В связи с неотвратимым приближением лета появилась идея смотаться в Киев на своем авто. Народ повидать, водки попить (за столом - не за рулем ), Крым посетить, на сходку явиться, если можно, что-то сюда привезти что в самолет не влазит...
Исходные данные такие:
- громадянство країни "У";
- моя машина на постоянных немецких номерах;
- у меня есть только "Тимчасовий консульский облік" в паспорте (постоянный делать нет возможности т.к. угробить столько времени на хождения за справками я не могу - работа );
- все документы о том что я официально живу и зарегистрирован в Германии у меня есть;
- приехать нужно дней на 10 максимум.
В позапрошлом году такая затея с треском провалилась - таможня с машиной не пустила - т.к. я резидент Украины, а поэтому должен валить назад в свою Германию. Примерно так, кстати, мне и сказали на таможне . Юмористы, блин.
Может кто подскажет, изменилось ли что-то с тех пор в правилах борьбы нашего государства со своим народом? Заранее большое данке .
Отец с польскими номерми вьезжал, проблем не возникло Доки примерно как у тебя были.
Скажи, что ты транзитом в Росию едешь, а потом заедешь на СТО и тебе бумагу выправят за денежку, типа поломалось что-то и чинилось, и потому в Росию не попал, тут такое уже было
- у меня есть только "Тимчасовий консульский облік" в паспорте (постоянный делать нет возможности т.к. угробить столько времени на хождения за справками я не могу - работа );
- все документы о том что я официально живу и зарегистрирован в Германии у меня есть;
Ну и какие таможенники тебя развели, что ты резидент Украины при таких обстоятельствах?
Резидентство vs гражданство.
ЗЫ: ты, скорей всего, в декларации указал сам, что ты - резидент Украины, вот они и не пустили тебя.
Из цикла "О жизни за границей" История такая: Решили ехать домой к родным на машине. И подарков можно в багажник набить и дешевле самолета. От Франкфурта до Киева почти 2000 км. Так что уже на украинской таможне мы были подуставшие и вяло реагировали на погранцов. ВОТ подошла моя очередь показать документы и ехать дальше... А нетут то было. Упитанный такой дядька-таможенник, посмотрев на мой украинский загран паспорт, на российский жены - сперва выразил недовольство номерами машины: "Чей то они у Вас немецкие???", задал он мне казалось бы невинный вопрос. Я же, то ли сонный, то ли успел подзабыть образ мыслей соотечественников, ответил: "Живу я там." Он мне: "Так Вы же гражданин украины и жена у Вас русская - я же вижу московскую прописку, а машина на Вас зарегестрирована?". Тут бы мне и задуматься, но тогда я сказал, что программист и работаю в Германии, а жену к себе вот недавно забрал, че тут такого? Ооо, как загорелись его глазки и тогда он победно так заявляет:"А вы на этой машине вообще то в Укранину въехать неможете!" Тут я окончательно проснулся: "Что значит немогу??? Чушь какая! Я хоть живу в Германии, но я украинец и еду домой к родителям в Киев!" Таможня добро недает: "ВЫ в Германии временно живете, по зеленой карте, а по закону, только те, кто постоянно живет в Германии могут на зарегестрированном там ТС въезжать на территорию Украины!" ВОТ ТАКОГО БРЕДА Я КОНЕЧНО НЕ МОГ ПРЕДВИДЕТЬ! НУ и первая мысля - Че делать? Тут я подключил свою смекалку, и решил, что Вы может и хитрожопые тут, но и я тоже не из Эстонии. Я подумал и ответил, что мы после Киева в Москву к моей теще едем, такчто через Украину транзитом! Это его убило! Он как то прям скис весь, и даже в багажник незаглянул. Убитый горем из-за сорвавшегося клиента, направил меня оформлять Транзит. Там парень программист оказался, меня за своего принял и быстреннько рассказал, что на эту удочку все клиенты их ловились. Там и впрям чет такое в законодательстве появилось нетак давно. И как и везде, народ, кто невкурсе просто башляет, а те кто попроворнее... ездят каждый 5 дней транзит продлевать. Да думаю, чет мне несветит полотпуска на границу мотаться. Приехл я в Киев и в атомастерскую, пишите заказ-наряд, что стойка завалилась - яму поймал, рычаг погнулся, надо новый в БМВ заказывать, пока пришлют - недели 2. А я Вас пивом манхаймским угощу. Нет вопросов, написали. Еду на этой же машине в региональную таможню пишу заявление и на 2 недели мне продлили. И вот развязка... На обратном пути та же таможня, тот же таможенник. Видит бумажку и выдает: "Ищь ты, догадался! Вот из за таких как ты, ХИТРОЖОПЫХ и нищает наше государство!" И смех и грех.
Ну и какие таможенники тебя развели, что ты резидент Украины при таких обстоятельствах? Резидентство vs гражданство. ЗЫ: ты, скорей всего, в декларации указал сам, что ты - резидент Украины, вот они и не пустили тебя.
Никакой декларации я не заполнял, до этого даже не дошло - они просто в паспорт посмотрели. Типа штампа ПМЖ от нашего консульства нет - вали назад.
У меня была аналогичная ситуация недавно, но я быстро провел ликбез таможенникам, основываясь на том, что резиденство можно подтвердить не только отметкой в паспорте, но и фактическим нахождением "центра жизненных интересов" (более 183 дней в году) в другой стране - иной, чем стоит штампик консульского учета. + на них подействовало как ни странно мое перезаполнение таможенной декларации, в котором я указал страну резиденства другую (не ту, в которой у меня консульский учет) и предъявил копию разрешения на трудоустройство. Отделался очень быстро, хотя можно было еще быстрее за 10 у.е. проехать без всякого ликбеза.
Правила митного оформлення транспортних засобів, номерних вузлів та агрегатів, що переміщуються через митний кордон України
Терміни, що вживаються в цих Правилах
Громадяни - громадяни-резиденти та громадяни-нерезиденти. Громадяни-резиденти - громадяни України, іноземні громадяни, а також особи без громадянства, які постійно проживають в Україні, у тому числі ті, які тимчасово перебувають за кордоном. Громадяни-нерезиденти - іноземні громадяни, особи без громадянства та громадяни України, які постійно проживають за кордоном, у тому числі ті, які тимчасово перебувають на території України. ... 18. Не підлягають пропуску на митну територію України: транспортні засоби, номери кузова, шасі чи двигуна яких знищено, підроблено або не відповідають запису в реєстраційних документах; транспортні засоби, зняті з обліку у відповідних органах країни придбання або іншої країни, що ввозяться тимчасово в Україну громадянами для власного користування (крім випадків, коли такі транспортні засоби заявляються митним органам на кордоні як такі, що ввозяться з метою транзиту, або при ввезенні нових транспортних засобів); номерні вузли та агрегати з підробленими, знищеними номерами; механічні транспортні засоби (в тому числі такі, що ввозяться в Україну з метою їх розукомплектування на запасні частини), які згідно із законодавством заборонені до ввезення в Україну або на які відсутні документи, що підтверджують правомірність володіння або користування ними. ... 20. Громадяни-резиденти, які під час перебування за кордоном придбали, отримали як подарунок або належним чином оформили право користування на транспортні засоби, номерні вузли та агрегати, що ввозитимуться в Україну окремо від власника (користувача), при в'їзді в Україну зобов'язані задекларувати в митній декларації, форма якої затверджена постановою Кабінету Міністрів України від 15.07.97 N 748 ( 748-97-п ), несупроводжуваний багаж (зазначити марку, ідентифікаційні номери кузова, шасі, двигуна, об'єм двигуна, рік виробництва та мету ввезення) і підтвердити його наявність відповідними документами (документи, що підтверджують право власності чи користування, технічні та реєстраційні документи, товаросупровідні документи та інші документи, видані уповноваженими органами відповідної країни). ... 22. Тимчасове ввезення в Україну транспортних засобів, що належать іноземним юридичним та фізичним особам, може здійснюватися в порядку, визначеному законодавством, за умови, що такі транспортні засоби перебувають на обліку у відповідних органах за кордоном, та за наявності документів, які підтверджують право користування (розпорядження) такими транспортними засобами, і технічних документів тощо. 23. Громадяни-резиденти можуть переміщувати через митну територію України транзитом тільки транспортні засоби, які належать громадянам-нерезидентам, іноземним фірмам, організаціям чи установам, що має підтверджуватися відповідними документами. ... Розділ II Порядок митного оформлення транспортних засобів, номерних вузлів та агрегатів, що ввозяться (пересилаються) громадянами в Україну
Для тимчасового користування
38. Громадяни, які ввозять тимчасово в Україну транспортні засоби, подають прикордонним митним органам заповнену в двох примірниках декларацію форми МД-7 на тимчасове ввезення транспортного засобу в Україну та документи, зазначені в пункті 11 цих Правил. 39. Інспектор митниці перевіряє відповідність фактичних даних транспортного засобу заявленим у декларації форми МД-7 та зазначеним у документах на транспортний засіб, попереджає громадянина про відповідальність за невиконання зобов'язання про зворотне вивезення транспортного засобу в термін, зазначений у ньому, після чого в графі "В'їзд" декларації форми МД-7 проставляє штамп "Під митним контролем", підписує її та завіряє свій підпис особистою номерною печаткою. ...
Затверджено Наказ Державної митної служби України 12.10.2001 N 664
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 14 листопада 2001 р. за N 949/6140
Порядок здійснення митного контролю та митного оформлення окремих транспортних засобів, що ввозяться громадянами на митну територію України
... 1.9. Не підлягає пропуску через митний кордон України ТЗ: номер кузова, шасі чи двигуна якого знищено, підроблено або не відповідає запису в реєстраційних документах; що ввозиться в Україну громадянами з метою вільного використання, не знятий з обліку у відповідних органах країни придбання або іншої країни; увезення якого в Україну згідно із законодавством заборонено за віком або на який відсутні документи, що підтверджують право власності; що ввозиться в Україну з метою вільного використання або тимчасово ввозиться громадянином-резидентом та за який не сплачено митні та інші обов'язкові платежі.
що ввозиться в Україну з метою вільного використання або тимчасово ввозиться громадянином-резидентом та за який не сплачено митні та інші обов'язкові платежі.
Ага, понял. Т.е. для временного заезда на 10 дней мне нужно будет заплатить всі митні та інші обов'язкові платежі, которые будут превышать стоимость моей машины раза в 3. Щас разогнался. Долго ждать будут.
Давай поэтапно:
Общая инструкция (приведена первой) никаких ограничений не накладывает на тебя - ты нерезидент и осуществляешь временный ввоз принадлежащей тебе машины.
ДЕРЖАВНА МИТНА СЛУЖБА УКРАЇНИ
Н А К А З
N 393 від 25.06.99 Зареєстровано в Міністерстві м.Київ юстиції України 29 липня 1999 р. vd990625 vn393 за N 516/3809
Про затвердження Правил митного оформлення транспортних засобів, номерних вузлів та агрегатів, що переміщуються через митний кордон України
( Щодо втрати чинності Зразків журналів обліку за переміщенням автотранспортних засобів та журналів обліку за переміщенням морських, річкових, повітряних та залізничних транспортних засобів, з моменту набуття чинності наказів Держмитслужби про введення у дію окремих етапів Положення додатково див. Наказ Державної митної служби N 321 ( v0321342-00 ) від 05.06.2000 )
( Із змінами, внесеними згідно з Наказами Державної митної служби N 670 ( z0898-00 ) від 23.11.2000 N 372 ( z0521-01 ) від 01.06.2001 )
( Наказ застосовувати в частині, що не суперечить Наказу Держмитслужби N 664 від 12.10.2001, згідно з Наказом Держмитслужби N 664 ( z0949-01 ) від 12.10.2001 )
...
Затверджено Наказ Державної митної служби України 25.06.99 N 393
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29 липня 1999 р. за N 516/3809
Правила митного оформлення транспортних засобів, номерних вузлів та агрегатів, що переміщуються через митний кордон України
Терміни, що вживаються в цих Правилах
Громадяни - громадяни-резиденти та громадяни-нерезиденти. Громадяни-резиденти - громадяни України, іноземні громадяни, а також особи без громадянства, які постійно проживають в Україні, у тому числі ті, які тимчасово перебувають за кордоном. (Ты являещся нерезидентом) Громадяни-нерезиденти - іноземні громадяни, особи без громадянства та громадяни України, які постійно проживають за кордоном, у тому числі ті, які тимчасово перебувають на території України.
...
18. Не підлягають пропуску на митну територію України: транспортні засоби, номери кузова, шасі чи двигуна яких знищено, підроблено або не відповідають запису в реєстраційних документах; транспортні засоби, зняті з обліку у відповідних органах країни придбання або іншої країни, що ввозяться тимчасово в Україну громадянами для власного користування (крім випадків, коли такі транспортні засоби заявляються митним органам на кордоні як такі, що ввозяться з метою транзиту, або при ввезенні нових транспортних засобів); номерні вузли та агрегати з підробленими, знищеними номерами; механічні транспортні засоби (в тому числі такі, що ввозяться в Україну з метою їх розукомплектування на запасні частини), які згідно із законодавством заборонені до ввезення в Україну або на які відсутні документи, що підтверджують правомірність володіння або користування ними. (Ты не подпадаешь под запрет)
А вот что говорится в том самом приказе №664 от 22.10.2001:
1.9. Не підлягає пропуску через митний кордон України ТЗ: номер кузова, шасі чи двигуна якого знищено, підроблено або не відповідає запису в реєстраційних документах; що ввозиться в Україну громадянами з метою вільного використання, не знятий з обліку у відповідних органах країни придбання або іншої країни; (У тебя временный ввоз - к тебе это не относится)) увезення якого в Україну згідно із законодавством заборонено за віком або на який відсутні документи, що підтверджують право власності; що ввозиться в Україну з метою вільного використання або тимчасово ввозиться громадянином-резидентом та за який не сплачено митні та інші обов'язкові платежі. (У тебя временный ввоз и ты гражданин-НЕрезидент)
Давай поэтапно:
Общая инструкция (приведена первой) никаких ограничений не накладывает на тебя - ты нерезидент и осуществляешь временный ввоз принадлежащей тебе машины.
Да я тоже думал, что я нерезидент, но они мне показывали некое письмо их начальника, или как там он там назвается. Я с ними долго общался. Проехал 1100 км., а тут вам нате. Вот фрагмент письма у меня сохранился на диске:
Лист «Начальникам регіональних митниць Начальникам митниць» N 11/4-09-7488-ЕП от 22.08.2002 «Про тимчасове ввезення громадянами транспортних засобів» содержит:
«…громадяни, які при переміщенні через митний кордон України пред'являють закордонні паспорти громадян України з відмітками про перебування на тимчасовому консульському обліку та відмітками відповідних установ цих держав, що здійснюють реєстрацію іноземців, які тимчасово проживають на їх території, охоплюються саме поняттям "громадяни-резиденти", тому й тимчасове ввезення цими громадянами транспортних засобів за кодами 8701, 8702, 8703, 8704, 8705 Української класифікації товарів зовнішньоекономічної діяльності повинно здійснюватися відповідно до положень статті 11 Закону України від 13.09.2001 N 2681-III "Про порядок ввезення (пересилання) в Україну, митного оформлення й оподаткування особистих речей, товарів та транспортних засобів, що ввозяться (пересилаються) громадянами на митну територію України" у порядку, встановленому для громадян-резидентів, якщо інше не передбачено міжнародними договорами України.»
Кстати этого письма я нигде не нашел - ни на сервере ВР, ни на таможенном сервере. А раньше было. Возможно оно имеет ценность туалетной бумаги т.к. нет регистрации в Минюсте. Но попробуй это докажи таможеннику посреди ночи. Может он и понимает, что неправ, но Минюст Минюстом, а свое начальство ближе к телу, а от меня неприятности врядли будут ввиду моей удаленности от рубежей.
Про тимчасове ввезення громадянами транспортних засобiв У зв'язку iз запитами митниць та зверненнями громадян, що надходять до Державної митної служби України, щодо тимчасового ввезення транспортних засобiв громадянами України, якi перебувають i працюють на територiї iноземних держав, при цьому не маючи оформлених належним чином у вiдповiдних державних органах України документiв на постiйне мiсце проживання за кордоном, та з метою однозначного тлумачення митними органами законодавства України, Держмитслужба повiдомляє. Вiдповiдно до частини третьої статтi 1 Закону України вiд 13.09.2001 N 2681-III "Про порядок ввезення (пересилання) в Україну, митного оформлення й оподаткування особистих речей, товарiв та транспортних засобiв, що ввозяться (пересилаються) громадянами на митну територiю України" громадяни-резиденти -це громадяни України, iноземцi, а також особи без громадянства, якi мають мiсце проживання в Українi, у тому числi тi, що тимчасово перебувають за кордоном. Отже, основним критерiєм визначення поняття "громадянин-резидент" є постiйне проживання в Українi. Положеннями частини п'ятої статтi 1 цього ж Закону України встановлено, що постiйне мiсце проживання - це мiсце проживання на територiї будь-якої держави не менше одного року громадянина, який не має постiйного мiсця проживання на територiї iнших держав i має намiр проживати на територiї цiєї держави протягом будь-якого строку, не обмежуючи таке проживання певною метою, i за умови, що таке проживання не є наслiдком виконання цiєю особою службових обов'язкiв або зобов'язань за договором (контрактом). Постановою Кабiнету Мiнiстрiв України вiд 31.03.95 N 231 "Про затвердження Правил оформлення i видачi паспортiв громадянина України для виїзду за кордон i проїзних документiв дитини, їх тимчасового затримання та вилучення" (далi - Правила) встановлено правила оформлення документiв для виїзду за кордон на постiйне мiсце проживання. Пунктом 13 Правил установлено, що для виїзду на постiйне проживання за кордон у паспортi робиться вiдповiдний запис, виїжджаючий здає свiй паспорт громадянина України з позначкою про виписку з мiсця проживання. Вiдповiдно до пункту 14 Правил рiшення про залишення на постiйне проживання за кордоном громадян, якi виїхали туди тимчасово, приймаються керiвництвом дипломатичних представництв або консульських установ України в порядку, установленому МЗС за погодженням з МВС i СБУ. Згiдно з Порядком розгляду в дипломатичних представництвах або консульських установах України за кордоном клопотань громадян України, якi виїхали за її межi тимчасово, про залишення на постiйне проживання за кордоном, затвердженим наказом Мiнiстерства закордонних справ України вiд 22.11.99 N 201 i зареєстрованим у Мiнiстерствi юстицiї України 22.12.99 за N 903/4196, а саме згiдно з пунктом 5.3, пiсля подання заявником довiдок про виписку з останнього мiсця постiйного проживання в Українi та здачi паспорта громадянина України до органiв внутрiшнiх справ України в паспорт громадянина України для виїзду за кордон вноситься шляхом проставлення штампа "Постiйне проживання" або вчинення такого напису (з вiдмiткою про дату внесення та iз зазначенням посади й прiзвища особи, що його внесла), який скрiплюється пiдписом посадової особи та печаткою вiдповiдного дипломатичного представництва або консульської установи. З урахуванням викладеного звертаємо увагу на те, що громадяни, якi при перемiщеннi через митний кордон України пред'являють закордоннi паспорти громадян України з вiдмiтками про перебування на тимчасовому консульському облiку та вiдмiтками вiдповiдних установ цих держав, що здiйснюють реєстрацiю iноземцiв, якi тимчасово проживають на їх територiї, охоплюються саме поняттям "громадяни-резиденти", тому й тимчасове ввезення цими громадянами транспортних засобiв за кодами 8701, 8702, 8703, 8704, 8705 Української класифiкацiї товарiв зовнiшньоекономiчної дiяльностi повинно здiйснюватися вiдповiдно до положень статтi 11 Закону України вiд 13.09.2001 N 2681-III "Про порядок ввезення (пересилання) в Україну, митного оформлення й оподаткування особистих речей, товарiв та транспортних засобiв, що ввозяться (пересилаються) громадянами на митну територiю України" у порядку, встановленому для громадян-резидентiв, якщо iнше не передбачено мiжнародними договорами України.
Заступник Голови Служби П.В.Пашко
У тебя же есть надлежаще оформленное постоянное место жительства за пределами Украины?
Кстати этого письма я нигде не нашел - ни на сервере ВР, ни на таможенном сервере. А раньше было. Возможно оно имеет ценность туалетной бумаги т.к. нет регистрации в Минюсте. Но попробуй это докажи таможеннику посреди ночи. Может он и понимает, что неправ, но Минюст Минюстом, а свое начальство ближе к телу, а от меня неприятности врядли будут ввиду моей удаленности от рубежей.
Это письмо действительно не имеет регистрации в Минюсте и наличие штампа "временный консульский учет" (по моему мнению и по мнению таможенников "Нови Яриловичи") не является основанием признавать тебя резидентом Украины, т.к. ты можешь быть гражданином Украины, прописан в Австралии, а выехать в Германию на работу, и в это же время твой загранпаспорт будет говорить только о временном консульском учете в Германии, а не о резиденстве в Украине! В дополнение к этому: в настоящее время консульский учет для граждан Украины, насколько я помню, не обязателен. Поэтому заграничный паспорт нельзя считать основанием для подтверждения резиденства.
ЗЫ: если уж ты проехал 1100 км, и не смог "повоевать" с таможенником, то неужели впадлу было дать 10-20 баксов? Думаю, что по бензину ты влетел на сумму в 20 раз выше.
Это письмо действительно не имеет регистрации в Минюсте и наличие штампа "временный консульский учет" (по моему мнению и по мнению таможенников "Нови Яриловичи") не является основанием признавать тебя резидентом Украины, т.к. ты можешь быть гражданином Украины, прописан в Австралии, а выехать в Германию на работу, и в это же время твой загранпаспорт будет говорить только о временном консульском учете в Германии, а не о резиденстве в Украине! В дополнение к этому: в настоящее время консульский учет для граждан Украины, насколько я помню, не обязателен. Поэтому заграничный паспорт нельзя считать основанием для подтверждения резиденства.
ЗЫ: если уж ты проехал 1100 км, и не смог "повоевать" с таможенником, то неужели впадлу было дать 10-20 баксов? Думаю, что по бензину ты влетел на сумму в 20 раз выше.
Консульский учет как-бы не "очень обязательный". Хочешь становись, хочешь нет - за это ничего не будет. Просто лучше его иметь т.к. в случае утери/кражи паспорта его проще восстановить, затем при вьезде в Украину меньше проблем с теми-же таможенниками по поводу банковских карточек, ноутбуков, с ноутбуком в Борисполе у знакомого были проблемы (пытались пошлину содрать на основании отсутствия конс. учета) и т.п. По поводу дать - я им и больше предлагал и в евро. Но они честно сознались, что у них в ту неделю проверка из Киева и они временно честные .
Проблема почти таже. Только владелец въезжающей машины жена гражданина Украины с эстонским видом на жительство. Он за рулем и в бумагах на машину записан как пользователь. У неё прав нет, и в бумагах на машину она записана как владелец. Едут оба одновременно. У неё таможня требует права. Нет прав- значит в отношении мужа действует "правило резидента". То есть ему каждые 5 дней нужно ездить на таможню и за 100 бакинских катать машину туда-обратно... Такое могёт быть?
Проблема почти таже. Только владелец въезжающей машины жена гражданина Украины с эстонским видом на жительство. Он за рулем и в бумагах на машину записан как пользователь. У неё прав нет, и в бумагах на машину она записана как владелец. Едут оба одновременно. У неё таможня требует права. Нет прав- значит в отношении мужа действует "правило резидента". То есть ему каждые 5 дней нужно ездить на таможню и за 100 бакинских катать машину туда-обратно... Такое могёт быть?
А какого, извиняюсь за плохой французский, х%;;№№, таможня будет требовать от человека права? Может им еще и справку от гинеколога показывать? Мне кажется, что если есть владелец и он НЕрезидент то проблем быть не должно. Мало ли кто за рулем. Или нет? А насчет моей проблемы, то ситуация мутная. Ладно, поедем купаться где-нибуть тут. На всякие Майорки и Канары нас пускают без проблем, в отличие от своей страны.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
), Крым посетить, на сходку явиться, если можно, что-то сюда привезти что в самолет не влазит...
);
