить аргументы в заявлениях и прикратить формирование общественного мнения дозированием информации.
а багатеи в США предпочитают немецкие машины
Имелись ввиду те китайские мамы и сутенеры, о которых упоминал «KD»?
Это не гордость и ничего подобного - только констатация фактов. Реальной альтернативы американцы СЕЙЧАС дать не в состоянии.
Серьезное заявление. Вы провели мониторинг? Так где же факты, цифры, графики? Пожялуйста в студию!
Хотя если нижневальник есть передовая конструкция, от которой почему-то отказались почти все (типа дураки), кроме американцев на машинах, для которых невыгодно разрабатывать новые двигатели из-за низких объемов пр-ва, тогда да
Нижневальная констркуция таки имеет свои преимущества: бОльшая компактность движка и меньший его вес по сравнению с OHC и DOHC при большей мощности. Например, в статье Ларри Вебстера в C&D приводится очень интересная инфа: движок Шеви Корвета Z-06 рабочим объемом 5.7л и мощностью в 405 коней компактнее, чем DOHC V-8 от Порша (Cayenne S, 335 hp, 4.5 liters) или Кадиллака (Cadillac SRX, 320 hp, 4.6 liters). При примерно одинаковой длинне он на 6 дюймов Уже поршивого и на 2 дюйма ниже кадиллачного. Т.е. при бОльшем объеме камеры сгорания он имеет _меньшие_ внешние размеры! Кроме того, он еще и легче, проще и дешевле в производстве. Так что не все так однозначно. Судить конструктивное решение по принципу "а все остальные так не делают" - бессмыссленно: тогда придется выкинуть на свалку истории и Порше с его оппозитниками. . Кстати, GM разработало как пушроды, так и DOHC V8, так что вопрос о "невыгодно разрабатывать из-за объемов" не стоит.
Если настаиваете, то пусть так и будет. Меня инжиниринг интересует больше, чем fine arts.
В 30...70 ых годах прошлого столетия в Европе и Америке автомобилестроение развивалось в абсолютно разных условиях. И Дюзенберги почти исключительно продавлись в США, а Майбахи в Европе. Сейчас и МБ и БМВ почти половину своих суммарных объемов пр-ва продают в США.
Вы серьезно озадаченны этим вопросом? Вы заметили, что Дюзенберг был верхневальным? Вам известно, что Bel Air в 50-х был тоже верхневальным? Много ли современных штатовских авто вы сейчас найдете с OHV?
Сцылочки на Ваши ответы здесь же давать?
Имелись ввиду те китайские мамы и сутенеры, о которых упоминал «KD»?
Имелись в виду люди с годовым доходом более 150тыс без деления по половым, национальным и еще каким-то признакам.
Серьезное заявление. Вы провели мониторинг? Так где же факты, цифры, графики? Пожялуйста в студию!
В Инете куча информации о структуре продаж в США по ценовым сегментам - пользуйтесь так любимым Вами поиском.
а то уже PR-щина формирует устойчивое мнение, что немцы локомотив автопрогресса.
Особенно если поиском просмотрено пару номеров И кто их спонсирует - немецкое правительство, МБ, БМВ, Опель (ЖМ)?
бОльшая компактность движка и меньший его вес по сравнению с OHC и DOHC при большей мощности.
Согласен, но недостатки перевешивают эти преимущества (писал ранее здесь же). + Прошу учесть что говорить о большей компактности и меньшем весе того же семейства GM Vortec с датой рождения в 1953 году против современных двигателей, где у V6 3.0 блок весит 22 кг и менее наверное будет не совсем корректно. + Прошу учесть что в развале блока современных V-образных двигателей расположено значительно больше навесного оборудования, чем у карбюраторных восьмерок 30-ти и более летней давности - для него тоже нужно место.
Статью Лари Вебстера комментировать не буду - он абсолютно не объективен.
Кстати, GM разработало как пушроды, так и DOHC V8, так что вопрос о "невыгодно разрабатывать из-за объемов" не стоит.
Правильно - на передний привод пошли верхневальники (сейчас там осталось только семейство Northstar), а на заднеприводных в массе своей оставили древние нижневальные Vortec - объемы пр-ва не те, что бы разрабатывать новые двигатели + "консерватизм" американских дедушек
Сейчас и МБ и БМВ почти половину своих суммарных объемов пр-ва продают в США..
СССР тоже большие объемы колесной техники «продавал» на Кубу и Вьетнам. Заводы были при деле, только прибыли от таких продаж не дождались до сих пор. Ну и фиг с ней, зато какая была оптимистичная статистика экспорта «за границу». Национал-социализм в Германии отменили? Когда это произошло? Я что-то пропустил.
Вы серьезно озадаченны этим вопросом? Вы заметили, что Дюзенберг был верхневальным? Вам известно, что Bel Air в 50-х был тоже верхневальным? Много ли современных штатовских авто вы сейчас найдете с OHV?
Сцылочки на Ваши ответы здесь же давать?
Да, конечно. Начинайте с CROWN VICTORIA и продолжайте CHRYSLER CONCORD.
Имелись ввиду те китайские мамы и сутенеры, о которых упоминал «KD»?
Имелись в виду люди с годовым доходом более 150тыс без деления по половым, национальным и еще каким-то признакам.
Лучше имейте ввиду то количество беглых и временно проживающих «слуг народа», типа П. Лазаренко, со всего света съехавшись в последний бастион капитализма.
Серьезное заявление. Вы провели мониторинг? Так где же факты, цифры, графики? Пожялуйста в студию!
В Инете куча информации о структуре продаж в США по ценовым сегментам - пользуйтесь так любимым Вами поиском.
Вы, я так понял, заявление уже сделали, а поиском еще не пользовались?
а то уже PR-щина формирует устойчивое мнение, что немцы локомотив автопрогресса.
Особенно если поиском просмотрено пару номеров И кто их спонсирует - немецкое правительство, МБ, БМВ, Опель (ЖМ)?
Они самые, только Опель вы зря приплели, замените его на VW. Восторженных псаломов, в адрес Опеля, от еврофанатов что-то не слышно.
Согласен, но недостатки перевешивают эти преимущества (писал ранее здесь же).
Здесь, это где? И так трудно повторить? Или уже забыли?
+ Прошу учесть что говорить о большей компактности и меньшем весе того же семейства GM Vortec с датой рождения в 1953 году против современных двигателей, где у V6 3.0 блок весит 22 кг и менее наверное будет не совсем корректно.
Также с вашей стороны, учтите, что неплохо бы было приводить инфу, кому принадлежит этот блок. А так же учтите вероятность того, что GM Vortec уже в 1953 мог быть намного компактнее и легче немецкого двигла того же объема, поэтому немчуре и приходится постоянно создавать « современный двигатель» да бы достичь показателей GM Vortec 1953 года.
+ Прошу учесть что в развале блока современных V-образных двигателей расположено значительно больше навесного оборудования, чем у карбюраторных восьмерок 30-ти и более летней давности - для него тоже нужно место.
Что ж там такое немчура напихала в развал блока? Может и стартер перенесла? А как быть с R6?
Статью Лари Вебстера комментировать не буду - он абсолютно не объективен.
Кто бы говорил?
Правильно - на передний привод пошли верхневальники (сейчас там осталось только семейство Northstar), а на заднеприводных в массе своей оставили древние нижневальные Vortec - объемы пр-ва не те, что бы разрабатывать новые двигатели + "консерватизм" американских дедушек .
Осведомленность о фордовских двигателях EXPLORER, CROWN VICTORIA, и TRIAL BLAZER R6 просто впечатляющая.
Здесь, это где? И так трудно повторить? Или уже забыли?
В поиск ходить не пробовали? Тогда я схожу: - начнем с Ваших слов хотя бы здесь - Кто бы говорил о фанатстве? - Там очень много Ваших перлов на эту тематику:
Распредвалы там, очевидно, не лишние, раз позволяют достичь желаемой мощности и момента.
Это лучше спросить у владельца Армады, когда ей трахнет 10 лет. Да и владелец нового DOHC а будет иметь лишний шум мотора.
и
Ну а про кол-во валов могу сказать только одно - ДВС с оборотами макс. мощности >= 5000 об/мин и по схеме OHV живет очень не долго Точнее - с десяток заездов по Старой Кирпичнице
После езды по «кирпичнице» все моторы идет на «гвозди», без разницы какой ГРМ. А тебе рекомендую, расширить свой кругозор, поинтересоваться двигателями Corvette и Viper, и понять, что OHV и < 5000об/мин – это очень даже гуд.
Ну и дальше есть, но Вы сами признаетесь что нет времени рыться поиском - намного проще требовать сцылок от других с видом крутого знатока
Что ж там такое немчура напихала в развал блока? Может и стартер перенесла? А как быть с R6?
Примерно тоже самое, что и пиндос в тот же NordStar
Статью Лари Вебстера комментировать не буду - он абсолютно не объективен.
Кто бы говорил?
Согласен - по безаппеляционности до Вас ему как до Луны.
Осведомленность о фордовских двигателях EXPLORER, CROWN VICTORIA, и TRIAL BLAZER R6 просто впечатляющая.
Special для неумеюихщ читать любителей поиска, которым не хватает времени повторю еще раз то предложение, на котрое я отвечал:
Кстати, GM разработало как пушроды, так и DOHC V8, так что вопрос о "невыгодно разрабатывать из-за объемов" не стоит.
Или Вы утверждаете что Vortec & NordStar есть фордовские? Тады срочно меняйте поисковик - он Вас обманывает
СССР тоже большие объемы колесной техники «продавал» на Кубу и Вьетнам. Заводы были при деле, только прибыли от таких продаж не дождались до сих пор. Ну и фиг с ней, зато какая была оптимистичная статистика экспорта «за границу». Национал-социализм в Германии отменили? Когда это произошло? Я что-то пропустил.
Продажи БМВ и Меринов в США убыточны? Сцылку в студию!
Лучше имейте ввиду то количество беглых и временно проживающих «слуг народа», типа П. Лазаренко, со всего света съехавшись в последний бастион капитализма.
Угу, но вот что интересно - у них там дисконтные карты или дискаунт кард? И налоги они там платят или как?
Вы, я так понял, заявление уже сделали, а поиском еще не пользовались?
А что только у Вас нет времени? Опровергните мои слова результатми своих поисков
Они самые, только Опель вы зря приплели, замените его на VW. Восторженных псаломов, в адрес Опеля, от еврофанатов что-то не слышно.
Согласен - ЗЧ на ВАГены и продажи б/у ВАГенов торгашам приносят намного больше прибыли - фанаты помогают
Также с вашей стороны, учтите, что неплохо бы было приводить инфу, кому принадлежит этот блок. А так же учтите вероятность того, что GM Vortec уже в 1953 мог быть намного компактнее и легче немецкого двигла того же объема, поэтому немчуре и приходится постоянно создавать « современный двигатель» да бы достичь показателей GM Vortec 1953 года.
Привожу - это тот двигатель, который ставится на Максиму 3.0 серии A33 Заявление о меньшем весе чугунного блока 1953 года рождения по сравнению с алюминиевым 1998 года рождения прошу подкрепить хоть чем-нибудь.
Статью Лари Вебстера комментировать не буду - он абсолютно не объективен.
Ну почему же. Он предложил непредвзятый взгляд на оценку конструкции двигателя. Действительно, все почему-то зацикливаются на отношении мощности к рабочему объему и считают именно это основным показателем эффективности конструкции? Ведь, если разобраться, никакими рациональными соображениями сие не подкреплено (налог с рабочего объема в качестве рационального соображения не предлагать ). Для меня лично результат сравнения внешних размеров корветного smallblock'а и поршивого V8 был откровением.
И он таки прав, говоря что в ценовой нише у Корвета конкурентов нет и он действительно способен на равных конкурировать с тачками раза в 2 его дороже. То же, кстати, относится к Вайперу, оснащенному пушродом. Машинку, стоимостью в 80К объедет не всякая 200-тысячная "экзотика". В конце концов, они весьма неплохо смотрятся в GTS классе в ЛеМане. Если конструкция успешно конкурирует в автоспорте с другими, значит она как минимум не менее жизнеспособна.
Действительно, все почему-то зацикливаются на отношении мощности к рабочему объему и считают именно это основным показателем эффективности конструкции?
Это один из показателей. Некоторые из принятых в техническом мире показателей совершенства конструкции двигателя вообще: - удельная мощность на единицу рабочего объема (кВт/л) - удельный расход топлива на единицу мощности (г*кВт/ч) - удельная мощность на единицу массы двигателя (кВт/кг) - удельная мощнсоть на единицу объема всего двигателя (кВт/куб. м) - есть много параметров по характеристике кривой мощности, крутящего момента и другого... - есть много параметров по потенциальным возможностям конструкции к форсировке...
Но не в этом дело - я не кричу что американцы не умеют делать двигатели (в отличие от многих присуствующих здесь американофилов по поводу немецких/японских двигателей ), я говорю о том, что у них очень много чересчур консервативных решений и морально устаревших конструкций. Ничего более.
Ну почему же. Он предложил непредвзятый взгляд на оценку конструкции двигателя.
Нет - он предложил оценить преимущества корветовского двигателя перед поршевским. Двигателя с пуш-рода и полноприводного паркетника А движок на Каенне еще не показал своих истинных возможностей - такое сравнение можно будет начинать делать только года через два.
И он таки прав, говоря что в ценовой нише у Корвета конкурентов нет и он действительно способен на равных конкурировать с тачками раза в 2 его дороже. То же, кстати, относится к Вайперу, оснащенному пушродом. Машинку, стоимостью в 80К объедет не всякая 200-тысячная "экзотика". В конце концов, они весьма неплохо смотрятся в GTS классе в ЛеМане. Если конструкция успешно конкурирует в автоспорте с другими, значит она как минимум не менее жизнеспособна.
Не спорю - Корветт, Мустанг, Т-берд есть очень заманчивые предложения по цене. Но это именно пуш-роды - прямик, прямик и еще раз прямик. При этом даже последний Корветт имеет "богатый", но дешевенький салон - это говорят журналисты (естественно среди них нет американцев ) и, в принципе, я с ними согласен - слишкум вычурно; и я верю про "дешивизну" материалов - я еще не видел американских салонов где бы все материалы были настолько подобраны, как в дорогих европейских/японских машинах - даже в Таун-каре, Бробхеме дешевенькие рули и попадается кожа молодого дермантина (не путать с алькантрой). И это не упрек, а всего лишь констатация исторически сложившихся течений в американском автомобилестроении...
Про Ле-ман. Последний американец, который там по-настоящему хорошо выступил - Ford GT-40. Это не "их" гонка. Правда посмотрим на новый Ford GT, если кто-то из любителей выведет его в Ле-мане - вроде его "затачивали под Европу".
А ты в курсе что самые "дохлые" лошадки у японцев, а "крепкие" у немцев? По немецкому DIN`у меряют мощность двигателя с учетом потерь на привод доп.оборудования, а по американскому SAE и японскому JIS - без. При этом в JIS`е в одной лошадиной силе содержится меньше всего Ватт мощности. Т.е. один и тот же двигатель, померянный по DIN`у и JIS`у будет во втором случае иметь мощность до +20%, чем в первом.
Привожу - это тот двигатель, который ставится на Максиму 3.0 серии A33 Заявление о меньшем весе чугунного блока 1953 года рождения по сравнению с алюминиевым 1998 года рождения прошу подкрепить хоть чем-нибудь.
Вместо траты времени на флэйм и подобные глупости, я вам предлагаю посетить сайт http://auto.consumerguide.com/auto/used/reviews/full/index.cfm/id/2078 где вы узнаете, что Максима 3.0 начала 90-х весил больше час Ford Taurus того же периода, и это при меньших размерах Ниссанах. Узнав, что алюминевый, нижневальный, 3-х литровый двигатель устанавливался на Ford Taurus с середины 80-х, когда, например Toyota Camry, 3-х литрового двигателя не имела вообще, возможно вы поймете, что вам необходимо собрать больше информации для отражения атак PR-щиков от японского и немецкого автопрома. Посетив сайты http://auto.consumerguide.com/auto/new/ и www.mobile.de можно узнать, что "немцы" продают свои вагены в "бедных" Штатах по значительно более низкой цене, в то время как у нас "богатых" продают по значительно более высокой, чем у себы на родине цене. Но можно всего этого и не делать, если вас не интересует результат. (М. Жванецкий)
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
(Хотя я не удивлюсь, если где-то в сёлах по сараям не то ещё стоИт... Притащили же пару лет назад на "Автоэкзотику" найденную в какой-то деревне спортивную "Альфа-Ромео", которых, как считалось до того, сохранилось, кажется, 2 штуки! Много чего таится на наших просторах...)
