Активизоровались после литаргического сна. Будьте бдительны, перевозя не только свою опу.
Видел на вышгородской шманали 2х пацанов на ланосе. Естественно без понятых. Вот мне интересно - имеют право? подкинуть что-либо же спокойно могут? И как жить?
вспоминай телефонное право.
конечно не имеют, но ты им ничего не докажешь это не гаишники
Постоянно вижу, как шмонают молодежь на Ланосах. Это у них целевая аудитория такая?
Постоянно вижу, как шмонают молодежь на Ланосах. Это у них целевая аудитория такая?
Скорее всего да. Траву ищут. Или не ищут, а подкидывают...
Да они и негде не пропадали. Помню стою я на парковочке возле магазина по тел разговариваю. тут эти *азлы сзади подкатывают думая что их не заметил сбоку встали, два вышло АК в руках и понтов море, после того как обменялись документами (свои не дал пока он не предоставил свои), как обычно вопросы стандарта, потом пытались нависнуть как обычно это бывает (ответ стою там где хочу, живу дом сзади, как раз стоял, нужны нарики кварталом дальше, после тугодумия длинная шпала с которой я говорил начал заминатся и тада модный толстожопый №2 с понтом передернул АК.) Закончилось все нормально с пожеланиями им запомнить меня и номера авто и больше такой уйней не заниматься, а то я не злопамятный (но помню!!! ) З.Ы. Если я прав, не только я а человек! надо их по возможности ставить на место! А то когда при исполнении да еще и с АК, так пальцы не сгибаютсья, а как после работы домой так голову опускают и быстренько такие тихие и где их пальцы деваються? Я еще когда учился в универе говорил если человек большой, *упой то в Беркут заберук на раз! Пока эта теория работает!
вчера с БАРСУКАМИ случай не очень приятный вышел. без подробностей полиняли на 1 Кгрн((( машина стояла- водитель говорил по телефону.
Шо чняга такая была??? Подробности кинь!
вчера с БАРСУКАМИ случай не очень приятный вышел. без подробностей полиняли на 1 Кгрн((( машина стояла- водитель говорил по телефону.
А "подробности" - это "кораблик" "травки"?..
А "подробности" - это "кораблик" "травки"?..
вообще не из этой пьесы.
Да они и негде не пропадали. Помню стою я на парковочке возле магазина по тел разговариваю. тут эти *азлы сзади подкатывают думая что их не заметил сбоку встали, два вышло АК в руках и понтов море,
на твой взгляд они должны с пневматикой ходить ?
после того как обменялись документами (свои не дал пока он не предоставил свои),
Они что водительское удостоверение потребовали ?
как обычно вопросы стандарта, потом пытались нависнуть как обычно это бывает (ответ стою там где хочу, живу дом сзади, как раз стоял, нужны нарики кварталом дальше, после тугодумия длинная шпала с которой я говорил начал заминатся и тада модный толстожопый №2 с понтом передернул АК.)
Затвор передернул, или просто переложил автомат из руки в руку ?
Закончилось все нормально с пожеланиями им запомнить меня и номера авто и больше такой уйней не заниматься, а то я не злопамятный (но помню!!! )
А могло закончиться и райотделе.
З.Ы. Если я прав, не только я а человек! надо их по возможности ставить на место! А то когда при исполнении да еще и с АК, так пальцы не сгибаютсья, а как после работы домой так голову опускают и быстренько такие тихие и где их пальцы деваються?
Разные там есть ребята, поверь, очень многие и без АК чувствуют себя оочень уверенно.
Я еще когда учился в универе говорил если человек большой, *упой то в Беркут заберук на раз! Пока эта теория работает!
Специфика их работы определяет определенный склад ума. Мне например спокойней когда вижу их патрулирующих город а не шклявых 20 летних ППСников.
Сколько бы не стакивался с ними, ни разу на хамство не нарывался. Ребенок учится в Одессе, говорит частенько вечером останвливают. Всегда вежливо и корректно. Один раз они признались, что он их "уделал", когда спросили что в сумке так выпирает ? Говорит сковородка, - покажи, показал, ржалм все
А на счет понтов.... Перечитайте свой пост. ИМХО
На мой взгляд они вообще не должны подходить к законопослушным гражданам с автоматом. Ну куда уж им увереннее, ясно что и без АК уверенны, чего там...закон представляют, а не согласным патронов наркоты и в кутузку, блюстители епть ) А спросишь кто такие что случилось, такое чувство что оскорбил, мол вот он я с АК, а ты посмел усомниться.. Кстати обычные гопники вызывают не сравнимо меньшее опасение
Было так как я описал! Что такое Беркут знаю хорошо, про остальные спец подразделения как видите не писал, нечего плохого в них нет и в других у меня много друзей отличных! Сугубо писал о Беркут! Я не чувствую себя спокойно когда они шаряться по районам, когда есть проблемы реальные их все равно нет, или тусуются за углом ждуть когда в конце приехать и забрать на готовое! Если есть иные вопросы приезжал к нам на район поймешь что здесь и как! Кто из Киева, районов Троещина и близ лежащих дополнят как там работают эти самые товарищи! И сколько народу либо по голове просто так дают, не понравится им чего то, либо чего то подкидывают что бы бабла срубить!!! По подписи видно что ты не из Киева, может у Вас там на востоке так все хорошо, что за ручку ходите с этими товарищами! А как они тренированы я хорошо знаю, в свое время киевский Беркут тренировала моя знакомая девочка, чемпионка Украины по карате
На мой взгляд они вообще не должны подходить к законопослушным гражданам с автоматом.
Во первых ни у кого на лбу не написано послушный он или нет, а во вторых, как вы это себе представляете? В машине оставлять, или отдавать напарнику, и говорить, ты пока подержи, а с законопослужным гражданином побеседую ?
На мой взгляд они вообще не должны подходить к законопослушным гражданам с автоматом.
Во первых ни у кого на лбу не написано послушный он или нет, а во вторых, как вы это себе представляете? В машине оставлять, или отдавать напарнику, и говорить, ты пока подержи, а с законопослужным гражданином побеседую ?
Да впринципе законопослушный пока не доказано обратного..не ну а че, пусть еще ножиком помашет перед глазами, очень приятно... Да хотя бы не бравировать им, минимум, а так да, подошел представился, а не стоит звереныш с автоматом, на все вопросы морозится, но своих куча, и не навязчиво орлы пытаются тебя шмонать, очень приятно...хотя может кому то так спокойно.
Сколько бы не стакивался с ними, ни разу на хамство не нарывался.
В середине 90-х были внезапно окружены вооруженным Беркутом на улице. Совершенно без причины . Просто трое мужиков в темноте в 10 вечера на пустой неосвещенной улице быстро перегружали коробки из кузова одной машины в другую Провели в офис, показали документы фирмы и документы на товар. 5 минут и мы продолжили свое темное дело. И даже никто никого не ложил на землю , все взаимовежливо.
А меня к стене в собственном дворе пару лет назад ставили, а кореша в это время на асфальт лицом пристроили в наручниках. Правда, это было после того, как он отметелил обычного ППСника. Исчо потом приехала гамнолия-ТВ и снимала сюжет о том, как бравые беркута "задерживают" мужика из съемочной группы магнолии.
Сорри, что влажу в ваш разговор. Так вот, была когда-то в один прекрасный вечер у Беркутов операция какая-то. Кто-то где-то кого-то наубивал, и проверяли всех. А мы в машине пиво пили, 4 парня. Так вот, действительно культурно постучали, досмотрели, поржали и уехали дальше. Тут смотря как с ними общаешься. Кстати, те, кто постарше возрастом, приятнее в общении. Это молодые пытаются казаться коммандос,ами... Сосед у меня работал в этой службе, рассказывал пару интересных вызовов... И о некоторых случаях из "Города-убийцы" рассказывал. А при увольнении, говорит, не знал, куда из шкафчика девать Говорит, поотнимали, а не курю, пришлось раздать желающим сослуживцам...
Во первых ни у кого на лбу не написано послушный он или нет
Это написано в Законе и называется "презумпция невиновности". А гопники в форме и с АК в руках обязаны в первую очередь блюсти этот самый Закон.
Во первых ни у кого на лбу не написано послушный он или нет
Это написано в Законе и называется "презумпция невиновности". А гопники в форме и с АК в руках обязаны в первую очередь блюсти этот самый Закон.
Само собой, но как показывает форум, для многих это странно )
Во первых ни у кого на лбу не написано послушный он или нет, а во вторых, как вы это себе представляете? В машине оставлять, или отдавать напарнику, и говорить, ты пока подержи, а с законопослужным гражданином побеседую ?
взагалі ми всі за визначенням законослухняні. і якщо в наших діях чи зовнішньому вигляді ніщо не свідчить про інше, то вважай саме на лобі і саме великими літерами написано: "Законослухняний". Якщо я в даний час нічого не порушую і немає об"єктивних підстав у чомусь мене підозрювати, то хай валять працювати, а не законослухняних громадян розводити. А виявляти незаконослухняних нафарт, це трошки незаконно. нехай діють в рамках закону про ОРД.
То что говоришь это хорошо! Особенно если сам с нашего города, тогда вопрос более широко раскрывается! Бывает и такое я не спорю! Но в большей части процентов 90% выходило на оборот. Ждали вечером возле магазина тож, пока наши покушать купят и вернутся, рядом Опель стоял 4пацана пили пиво кроме водилы конечно и что подскочили повытаскивали с машины, мордоц на капот, всех обыскали, машину всю перевернули и поехали дальше, таких случаев с остановкой, перерыванием всего авто было очень много и почти все на перечисленых выше районах, отсюда такая точка зрения!
Или не ищут, а подкидывают...
это личный опыт или догадки?
ЗЫ: лично сам усомнился в том, что дорожный патруль ведет себя нормально с блюстителями правопорядка (как гаи, так и беркут). Сам был неоднократно остановлен бекрутом и в крайне вежлевой форме с ними расходился + несколько знакомых в этой структуре, туда аболтусов из деревни не берут.
Всю жизнь в вашем городе, здесь и родился Жаловаться не могу. И против проверок себя не возражаю, тем более что недавний черниговский фоторобот очень похож на меня "-Так я это... -Ага! Работа такая!" (с)
Сталкивался с этими ребятами несколько раз. Не разу не нахамили или еще что либо... Все спокойно, размерено и культурно. В машине не рылись. Попросили заглянуть в бардачек, так смотрел в открытый бардачек, через опущеное стекло, не засовывая туда руки. Чаще всего именно твоя манера общения с ними и является моделирующей их общение с тобой! Я не призываю присмыкаться, не в коем случае, но если вести себя спокойно и уверенно, то и в ответ просто так, без причины быковать они не будут.
По поводу активности в тех или иных районах, так это наверное потому, что именно в тех или иных районах более активна и перступность.
По поводу того, что их несколько и могут подкинуть чегото, так в авто есть центральный замок, открой им 1 дверь из 4х и пусть заглянет ктото из них, все будет у тебя на глазах. В моих случаях было именно так и это не вызывало с их стороны возмущения или агрессии...
Соглашусь с камрадом. Уже как то отписывался. Когда-то показывал пацанам машину, когда продавал, стояли на дорожке которая между Бориспольской и Красным Хутором. Подьехали Беркуты, попросили всех показать доки, обьяснить что делаем. В машине не рылись, сами просили открыть бардачок, вытянуть все что там есть, ну и так далее показать все что есть своими руками.
Больше всего напряглись когда увидели маасенький тюбик с фиксатором резьбы. Спросили что это, слов "фиксатор резьбы" хватило что бы не смотреть даже что в тюбике.
Все достаточно корректно.
Соглашусь с камрадом. Уже как то отписывался. Когда-то показывал пацанам машину, когда продавал, стояли на дорожке которая между Бориспольской и Красным Хутором. Подьехали Беркуты, попросили всех показать доки, обьяснить что делаем. В машине не рылись, сами просили открыть бардачок, вытянуть все что там есть, ну и так далее показать все что есть своими руками.
Больше всего напряглись когда увидели маасенький тюбик с фиксатором резьбы. Спросили что это, слов "фиксатор резьбы" хватило что бы не смотреть даже что в тюбике.
Все достаточно корректно.
Все это просто замечательно. Но какого буя они вообще пристают? У нас тут, слава Богу, не Чечня или Дагестан какой-то.
Все это просто замечательно. Но какого буя они вообще пристают? У нас тут, слава Богу, не Чечня или Дагестан какой-то.
PeerBlock говорит, что это какая-то World Health Organization и не разрешает ей http.
Все это просто замечательно. Но какого буя они вообще пристают? У нас тут, слава Богу, не Чечня или Дагестан какой-то.
Кортинко - стоит тонированная 9ко, перед ней 99ка с надписью "Продам" и каких то 3 чувачка тусуются. Напротив с двух сторон - лес.
Действительно ни одного повода спросить "кагдила". Лично я благодарен за проявленную бдительность. Это значит что есть те кому все-таки не пох.
Кстати обычные гопники вызывают не сравнимо меньшее опасение
+100. Дожились, бандиты меньше опасения вызывают...
У страха глаза велики.
Это значит что есть те кому все-таки не пох.
конечно не пох, ведь можно денег заработать, чего ж не подъехать
У страха глаза велики.
К сожалению они правы, с гопниками все понятно: их цель, что ожидать, куда бить и т.п., а рядовые менты выполняют что прикажут и параллельно что взбредет в голову не обремененную умом, а там пойди докажи, что они тебе руки выкручивать стали за отказ открыть бардачек, а не мат трехэтажный в их сторону и т. д и т.п., ну и кому этот геморрой нужен? Уверен, случись война, подавляющая часть ментов с радость натянут фрицевскую форму, т.к. работать они не привыкшие.
Уверен, случись война, подавляющая часть ментов с радость натянут фрицевскую форму...
А если война не с фашыстами? А с Эфиопией, например?
Все это просто замечательно. Но какого буя они вообще пристают? У нас тут, слава Богу, не Чечня или Дагестан какой-то.
Работа у них такая. Для этого у них есть обязанности и связанные с этим права. Более популярно - в Законах.
Уверен, случись война, подавляющая часть ментов с радость натянут фрицевскую форму...
А если война не с фашыстами? А с Эфиопией, например?
они всё равно натянут фрицевскую форму
Все это просто замечательно. Но какого буя они вообще пристают? У нас тут, слава Богу, не Чечня или Дагестан какой-то.
Работа у них такая. Для этого у них есть обязанности и связанные с этим права. Более популярно - в Законах.
Типичная отмазка. Покажи Закон, его конкретные положения, которые дают этим слаборазвитым субъектам право беспричинно проводить досмотр граждан и их частной собственности когда, где и как им вздумается?
ЗЫ: странно, что в борьбе с чиновничьим беспределом ты занимаешь прямо противоположную позицию.
Да не занимает он такой позиции. Просто дает понять, что действия прописаны определенной статьей закона и менять надо не лбов в мундирах, а именно статьи закона, пока страна не скатилась к полицейскому управлению...
Было так как я описал! Что такое Беркут знаю хорошо, про остальные спец подразделения как видите не писал, нечего плохого в них нет и в других у меня много друзей отличных! Сугубо писал о Беркут! Я не чувствую себя спокойно когда они шаряться по районам, когда есть проблемы реальные их все равно нет, или тусуются за углом ждуть когда в конце приехать и забрать на готовое! Если есть иные вопросы приезжал к нам на район поймешь что здесь и как! Кто из Киева, районов Троещина и близ лежащих дополнят как там работают эти самые товарищи! И сколько народу либо по голове просто так дают, не понравится им чего то, либо чего то подкидывают что бы бабла срубить!!! По подписи видно что ты не из Киева, может у Вас там на востоке так все хорошо, что за ручку ходите с этими товарищами! А как они тренированы я хорошо знаю, в свое время киевский Беркут тренировала моя знакомая девочка, чемпионка Украины по карате
извиняюсь, что вопрос не по теме, а сколько тебе лет?
Типичная отмазка. Покажи Закон, его конкретные положения, которые дают этим слаборазвитым субъектам право беспричинно проводить досмотр граждан и их частной собственности когда, где и как им вздумается?
ЗЫ: странно, что в борьбе с чиновничьим беспределом ты занимаешь прямо противоположную позицию.
Отмазка для кого?
Когда мы требуем от милиции следить за порядком и отлавливать нарушителей Закона - тут мы готовы спрашивать по полной! И почему не уследили, не предупредили, не проверили. А когда конкретно нас остановили для проверки тех же доков (обязанность контролировать паспортный режим ПРЯМО прописана в Законе "О милиции") мы тут же ерепенимся - на каком таком основании?! Пусть сначала суд скажет своё слово (дескать, что мы есть преступники), а уж потом к нам правоохранители могут подкатывать!
Абсурд не заметен?
ПЫС. Тёмной ночью бредёт тело с кухонным ножиком в руке, ментам НЕ ТРОГАТЬ! Ибо не доказано, шо тело совершило преступление! Пущай сибе бредёт...
Именно так, тем более, что кухонные ножи являются предметами свободного оборота. А то, по Вашей логике, если идет мужчина, нужно его обязательно задержать по подозрению в изнасиловании ("аппарат-то есть"(с) )
Почему идучи(едучи) по улице и уведев беркутовца я опасаюсь его? Даже больше чем наркомана. Почему? Я параноик?
Почему идучи(едучи) по улице и уведев беркутовца я опасаюсь его? Даже больше чем наркомана. Почему? Я параноик?
Увы, но ли бо да, либо есть, что то за душой
Потому, что уверен в том, что сотрудники "птичника" могут сделать с тобой все, что захотят, абсолютно безнаказанно. А, учитывая менталитет этих же сотрудников, никаких моральных стопоров у них нет. Я прав?
много раз тормозили, правда последний раз 5 лет назад. Всегда вежливо и порядочно. Держаться пацаны правильно, прикрывают друг друга грамотно, видимость друг другу не закрывают. Готовы к неожиданости. Это не ППС сразу чувствуется.
Если про беспредел ППС и ГАИ слышал,то про Беркут никогда.
Именно так, тем более, что кухонные ножи являются предметами свободного оборота. А то, по Вашей логике, если идет мужчина, нужно его обязательно задержать по подозрению в изнасиловании ("аппарат-то есть"(с) )
Общество наняло милициянтов для своей защиты и наделило их определёнными обязанностями и правами для обеспечения этой самой защиты. Они все прописаны в Законе. Именно проверять (и даже задерживать, да!) Закон наделил правом данных лиц и именно по подозрению. Это один из методов предупреждения и выявления преступлений. Если лишить милициянтов данного способа защиты общества, думаю очень скоро оно само взвоет и потребует вернуть их (возможно ещё в более жёсткой форме).
Не вижу особых проблем в общении с патрулём. Когда превышают - это одно, но когда выполняют требования Закона - это совсем другое.
когда выполняют
- с этого надо начинать. Только вот грани между выполнением и превышением для достаточно большой части сотрудников спецслужб не существует. Да и, опять же, безнаказанность накладывает отпечаток на поведение.
Только вот грани между выполнением и превышением для достаточно большой части сотрудников спецслужб не существует.
Надо быть справедливым - и у граждан тоже. Поэтому меня просто коробит, когда некоторые не зная своих обязанностей (зато выучили права) пытаются подвергать критике чужие.
У большинства граждан нет уровня подготовки, делающего их опасными, оружия и ощущения безнаказанности.
У большинства граждан нет уровня подготовки, делающего их опасными, оружия и ощущения безнаказанности.
Так задачи же милициянтов - оградить это "большинство" от опасного, вооружённого, с чувством безнаказанности меньшинства!!!
Другое дело, когда в милицию попадают эти самые, из "меньшинства" - ну тут уже вопрос к ВЛАСТИ! А правителей (как известно) имеем таких, на каких заслуживаем.
Так милиция и является этим самым опасным и вооруженным меньшинством с чувством безнаказанности. И кого от кого нужно защищать? ИМХО, лучшая защита для граждан - свободный оборот оружия. И проблема даже не в том, кто попадает на службу в милицию, а в порочности всей системы.
...а в порочности всей системы.
Во-о-о. А систему кто такую устанавливает? Кого она устраивает?
Вот куда рыть-то надоть!
Становление системы произошло, ИМХО, в начале - середине 90х, когда мизерные зарплаты и полная социальная незащищенность сотрудников МВД и членов их семей противопоставлялась огромным, по тем меркам, доходам криминалитета. Плюс ломка идеологии. Все это привело к тому, что идеалистов, служащих закону просто не осталось (а даже те, что были, уже постарели и ушли на пенсию), новому поколению идеалистов взяться неоткуда - идеология отсутствует, вот и идут в МВД те, кто не умеет и не хочет ничего делать и "трудится" по принципу "ствол дали, ксиву дали - и крутись, как хочешь."
Та ладно!
Систему вполне реально сменить всю! Одним махом! Пример Грузии яркое тому подтверждение и спорить с этим кагбе глупо. Дело за малым - выбрать ту власть, которой это необходимо, которая в этом заинтересована.
Но вся беда, что мы - украинцы, получились у Боженьки какие-то нелепые. "Волну гоним", а что-то самим предпринять - так это пущай за нас кто-другой...
Реально, для этого нужно уволить всех нынешних, до последнего человека, и набрать новых, которым обеспечить нормальные условия жизни, но ввести серьезнейшую ответственность. Что же касается нелепости украинцев, то это - тема для политички.
много раз тормозили, правда последний раз 5 лет назад. Всегда вежливо и порядочно. Держаться пацаны правильно, прикрывают друг друга грамотно, видимость друг другу не закрывают. Готовы к неожиданости. Это не ППС сразу чувствуется.
Если про беспредел ППС и ГАИ слышал,то про Беркут никогда.
У меня с беркутом было несколько встреч, 1. Воровал клубнику у бабок в селе троещина, они увидели - палкой по жопе надавали - поржали и отпустили. 2. Ехал на радужном - искал дом - подъехал к дому - они по пешеходной дорожке ко мне подъехали - думал мешаю джипу - отъехал на 5 метров, они подумали тикаю, вытянули с машины, обыскали машину, вырвали заднее сидение, нашли в багажнике противогаз - спросили зачем он мне - сказал "та то батя клей нюхает" поржали отпустили. 3. ехали после ночной пьянки - остановились из-за закончившегося бензина, подъехали беркута - почуствовали запах - сбили 300грн. 4. раз стоял возле лесного кладбища, подъехали беркута - обыскали машину - нашли гильзы от мелкашки, сбили 20грн Вроде ничего страшного, но урон 320грн. Все это было 7 лет назад.
Почему идучи(едучи) по улице и уведев беркутовца я опасаюсь его? Даже больше чем наркомана. Почему? Я параноик?
Странно, у меня ни разу за многие годы не возникло такого ощущения. Хотя, завидя ранним утром на пустой дороге гайца, я могу с уверенностью 60-70 процентов опасаться, что он меня тормознет на всяк случай, чтоб понюхать. Просто я визуально не вхожу в область внимания Беркута. Чистая психология. Если Беркут видит вечером возле гамазина "на районе" ржавый бимер (вариант девятка) восемьдесят затертого года с 3-4-мя пацанами, пьющими в салоне пиво, то он (ввиду его тупости , видимо) ни за что не догадается, что пацаны обсуждают правильность решения теоремы Ферма, а решит (ни с того, ни с сего, естественно... ) придолбаться к юным талантам, спорящим о признаках ковалентности химических элементов...
(обязанность контролировать паспортный режим ПРЯМО прописана в Законе "О милиции")
Ст 14 ЗУ О милиции не подразумевает проверку документов на улице.
(обязанность контролировать паспортный режим ПРЯМО прописана в Законе "О милиции")
Ст 14 ЗУ О милиции не подразумевает проверку документов на улице.
Причём тут ст.14 (Стаття 14. Застосування спеціальних засобів)
Стаття 11. Права міліції
Міліції для виконання покладених на неї обов’язків надається право:
2) перевіряти у громадян при підозрі у вчиненні правопорушень документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи, необхідні для з’ясування питання щодо додержання правил, нагляд і контроль за виконанням яких покладено на міліцію;
это при подозрении, да и не документы им нужны, а карманы твои, а именно их содержимое. да сколько было историй, как ночью у загулявших граждан крали телефоны, деньги, типа досмотр
На мой взгляд они вообще не должны подходить к законопослушным гражданам с автоматом.Кстати обычные гопники вызывают не сравнимо меньшее опасение
Ну это как бы не секрет, что много молодёжи из регионов подались в киевскую милицию с одной целью - срубить лёгкого бабла. Но, ИМХО, последствия общения, например с позняковскими гопниками и беркутами несопоставимы по последствиям (проломленный череп - потеря бабла). Так что я бы радовался, что они службу несут, по крайней мере у нас в селе беркута адекватные.
Проверка документов это не проверка паспортного режима, это проверка лиц, которые могут подозреваться в совершении преступленния. Беркут одно из боеспособных и эффективных милицейских подразделений, но, в тоже время, одно из самых коррупированных и нарушающих все, что только можно. Однако все завсисит от вас - если вы законопослушный, трезвый, вменяемый человек (и не один), то проверкой документов все и ограничится в подавляющем большинстве случаев. Если же в городе совершение преступление и вы похожи по приметам на преступника, то вас с равной долей вероятности могут доставить в РУ и ППС и Беркут и патруль ВВшников. Злоупотребления же у Беркута чаще всего в том, что трясут нарокоманов и отпускают, ловят цыган с наркотой и отпускают, бьют задержанных за мелкие административные если те себе позволили кривое слово в их адресс, бьют задержанных на уличных акциях протеста при любой власти, что при Ющенко, что при Кучме, что при Януковиче. был у них такйо командир, полковник Селяков, который осенью 2004 лично толкался с Ющзенко под ЦВК, так вот он был отъявленным садистом-бил задержанных лично, некоторых до смерти, но это было лет 10 и более назад, когда такие факты успешно замалчивались. Кстати проблема большого количекства милиции это проблема Киева - ведь в Киеве ее как нигде много, в других же городах ее не видно вовсе. И при этом в Киеве уровень пресутпности второй после Донецка. Вывод? Крайне неэффективная работа, отсутствие профилактики правонарушений, плохая работа участковых. Милиция не работает на профилактику, она работает по факту.
В И Р О К ІМ’ЯМ УКРАЇНИ квітня 2010 року
Староміський районний суд міста Вінниці ОСОБА_3, працюючи на посаді заступника командира оперативного взводу роти міліції особливого призначення «Беркут» УМВС України у Вінницькій області, і являючись таким чином службовою особою – представником влади, в ніч з 01 на 02 жовтня 2008 року, перебуваючи в м. Вінниці на службі по охороні громадського порядку, разом з міліціонером - водієм оперативного взводу роти міліції особливого призначення «Беркут» УМВС України у Вінницькій області ОСОБА_4 та міліціонером цього ж підрозділу ОСОБА_5, які також є службовими особами- представниками влади, діючи узгоджено з останніми, з прямим умислом, явно вийшовши за межі наданих їм як працівникам міліції Законом України «Про міліцію» повноважень щодо застосування заходів фізичного впливу виключно, якщо інші способи не забезпечили виконання покладених на нього обов’язків (ст. 13 Закону України "Про міліцію"), безпідставно нанесли тілесні ушкодження ОСОБА_6, який знаходився з друзями неподалік АЗС «WELLS», що розташована на вул. Тимощука, заподіявши при цьому останньому легкі тілесні ушкодження, за наступних обставин:
Так, біля 24 години в ніч з 01 на 02.10.08 р., перебуваючи на службі по охороні громадського порядку, ОСОБА_3 разом з міліціонером - водієм оперативного взводу роти міліції особливого призначення «Беркут» УМВС України у Вінницькій області ОСОБА_4 та міліціонером цього ж підрозділу ОСОБА_5, приїхали на службовому автомобілі УАЗ «Патріот» із спеціальними номерними знаками «1084» на автозаправну станцію «Wells», розташовану по вул. Тимощука, 60 «а» у м. Вінниці, що перебувала в зоні їх патрулювання. Побачивши на автозаправній станції ОСОБА_6, який розмовляв з ОСОБА_7 і ОСОБА_8 та не вчиняв протиправних дій, ОСОБА_3, діючи умисно та узгоджено з ОСОБА_4, з метою нанесення тілесних ушкоджень, з врахуванням перебування працівників міліції в більшості, підішли до ОСОБА_6, при цьому ОСОБА_4 підійшовши ззаду до ОСОБА_6 наніс удар ногою по ногах останнього, внаслідок чого ОСОБА_6 впав на асфальт. Після цього ОСОБА_4 притиснув голову ОСОБА_6 до асфальту та здійснив йому залом руки за спину, зафіксувавши її таким чином, щоб ОСОБА_3 зміг одягнути ОСОБА_6 на руки наручники.
В свою чергу, ОСОБА_3, діючи умисно та узгоджено з ОСОБА_4 з метою нанесення тілесних ушкоджень, з врахуванням перебування працівників міліції в більшості, застосував прийом рукопашного бою, заламавши іншу руку ОСОБА_6 Таким чином, він, тобто ОСОБА_3 діючи умисно та узгоджено з ОСОБА_4 перевищивши надані йому законом повноваження щодо застосування фізичної сили за допомогою спеціального засобу – наручників, зафіксував руки ОСОБА_6 у останнього за спиною та протиправно застосував щодо нього спецзасіб – одягнув йому на руки наручники з серійним номером «11540».
Порушуючи гарантоване ст. 29 Конституції України право на свободу та особисту недоторканість, ОСОБА_3 продовжуючи далі діяти узгоджено, спільно з ОСОБА_4 та ОСОБА_5 примусово, тобто проти волі ОСОБА_6, повели останнього до службового автомобіля УАЗ «Патріот», де помістили його у задній відсік автомобіля, в якому вони в подальшому незаконно утримували та переміщували потерпілого. При цьому ОСОБА_5 сівши на заднє сидіння автомобіля та враховуючи безпорадність ОСОБА_6, оскільки у останнього на руках були наручники, безпідставно, діючи умисно з метою нанесення тілесних ушкоджень, наніс ОСОБА_6 удар кулаком в обличчя.
В послідуючому, приблизно о 1 год. 02.10.08 р. ОСОБА_3, ОСОБА_4 та ОСОБА_5 доставили ОСОБА_6 для проведення медичного огляду на предмет вживання алкоголю до Вінницького обласного наркологічного диспансеру «Соціотерапія», що розташований у м. Вінниці по вул. Пирогова, 109 «в», де останній проходити медичний огляд відмовився. Керуючись ст. 323, 324 КПК України, суд -
з а с у д и в :
Визнати винним ОСОБА_3 в скоєнні злочину за ст.365 ч.2 КК України та призначити йому покарання у вигляді чотирьох років позбавлення волі з позбавленням права обіймати посади у сфері службової діяльності строком на три роки.
Визнати винним ОСОБА_3 в скоєнні злочину за ст.364 ч.3 КК України та призначити йому покарання у вигляді п»яти років позбавлення волі з позбавленням права обіймати посади у сфері службової діяльності строком на три роки та з конфіскацією майна.
Згідно ст. 70 КК України, шляхом поглинання менш суворого покарання більш суворим, визначити ОСОБА_3 остаточне покарання у вигляді п»яти років позбавлення волі з позбавленням права обіймати посади у сфері службової діяльності строком на три роки та з конфіскацією майна.
Визнати винним ОСОБА_4 в скоєнні злочину за ст.365 ч.2 КК України та призначити йому покарання у вигляді чотирьох років позбавлення волі з позбавленням права обіймати посади у сфері службової діяльності строком на три роки.
Визнати винним ОСОБА_4 в скоєнні злочину за ст.364 ч.3 КК України та призначити йому покарання у вигляді п»яти років позбавлення волі з позбавленням права обіймати посади у сфері службової діяльності строком на три роки та з конфіскацією майна.
Згідно ст. 70 КК України, шляхом поглинання менш суворого покарання більш суворим, визначити ОСОБА_4 остаточне покарання у вигляді п»яти років позбавлення волі з позбавленням права обіймати посади у сфері службової діяльності строком на три роки та з конфіскацією майна.
Визнати винним ОСОБА_5 в скоєнні злочину за ст.365 ч.2 КК України та призначити йому покарання у вигляді чотирьох років позбавлення волі з позбавленням права обіймати посади у сфері службової діяльності строком на три роки.
Визнати винним ОСОБА_5 в скоєнні злочину за ст.364 ч.3 КК України та призначити йому покарання у вигляді п»яти років позбавлення волі з позбавленням права обіймати посади у сфері службової діяльності строком на три роки та з конфіскацією майна.
Згідно ст. 70 КК України, шляхом поглинання менш суворого покарання більш суворим, визначити ОСОБА_5 остаточне покарання у вигляді п»яти років позбавлення волі з позбавленням права обіймати посади у сфері службової діяльності строком на три роки та з конфіскацією майна.
Строк покарання підсудним ОСОБА_3, ОСОБА_4 та ОСОБА_5 рахувати з моменту звернення вироку до виконання.
Позов ОСОБА_6 задовольнити частково.
Стягнути з Державного казначейства за рахунок коштів державного бюджету, передбачених на відшкодування шкоди, завданої громадянинові незаконними діями органів дізнання, досудового слідства, прокуратури і суду, на користь ОСОБА_6 809 ( вісімсот дев»ять )грн. 49 коп. матеріальну шкоду, 30 000 ( тридцять тисяч ) грн. моральної шкоди та витрати на правову допомогу в розмірі 3 000 ( три тисячі ) грн.
В решті позову відмовити.
Стягнути солідарно з підсудних ОСОБА_3, ОСОБА_4 та ОСОБА_5 на користь Науково-дослідного експертно-криміналістичного центру при ГУМВС України у Вінницькій області судові витрати за проведення експертиз в розмірі 1502 ( одна тисяча п»ятсот дві ) грн.,40 коп.
Речові докази по справі: рапорт про проведену роботу від 02.10.2008 р., складений міліціонером РМОП «Беркут» ОСОБА_5, книга актів та розписок доставлених осіб до ОСОБА_9 ГУМВС, протокол про адміністративне правопорушення за ст. 185 КУпАП України серії ВІ 29 №03768 від 02.10.2008 р.; протокол про адміністративне затримання серії ВІ 29 №513 від 02.10.2008 р.; рапорт складений 02.10.08 р. міліціонером РМОП «Беркут» ОСОБА_5, рапорт складений 02.10.08 р. міліціонером-водієм РМОП «Беркут» ОСОБА_4, пояснення, згідно тексту, відібране міліціонером РМОП «Беркут» ОСОБА_5 2.10.2008 р. у ОСОБА_10, пояснення, згідно тексту, відібране міліціонером - водієм РМОП «Беркут» ОСОБА_4 2.10.2008 р. у ОСОБА_11, рапорт складений 02.10.08 р. заступником командира взводу РМОП «Беркут» ОСОБА_3, протокол про адміністративне правопорушення за ст. 173 КУпАП серії ВІ 29 №04438 від 26.11.2008 р., які приєднано до матеріалів справи як речовий доказ - залишити при матеріалах справи;
-спецзасіб-наручники (серійний номер № 11540), які передано на зберігання командиру роти міліції особливого призначення «Беркут»- залишити в РМОП «Беркут».
Запобіжний захід підсудним ОСОБА_3, ОСОБА_4 та ОСОБА_5 до набрання вироком законної сили залишити попередній – підписку про невиїзд. http://reyestr.court.gov.ua/Review/9094808
Для того, чтобы система работала нормально, "особ 3-5" и прочих за совершщение подобных преступлений надо расстреливать перед строем с конфискацией имущества, а семьи отправлять на поселение в забитые села - пусть сельское хозяйство поднимают.
Но, ИМХО, последствия общения, например с позняковскими гопниками и беркутами несопоставимы по последствиям (проломленный череп - потеря бабла).
Не факт, что встреча с "Беркутом" не закончится ОЧМТ, а с гопниками - потерей бабла без серьезного ущерба для здоровья.
Проверка документов это не проверка паспортного режима, это проверка лиц, которые могут подозреваться в совершении преступленния.
Не преступлений - правонарушений! Так вот - подозревать-то, что какой-либо гражданин нарушает паспортный режим можно? Можно - вот тебе и проверка. "Подозрение" вообще кагбе не регламентировано ни одним правовым актом, посему и попасть под него можно кому и где либо.
Ну это всё лирика - я уже высказался в том духе, что систему, прогнившую насквозь во всём МВД, надо менять кардинально. Но покуда мы это сами не решим в кабинах для голосования - до тех пор так и останется как есть - будем перетирать темы с ментами, некоторые всё же будут пытаться противостоять отдельным случаям беспредела, но всё это так и останется "боями местного значения" и не всегда с положительным исходом.
Видел на вышгородской шманали 2х пацанов на ланосе. Естественно без понятых. Вот мне интересно - имеют право? подкинуть что-либо же спокойно могут? И как жить?
Не имеют. Намекать на протокол процессуального действия. И потом заявление в прокуратуру по факту превышения полномочий и незаконного обыска.
Постоянно вижу, как шмонают молодежь на Ланосах. Это у них целевая аудитория такая?
Ещё они старые БМВ очень любят
Специфика их работы определяет определенный склад ума. Мне например спокойней когда вижу их патрулирующих город а не шклявых 20 летних ППСников.
Вот из-за склада ума от них проблем бывает больше, чем от тех, с кем они борются!
Ребенок учится в Одессе, говорит частенько вечером останвливают. Всегда вежливо и корректно. Один раз они признались, что он их "уделал", когда спросили что в сумке так выпирает ? Говорит сковородка, - покажи, показал, ржалм все
Тут вообще вопрос, с какой стати им сумку выворачивать? Или нести сумку - противозаконно?
На мой взгляд они вообще не должны подходить к законопослушным гражданам с автоматом.
Во первых ни у кого на лбу не написано послушный он или нет, а во вторых, как вы это себе представляете? В машине оставлять, или отдавать напарнику, и говорить, ты пока подержи, а с законопослужным гражданином побеседую ?
Вообще не подходить, если гражданин безобразиев не нарушает
Когда мы требуем от милиции следить за порядком и отлавливать нарушителей Закона - тут мы готовы спрашивать по полной! И почему не уследили, не предупредили, не проверили. А когда конкретно нас остановили для проверки тех же доков (обязанность контролировать паспортный режим ПРЯМО прописана в Законе "О милиции") мы тут же ерепенимся - на каком таком основании?! Пусть сначала суд скажет своё слово (дескать, что мы есть преступники), а уж потом к нам правоохранители могут подкатывать!
Пускай хотя бы реальных нарушителей отлавливают. Реальных. Точно так же как и с ГАИшниками, которые могут останавливать всех подряд для проверки документов, а рядом пешеходы могут нарушать правила, но - ноль на массу...
Так задачи же милициянтов - оградить это "большинство" от опасного, вооружённого, с чувством безнаказанности меньшинства!!!
Другое дело, когда в милицию попадают эти самые, из "меньшинства" - ну тут уже вопрос к ВЛАСТИ!
Нужно исходить из того, что они уже туда попали. И, к сожалению, в большом количестве. В силу того, с какой целью туда многие идут. Поэтому и существуют нормы закона, ограничивающие их действия конкретными ситуациями и конкретными способами, потому что законодатель прекрасно понимает необходимость защиты законопослушного гражданина не только от преступника, но и от того, кто с преступником борется, потому что в противном случае опасность от него будет больше, чем от преступника.
Вообще не подходить, если гражданин безобразиев не нарушает
Ога, картина маслом - вызван наряд на ограбление киоска ночью. Грабило двое. Поехали туда, куда побежали грабители. Едуть. Глядь - бегуть двое в кроссовках, со спортивными сумками. Трогать не сметь - ибо спортсмены, панимаишь. "Трудовые резервы", б\п! И в сумках у них спортинвентарь, не иначе!
...а в порочности всей системы.
Во-о-о. А систему кто такую устанавливает? Кого она устраивает?
Вот куда рыть-то надоть!
На будущее да. Но здесь и сейчас нужно знать и применять методы защиты своих прав от существующих представителей этой системы. Иначе получается как в советские времена с "верой в светлое будущее", и с отравленным настоящим...
Вот из-за склада ума от них проблем бывает больше, чем от тех, с кем они борются!
Ребенок учится в Одессе, говорит частенько вечером останвливают. Всегда вежливо и корректно. Один раз они признались, что он их "уделал", когда спросили что в сумке так выпирает ? Говорит сковородка, - покажи, показал, ржалм все
Тут вообще вопрос, с какой стати им сумку выворачивать? Или нести сумку - противозаконно?
Вадим, а где тут видно что они выворачивали сумку? Вежливо попросили показать, настолько вежливо что человек не мог им отказать и показал что в сумке. Они просто стояли рядом.
И второе - если бы у парня в сумке был обрез а беркуты боялись подойти и попросить показать, потому что их засудят, лично вам было бы легче?
Ну да, можно сказать "моя сумка, хочу ношу гранаты". Но это логика уже преступника. Моя логика такова что у меня нет ничего противозаконного и корона не упадет показать что в сумке.
Хотя, завидя ранним утром на пустой дороге гайца, я могу с уверенностью 60-70 процентов опасаться, что он меня тормознет на всяк случай, чтоб понюхать.
А разве это нормально?
Если Беркут видит вечером возле гамазина "на районе" ржавый бимер (вариант девятка) восемьдесят затертого года с 3-4-мя пацанами, пьющими в салоне пиво, то он (ввиду его тупости , видимо) ни за что не догадается, что пацаны обсуждают правильность решения теоремы Ферма, а решит (ни с того, ни с сего, естественно... ) придолбаться к юным талантам, спорящим о признаках ковалентности химических элементов...
Вопрос: а толку? Всё равно тому же Стекольщику пришлось самому с гопотой разбираться... Где они были, когда есть реальная опасность от неадекватов? Проще каждую встречную машину шмонать...
(обязанность контролировать паспортный режим ПРЯМО прописана в Законе "О милиции")
Ст 14 ЗУ О милиции не подразумевает проверку документов на улице.
Причём тут ст.14 (Стаття 14. Застосування спеціальних засобів)
Стаття 11. Права міліції
Міліції для виконання покладених на неї обов’язків надається право:
2) перевіряти у громадян при підозрі у вчиненні правопорушень документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи, необхідні для з’ясування питання щодо додержання правил, нагляд і контроль за виконанням яких покладено на міліцію;
А каком правонарушении конкретно и на каком основании подозревают мирно проходящего мимо человека?
Но, ИМХО, последствия общения, например с позняковскими гопниками и беркутами несопоставимы по последствиям (проломленный череп - потеря бабла).
Надо уточнить, от кого последствия в виде проломленного черепа, а от кого потеря бабла
Проверка документов это не проверка паспортного режима, это проверка лиц, которые могут подозреваться в совершении преступленния.
Не "могут", а в отношении которых ЕСТЬ подозрения.
Беркут одно из боеспособных и эффективных милицейских подразделений
Тут тоже вопрос. Их создавали как спецназ, а потом пустили на патрулирование, функции ППС исполнять, что приводит к дисквалификации, хотя, конечно, подготовка всё-таки лучше, чем у ППС.
Однако все завсисит от вас - если вы законопослушный, трезвый, вменяемый человек (и не один), то проверкой документов все и ограничится в подавляющем большинстве случаев.
А если один и даже не совсем трезвый? Вообще проверка документов недопустима, если нет никаких конкретных подозрений в адрес человека.
Кстати проблема большого количекства милиции это проблема Киева - ведь в Киеве ее как нигде много, в других же городах ее не видно вовсе.
Да она ещё и занимается не тем и не теми, чем и кем надо. Пока они проверяют документы у мирных обывателей, они не выполняют действительно полезных функций.
Пока они проверяют документы у мирных обывателей, они не выполняют действительно полезных функций.
...не метут дворы и не красют заборы. И только тогда, когда в их поле зрения попадёт гражданин с окровавленным топором или "калашом" наперевес - только тогда они имеют право пользоваться своими полномочиями!!!
Вообще не подходить, если гражданин безобразиев не нарушает
Ога, картина маслом - вызван наряд на ограбление киоска ночью. Грабило двое. Поехали туда, куда побежали грабители. Едуть. Глядь - бегуть двое в кроссовках, со спортивными сумками. Трогать не сметь - ибо спортсмены, панимаишь. "Трудовые резервы", б\п! И в сумках у них спортинвентарь, не иначе!
Извините, тут есть конкретные подозрения, особенно если приметы совпадают. И совершенно другое дело, если просто человек идёт им навстречу по улице.
а где тут видно что они выворачивали сумку? Вежливо попросили показать, настолько вежливо что человек не мог им отказать и показал что в сумке. Они просто стояли рядом.
А это требование само собой характерно для личного обыска и в данном случае противозаконно.
И второе - если бы у парня в сумке был обрез а беркуты боялись подойти и попросить показать, потому что их засудят, лично вам было бы легче?
На один обрез - сколько приходится сковородок?
Ну да, можно сказать "моя сумка, хочу ношу гранаты". Но это логика уже преступника. Моя логика такова что у меня нет ничего противозаконного и корона не упадет показать что в сумке.
Это логика заведомо потерпевшего.
Пока они проверяют документы у мирных обывателей, они не выполняют действительно полезных функций.
...не метут дворы и не красют заборы. И только тогда, когда в их поле зрения попадёт гражданин с окровавленным топором или "калашом" наперевес - только тогда они имеют право пользоваться своими полномочиями!!!
Почему же? Не занимаются теми, кто представляет реальную опасность для окружающих. У нас же менты действуют точно по формулировке Фоменко: "следят за порядком - беспорядки их не интересуют".
Для того, чтобы система работала нормально, "особ 3-5" и прочих за совершщение подобных преступлений надо расстреливать перед строем с конфискацией имущества, а семьи отправлять на поселение в забитые села - пусть сельское хозяйство поднимают.
и эти люди еще говорят о "зверствах сталинского режима"(тм) ))) а сами то?.. )
не оспаривая на то что "беркутята" иногда перегибают и в дыню иногда получают рядовые граждане, им нельзя отказать в эффективности - на улицах более менее спокойно, криминалитет в подполье и хвост особо не распушает. кто думает что сейчас неспокойно - вспомните девяностые, когда ментура реально была слаба. рядовые педестриане "сидели на .опе ровно" и вообще старались лишний раз носа на улицу не казать, кабы чего не вышло, и собственно их опасения были совсем не беспочвенны.
сейчас у нас можно сказать "тихая заводь с лебедями" и во многом благодаря именно этим вот ребятам.
и эти люди еще говорят о "зверствах сталинского режима"(тм) ))) а сами то?.. )
И где я о говорил о "зверствах сталинского режима"?
не оспаривая на то что "беркутята" иногда перегибают и в дыню иногда получают рядовые граждане, им нельзя отказать в эффективности - на улицах более менее спокойно, криминалитет в подполье и хвост особо не распушает.
Ага, потому, что функции криминалитета взяли на себя сотрудники спецслужб.
кто думает что сейчас неспокойно - вспомните девяностые, когда ментура реально была слаба. рядовые педестриане "сидели на .опе ровно" и вообще старались лишний раз носа на улицу не казать, кабы чего не вышло, и собственно их опасения были совсем не беспочвенны.
На бандюков можно было найти хоть какую-то управу (в том числе, и обратившись к другим бандюкам). А бороться с беспределом в разы сложнее.
Не пам’ятаю коли в останній раз "боявся" криміналітету на вулиці. А ось через протиправні дії міліції хвилююсь постійно.
Це сталося через те, що практично весь криміналітет пішов працювати в правоохоронні органи.
Багато учасників форуму забувають ст. 5 Закону України «Про міліцію» яка вказує на те, що міліція виконує свої завдання неупереджено, у точній відповідності з законом. Ніякі виняткові обставини або вказівки службових осіб не можуть бути підставою для будь-яких незаконних дій або бездіяльності міліції незалежно від свого підпорядкування.
Як можна працювати для встановлення закону порушуючи закон? Це же шизофренія...
На бандюков можно было найти хоть какую-то управу (в том числе, и обратившись к другим бандюкам). А бороться с беспределом в разы сложнее.
я конечно не знаю, чем ты занимался в то время, но мой опыт показывает, что ты в этом утверждении, мягко говоря, неправ. настоящих подмороженных уголовников, а не какуюто приблатненную шелупонь(которую у нас почемуто считают "бандюками", слово то какое)), можно гарантированно урезонить только одним методом - убить. (все остальное - самоуспокоение, небезопасное кстати для тебя и твоей семьи).
ты считаешь взять ручку и написать пару заяву сложнее?
Вопрос не в сложности, а в эффективности. И эффективность "пары" заяв равна (или даже меньше эффективности двух обрывков туалетной бумаги (если ты, конечно, не имеещь родственников/друзей среди власть имущих.
Хотя, завидя ранним утром на пустой дороге гайца, я могу с уверенностью 60-70 процентов опасаться, что он меня тормознет на всяк случай, чтоб понюхать. А разве это нормально?
Я говорю всего-лишь о том, что гайцы и беркут работают по наиболее вероятностным схемам нашей реальности.
(обязанность контролировать паспортный режим ПРЯМО прописана в Законе "О милиции")
Ст 14 ЗУ О милиции не подразумевает проверку документов на улице.
Причём тут ст.14 (Стаття 14. Застосування спеціальних засобів)
Стаття 11. Права міліції
Міліції для виконання покладених на неї обов’язків надається право:
2) перевіряти у громадян при підозрі у вчиненні правопорушень документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи, необхідні для з’ясування питання щодо додержання правил, нагляд і контроль за виконанням яких покладено на міліцію;
А, ну ты ж написал про паспортный контроль, вот я подумал было... А эта статья 11 какбэ прямо говорит о подозрении в совершении правонарушения. ИМХО, это не имеет ничего общего с цеплянием к любому прохожему на предмет установления личности. Или еще пример: просят гражданина выложить все из карманов и потом начинают щупать руками карманы (снаружи), утверждая, что это не обыск, а досмотр - это нормально?
Хотя, завидя ранним утром на пустой дороге гайца, я могу с уверенностью 60-70 процентов опасаться, что он меня тормознет на всяк случай, чтоб понюхать. А разве это нормально?
Я говорю всего-лишь о том, что гайцы и беркут работают по наиболее вероятностным схемам нашей реальности.
Это не оправдание ни нарушения закона, ни того, что они цепляются к невиновным.
Вадим, а где тут видно что они выворачивали сумку? Вежливо попросили показать, настолько вежливо что человек не мог им отказать и показал что в сумке. Они просто стояли рядом.
И второе - если бы у парня в сумке был обрез а беркуты боялись подойти и попросить показать, потому что их засудят, лично вам было бы легче?
Ну да, можно сказать "моя сумка, хочу ношу гранаты". Но это логика уже преступника. Моя логика такова что у меня нет ничего противозаконного и корона не упадет показать что в сумке.
так вот именно, что они вежливо просят, потому что по-другому им низя. вернее, можно, но лучше нинада. ты помнишь, в середине 90х тоже вежливо просили, и люди отдавали.
хорошо, в сумке ты покажешь, а в квартире? там же тоже ничего противозаконного нет я вот думаю, что все должно быть по закону но, наверное, такого никогда не будет
Это не оправдание ни нарушения закона, ни того, что они цепляются к невиновным.
Ты же юрист вроде. Я пишу совершенно о другом.
Это не оправдание ни нарушения закона, ни того, что они цепляются к невиновным.
Ты же юрист вроде. Я пишу совершенно о другом.
А одно неотделимо от другого. Тем более что закон даже простую проверку документов привязывает к подозрению, а подозрение должно основываться на каких-то фактах, а не просто быть по отношению ко всем только по признаку нахождения в данное время в данном месте.
а подозрение должно основываться на каких-то фактах
Есть ли какие-либо нормативно-правовые документы регламентирующие "подозрение"?
Якщо працівник міліції підозрює людину у вчиненні правопорушення і просить паспорт може трапитись так, що у людини не буде при собі документів. Тоді працівник міліції зобов’язаний затримати особу та скласти відповідний протокол де вказати причину затримання - конкретну підозру у правопорушенні.
Після цього людина керуючись своїм конституційним правом пише в прокуратуру заяву про злочин а також подає на працівника міліції в суд. І працівник міліції буде зобов’язаний аргументувати фактами в якому саме правопорушенні він підозрював людину. Якщо не доведе - мінімум компенсація за протиправні дії - максимум – в’язниця.
Це потрібно працівнику міліції?
Но, ИМХО, последствия общения, например с позняковскими гопниками и беркутами несопоставимы по последствиям (проломленный череп - потеря бабла).
Надо уточнить, от кого последствия в виде проломленного черепа, а от кого потеря бабла
На днях, близкий знакомый, возвращался вечером из гостей - был без машины, так как присутствовали небольшие вливания алкоголя, человеку за 50, ювелир, явно семитской внешности - короче говоря, божий одуванчик : дунешь - рассыпется. Так вот, вышел он на дорогу и увидев свет фар решил поймать машину...на его беду это оказались ППСники. Итог - отобрали документы, деньги, телефон и выбросили из машины - человек сломал ключицу.... Сразу говорю - всякие досужие предположения отметаются как несостоятельные
Постоянно вижу, как шмонают молодежь на Ланосах. Это у них целевая аудитория такая?
И меня пару раз пытались Вроде не на ланосе ежжу
Після цього людина керуючись своїм конституційним правом пише в прокуратуру заяву про злочин а також подає на працівника міліції в суд. І працівник міліції буде зобов’язаний аргументувати фактами в якому саме правопорушенні він підозрював людину. Якщо не доведе - мінімум компенсація за протиправні дії - максимум – в’язниця.
Доказывать подозрение? Да Вы бредите!!! Срочно меняйте
Сразу говорю - всякие досужие предположения отметаются как несостоятельные
Дык стандартно все, какие тут предположения, милиция в действии Тут вон у трезвого, с документами, рядом с домом пытались отобрать деньги, а уж слегка выпившей и на дороге с ними, тут без вариантов.
А одно неотделимо от другого
Что такое "одно" и что такое "другое"? Напомню, что я всего лишь констатировал тот "медицинский" факт, что гайцы и беркуты выбирают наиболее вероятную группу для контроля, руководствуясь своим производственным опытом работы. При этом абсолютно не касаясь правовой стороны вопроса, которая реально существует. Но это другая тема. Это я к чему? К тому, что вникать в смысл написанного собеседником надо ЩЩательнее.
Доказывать подозрение? Да Вы бредите!!! Срочно меняйте
Конституція України Стаття 29. Кожна людина має право на свободу та особисту недоторканність.
Кожному заарештованому чи затриманому має бути невідкладно повідомлено про мотиви арешту чи затримання, роз'яснено його права та надано можливість з моменту затримання захищати себе особисто та користуватися правовою допомогою захисника.
Кожний затриманий має право у будь-який час оскаржити в суді своє затримання.
Перше питання судді: На якій підставі ви затримали особу, чи були реальні мотиви затримання, та якими фактичними даними ці мотиви підтверджуються?
І що ви на місці беркуту будете "бредіти"?
P\S Тут навіть важливий не сам результат суду, хоча теж важливий, а сам факт суду. Якщо всі громадянин будуть судитись зі всіма працівниками міліції хто незаконно перевіряє документи, затримує, обшукує, то у працівників міліції весь час піде на біганину по судам. Вони просто не зможуть займатися своєю роботою.
Після цього людина керуючись своїм конституційним правом пише в прокуратуру заяву про злочин а також подає на працівника міліції в суд. І працівник міліції буде зобов’язаний аргументувати фактами в якому саме правопорушенні він підозрював людину. Якщо не доведе - мінімум компенсація за протиправні дії - максимум – в’язниця.
Доказывать подозрение? Да Вы бредите!!! Срочно меняйте
Ну Вы же вроде бы с логикой дружите, коллега. Еще раз внимательно проанализируйте формулировку Закона. Итак, сотрудник милиции имеет право установить личность гражданина, если у него (милиционера) есть подозрения, что гражданин может быть причастен к совершению правонарушения. Так вот, как правильно заметил _самизнаетекто_, эти самые подозрения должны быть конкретными и обоснованными, иначе нарушается причинно-следственная связь между действием и ответственностью за действие. Наш Закон пока что не предусматривает ответственность за возможные действия в будущем. Таким образом, если сотрудник милиции производит в отношении гражданина процессуальное действие (установление личности, досмотр и т.п.), то такое действие должно быть (а) обоснованным, (б) правомерным с учетом всех обстоятельств.
Теперь не по букве, а по духу, так сказать. Никто не будет возмущаться, если в вечернее партуль побеседует с компанией подвипывших тинейджеров, которые уже пару часов нарушают покой жителей соседних домов громкой нецензурной речью. Возмущение, и к тому же вполне обсонованное, вызывают факты проверки документов и досмотров личных вещей в отношении обыкновенных пешеходов или водителей/пассажиров легковых автомобилей, которые ничем не выделяются среди десятков и сотен таких же добропорядочных сограждан.
Я ещё раз спрашиваю - какими нормативно-правовыми документами регламентируется "подозрение"? Что есть "обоснованное подозрение", а что нет?
Как я приводил пример выше:
Ога, картина маслом - вызван наряд на ограбление киоска ночью. Грабило двое. Поехали туда, куда побежали грабители. Едуть. Глядь - бегуть двое в кроссовках, со спортивными сумками. Трогать не сметь - ибо спортсмены, панимаишь. "Трудовые резервы", б\п! И в сумках у них спортинвентарь, не иначе!
Какими такими аргументами сотрудники милиции ОБЯЗАНЫ мотивировать своё подозрение в отношении "спортсменов"? Обязаны ли они это делать? Какая норма Закона ОБЯЗЫВАЕТ их аргументировать подозрение при задержании, личном досмотре, установлении личности?
"Логику" оставьте для суда, на котором любой здравомыслящий мент найдёт кучу аргументов. Например - "Подпадал под словесный портрет разыскиваемого в уклонении в уплате налогов в селе Верхнезанюханск Старожопинского района". И как ты думаешь - каковы будут действия судьи?
Я ещё раз спрашиваю - какими нормативно-правовыми документами регламентируется "подозрение"? Что есть "обоснованное подозрение", а что нет?
Какими такими аргументами сотрудники милиции ОБЯЗАНЫ мотивировать своё подозрение в отношении "спортсменов"? Обязаны ли они это делать? Какая норма Закона ОБЯЗЫВАЕТ их аргументировать подозрение при задержании, личном досмотре, установлении личности?
Все написано в Кримінально-процесуальному кодексі якщо справа іде про злочин. Див. нижче
"Логику" оставьте для суда, на котором любой здравомыслящий мент найдёт кучу аргументов. Например - "Подпадал под словесный портрет разыскиваемого в уклонении в уплате налогов в селе Верхнезанюханск Старожопинского района". И как ты думаешь - каковы будут действия судьи?
Ну хай покаже портрет, і все буде добре. Тільки якщо порахувати всіх кого просто так підозрювали, то портретів не напасешся. Як ви думаєте?
Как я приводил пример выше:
Ога, картина маслом - вызван наряд на ограбление киоска ночью. Грабило двое. Поехали туда, куда побежали грабители. Едуть. Глядь - бегуть двое в кроссовках, со спортивными сумками. Трогать не сметь - ибо спортсмены, панимаишь. "Трудовые резервы", б\п! И в сумках у них спортинвентарь, не иначе!
КПК України:
Стаття 43-1. Підозрюваний
Підозрюваним визнається: 1) особа, затримана по підозрінню у вчиненні злочину; 2) особа, до якої застосовано запобіжний захід до винесення постанови про притягнення її як обвинуваченого. Підозрюваний має право: знати, в чому він підозрюється; давати показання або відмовитися давати показання і відповідати на запитання; мати захисника і побачення з ним до першого допиту; подавати докази; заявляти клопотання і відводи; вимагати перевірки судом чи прокурором правомірності затримання; подавати скарги на дії і рішення особи, яка провадить оперативно-розшукові дії та дізнання, слідчого і прокурора, а за наявності відповідних підстав - на забезпечення безпеки. Про роз'яснення прав підозрюваному зазначається в протоколі затримання або постанові про застосування запобіжного заходу.
Стаття 106. Затримання органом дізнання підозрюваного у вчиненні злочину
Орган дізнання вправі затримати особу, підозрювану у вчиненні злочину, за який може бути призначено покарання у вигляді позбавлення волі, лише при наявності однієї з таких підстав: 1) коли цю особу застали при вчиненні злочину або безпосередньо після його вчинення; 2) коли очевидці, в тому числі й потерпілі, прямо вкажуть на дану особу, що саме вона вчинила злочин; 3) коли на підозрюваному або на його одягу, при ньому або в його житлі буде виявлено явні сліди злочину. При наявності інших даних, що дають підстави підозрювати особу у вчиненні злочину, її може бути затримано лише в тому разі, коли ця особа намагалася втекти, або коли її місце проживання чи перебування не зареєстровано, або коли не встановлено особи підозрюваного.
Я ещё раз спрашиваю - какими нормативно-правовыми документами регламентируется "подозрение"? Что есть "обоснованное подозрение", а что нет?
Как я приводил пример выше:
Ога, картина маслом - вызван наряд на ограбление киоска ночью. Грабило двое. Поехали туда, куда побежали грабители. Едуть. Глядь - бегуть двое в кроссовках, со спортивными сумками. Трогать не сметь - ибо спортсмены, панимаишь. "Трудовые резервы", б\п! И в сумках у них спортинвентарь, не иначе!
Какими такими аргументами сотрудники милиции ОБЯЗАНЫ мотивировать своё подозрение в отношении "спортсменов"? Обязаны ли они это делать? Какая норма Закона ОБЯЗЫВАЕТ их аргументировать подозрение при задержании, личном досмотре, установлении личности?
"Логику" оставьте для суда, на котором любой здравомыслящий мент найдёт кучу аргументов. Например - "Подпадал под словесный портрет разыскиваемого в уклонении в уплате налогов в селе Верхнезанюханск Старожопинского района". И как ты думаешь - каковы будут действия судьи?
Проблема полномочий ментов - это только половина поблемы, или даже менее половины. Проблема том, что начиная общение с гражданами по поводу "проверки документов", или еще какому поводу, доблестные стражи порядка ведут себя обычно так, что-бы у гражданина возникло горячее желание это общение прекратить как можно скорее, не считаясь ни с какими материальными жертвами. Это методология. Не знаю какую пользу метода эта приносит ментам с точки зрения там оперативной, или еще какой служебной, но на отношение граждан к общению со стражами порядка - влияние оказывает довольно однозначное. Если-бы ментам нужно было раельно проверять документы у первого встречного, то достаточно было-бы делать это быстро, и интеллигентно, тогда и у граждан не вызывала-бы эта процедура протестов. Но у нас еще до первого произнесенного слова "клиент" уже должен чувствовать что он "попал" и круто, правда? Даже если он еврей-ювелир, или консерватории прохвессор.
Проблема том, что начиная общение с гражданами по поводу "проверки документов", или еще какому поводу, доблестные стражи порядка ведут себя обычно так, что-бы у гражданина возникло горячее желание это общение прекратить как можно скорее, не считаясь ни с какими материальными жертвами. Это методология. Не знаю какую пользу метода эта приносит ментам с точки зрения там оперативной, или еще какой служебной, но на отношение граждан к общению со стражами порядка - влияние оказывает довольно однозначное.
Все написано в Кримінально-процесуальному кодексі якщо справа іде про злочин.
Йшли би Ви, шановний до Монзоїдного сайту і там займалися "словоблудиєм для пипла". Там усе "схавають".
P.S. Ласкаво прошу до ігнору.
был у них такйо командир, полковник Селяков, который осенью 2004 лично толкался с Ющзенко под ЦВК, так вот он был отъявленным садистом-бил задержанных лично, некоторых до смерти
Подать бы на тебя в суд за оскорбление светлой памяти Димы Силякова. А еще лучше как ты пишешь просто побить. Добрейшей души и чистых поступков был человек. Никогда, ни в каком го..е не был замешан. Погиб при отказе парашюта во время спортивного прыжка.
Все написано в Кримінально-процесуальному кодексі якщо справа іде про злочин.
Йшли би Ви, шановний до Монзоїдного сайту і там займалися "словоблудиєм для пипла". Там усе "схавають".
P.S. Ласкаво прошу до ігнору.
После отэтого:
Стаття 43-1. Підозрюваний...
Выглядит как страусячая политика, чо.
"Логику" оставьте для суда, на котором любой здравомыслящий мент найдёт кучу аргументов. Например - "Подпадал под словесный портрет разыскиваемого в уклонении в уплате налогов в селе Верхнезанюханск Старожопинского района". И как ты думаешь - каковы будут действия судьи?
Судья сразу же запросит у милиционера копию той самой ориентировки на неплательщика налогов, и тут уже менту придется крепко чухать свою репу.
ИМХО, Вы путаете понятие "имеет право" со вседозволенностью. Закон действительно наделяет сотрудников милиции определенными правами, но при этом не дает им никакого права этими самыми правами злоупотреблять, т.е. применять или использовать данное им право так, как им взбредет в голову. И замтетьте, мы сейчас обсуждаем самые базовые положения Закона, а есть ведь еще масса подзаконных актов, приказов и должностых инструкций, которые существенно ограничивают сотрудников милиции в праве злоупотреблять своими правами.
ЗЫ: Я на все стотысячмиллионов согласен с Вами в том, что существующую систему власти в нашей стране, включая ее силовой блок, необходимо реформировать самым радикальным революционным способом - путем полного демонтажа и построения новой на новых принципах и абсолютно новыми людьми. Хотя это и утопия.
ЗЫ: Я на все стотысячмиллионов согласен с Вами в том, что существующую систему власти в нашей стране, включая ее силовой блок, необходимо реформировать самым радикальным революционным способом - путем полного демонтажа и построения новой на новых принципах и абсолютно новыми людьми. Хотя это и утопия.
Это не утопия, это неизбежность. Но мы придем к этому как и заведено, "трудным путем"
Выглядит как страусячая политика, чо.
Ой, токанинада!
Речь в теме идёт не о задержании по подозрению (о чём собственно и говорит статья КПК), а о проверке документов и осмотре.
ЗЫ: Я на все стотысячмиллионов согласен с Вами в том, что существующую систему власти в нашей стране, включая ее силовой блок, необходимо реформировать самым радикальным революционным способом - путем полного демонтажа и построения новой на новых принципах и абсолютно новыми людьми. Хотя это и утопия.
В нашей стране, похоже, да...
Выглядит как страусячая политика, чо.
Ой, токанинада!
Речь в теме идёт не о задержании по подозрению (о чём собственно и говорит статья КПК), а о проверке документов и осмотре.
Так если подозрение таки есть, то отчего-бы не задержать? Оставить так сказать "бумажный след" этих самых своих подозрений? Меня как-то ППС приняли (изрядно теплого правда), и давай значит катать, документы мол, содержимое карманов, все дела... А я ему и говорю, ОК камандир (сержант был какой-то), пиши протокол задержания, и все тебе будет. Вы бы видели его морду...
Оно то и правильно - потому как любое задержание необходимо обосновывать! А проверку доков нет (вернее - можно "подогнать" любой повод, смахивающий на "подозрение"). Вот в этом-то всё и дело.
Оно то и правильно - потому как любое задержание необходимо обосновывать! А проверку доков нет. Вот в этом-то всё и дело.
Вот тут мы с Вами и расходимсяь во мнениях: любые действия лиц при исполнении служебных обязанностей доджны быть обоснованы априори. А Вы считаете, что обоснования требуют только те действия, которые регламентируются соответствующими процессуальными нормами. Однако Закон, как нормативный документ более высокого порядка, наделяет должностных лиц определенными полномочиями (т.е. правами) с вполне конкретной целью. Соответственно, использование полномочий должно быть обосновано достижением этой цели.
Оно то и правильно - потому как любое задержание необходимо обосновывать! А проверку доков нет (вернее - можно "подогнать" любой повод, смахивающий на "подозрение"). Вот в этом-то всё и дело.
Так в том и дело что нельзя. Ну по закону нельзя. Есть подозрение - задерживай... Но им-же лениво бамаги писать, и действия свои обосновывать... Потому и занимаются по сути беспределом, прикрывая его "необходимостью".
Оно то и правильно - потому как любое задержание необходимо обосновывать! А проверку доков нет. Вот в этом-то всё и дело.
Вот тут мы с Вами и расходимсяь во мнениях: любые действия лиц при исполнении служебных обязанностей доджны быть обоснованы априори. А Вы считаете, что обоснования требуют только те действия, которые регламентируются соответствующими процессуальными нормами.
Так с этим то никто и не спорит - я говорю о том, что "подозрение" может быть абсолютно любым: это и переход пешехода на ускоренный шаг\бег при виде сотрудников милиции, и схожие приметы на словесный портрет разыскиваемого, и нахождение поблизости от места преступления и т.д. и т.п. Вот эти-то факторы и являются ОБОСНОВАННЫМИ ПОДОЗРЕНИЯМИ для применения сотрудниками милиции своих прав - проверке доков и досмотре. И любой суд признает правомочность их действий, несмотря на кажущуюся нелепость и безосновательность для "потерпевших".
Совсем другое - задержание, арест, обыск и т.п.
был у них такйо командир, полковник Селяков, который осенью 2004 лично толкался с Ющзенко под ЦВК, так вот он был отъявленным садистом-бил задержанных лично, некоторых до смерти, но это было лет 10 и более назад, когда такие факты успешно
Кто тебе такую дрянь про достойного человека и настоящего боевого офицера сказал?
Йшли би Ви, шановний до Монзоїдного сайту і там займалися "словоблудиєм для пипла". Там усе "схавають".
P.S. Ласкаво прошу до ігнору.
Цікава реакція людини на цитати Законів України.
Ви мабуть злочинець? Не поважаєте законодавство?
Оно то и правильно - потому как любое задержание необходимо обосновывать! А проверку доков нет (вернее - можно "подогнать" любой повод, смахивающий на "подозрение"). Вот в этом-то всё и дело.
Вище було написано - а якщо НЕМАЄ у людини при собі документів? Ну не всі же носять з собою паспорт та інші документи. Яка повинна бути реакція міліціонера якщо він підозрює людину і у неї немає про собі документів? Правильно - затримання з складанням протоколу. А далі все написано вище в цитаті КПК України.
Судья сразу же запросит у милиционера копию той самой ориентировки на неплательщика налогов, и тут уже менту придется крепко чухать свою репу.
Чего там чухать? Идешь на ближайший стенд "их разыскивает милиция", отрываешь от него рожу наиболее похожую на задержаного возрастом да полом, приносишь, говоришь "вот, типо похож". Недостатка в разыскиваемых нету, подходящий завсегда найдется.
Судья сразу же запросит у милиционера копию той самой ориентировки на неплательщика налогов, и тут уже менту придется крепко чухать свою репу.
Чего там чухать? Идешь на ближайший стенд "их разыскивает милиция", отрываешь от него рожу наиболее похожую на задержаного возрастом да полом, приносишь, говоришь "вот, типо похож". Недостатка в разыскиваемых нету, подходящий завсегда найдется.
Угу, а потом показываешь таки протокол задержания, "по подозрению" в том, что в розыске находится. Логично? Если подозревал, то и задержать-же надо?
Если подозревал, то и задержать-же надо?
Ну задержали. Проверили, подозрения не подтвердились и шо?
Никаким Законом не предписано, что подозрение обязательно должнО быть доведено до обвинения.
Цікаво, а який сенс нормальному працівнику міліції "підозрювати" а тим паче затримувати людину яка 100% не являється злочинцем і працівник міліції це сам прекрасно знає? Який в цьому сенс?
І іще цікаво інше.. чому працівники карного розшуку не ходять по вулицях та не шманають усіх підряд а працюють, сидять в засідках і т.д і т.п? Може тому що в карному розшуку - а саме кримінальна міліція займається розшуком злочинців працюють люди які мають хоч якусь освіту, а в Беркут та ППС ( міліція громадської безпеки) ідуть люди яких не нікуди більше не взяли?
Ну задержали.Проверили, подозрения не подтвердились и шо?
Ось шо:
Стаття 371. Завідомо незаконні затримання, привід, арешт або тримання під вартою
1. Завідомо незаконне затримання або незаконний привід -
караються позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до п'яти років або обмеженням волі на строк до трьох років.
2. Завідомо незаконні арешт або тримання під вартою -
карається обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, якщо вони спричинили тяжкі наслідки або були вчинені з корисливих мотивів чи в інших особистих інтересах, -
караються позбавленням волі на строк від п'яти до десяти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
Никаким Законом не предписано, что подозрение обязательно должнО быть доведено до обвинения.
Стаття 1176. Відшкодування шкоди, завданої незаконними рішеннями, діями чи бездіяльністю органу дізнання, попереднього (досудового) слідства, прокуратури або суду
1. Шкода, завдана фізичній особі внаслідок її незаконного засудження, незаконного притягнення до кримінальної відповідальності, незаконного застосування як запобіжного заходу тримання під вартою або підписки про невиїзд, незаконного затримання, незаконного накладення адміністративного стягнення у вигляді арешту чи виправних робіт, відшкодовується державою у повному обсязі незалежно від вини посадових і службових осіб органу дізнання, попереднього (досудового) слідства, прокуратури або суду.
Коментар до статті 371. Завідомо незаконні затримання, привід або арешт
Затримання в кримінально-процесуальному порядку застосовується до особи, яка підозрюється у вчиненні злочину, за який може бути призначено покарання у виді позбавлення волі, і полягає у позбавленні її волі до 72 годин. Привід - це захід процесуального примусу, який передбачає примусове доставлення підозрюваного, обвинуваченого, підсудного чи свідка органами внутрішніх справ в орган дізнання, до слідчого, прокурора або в суд.
Затримання і привід є незаконними, якщо вони здійснюються за відсутності вказаних у законі підстав, або з порушенням умов, які визначають їх порядок затримання. Наприклад, незаконним є затримання без складання протоколу або без зазначення у складеному протоколі підстав, дати затримання, пояснень затриманого тощо.
А як було зазначено вище:
підозрюваним визнається: 1) особа, затримана по підозрінню у вчиненні злочину;
Орган дізнання вправі затримати особу, підозрювану у вчиненні злочину, за який може бути призначено покарання у вигляді позбавлення волі, лише при наявності однієї з таких підстав: 1) коли цю особу застали при вчиненні злочину або безпосередньо після його вчинення; 2) коли очевидці, в тому числі й потерпілі, прямо вкажуть на дану особу, що саме вона вчинила злочин; 3) коли на підозрюваному або на його одягу, при ньому або в його житлі буде виявлено явні сліди злочину.
Проблема в том, что у "клиента", начавшего качать права, "доблесные правоохранители" обязательно найдут в машине или краманах пару-тройку патронов/"вещество психотропного характера", а то и просто "клиент" "окажет сопротивление". Так что, под 371ю подвести достаточно сложно, знаю по опыту - вел несколько таких дел.
Якщо працівник міліції затримує особу без цих підстав:
1) коли цю особу застали при вчиненні злочину або безпосередньо після його вчинення; 2) коли очевидці, в тому числі й потерпілі, прямо вкажуть на дану особу, що саме вона вчинила злочин; 3) коли на підозрюваному або на його одягу, при ньому або в його житлі буде виявлено явні сліди злочину.
(а ці підстави безумовно мають фактичне підвердження), то наступає кримінальна відповідальність.
Питання, навіщо нормальному працівнику міліції затримувати завідомо невинувату особу? На роботі сумно? Всіх злочинців переловили?
Если подозревал, то и задержать-же надо?
Ну задержали. Проверили, подозрения не подтвердились и шо?
Никаким Законом не предписано, что подозрение обязательно должнО быть доведено до обвинения.
Отпустить. Извиниться. Получить по от начальства за излишнюю подозрительность, и пройти курсы повышения квалификации по работе со словесным портретом. Че сложного тут?
Если подозревал, то и задержать-же надо?
Ну задержали. Проверили, подозрения не подтвердились и шо?
Никаким Законом не предписано, что подозрение обязательно должнО быть доведено до обвинения.
Отпустить. Извиниться. Получить по от начальства за излишнюю подозрительность, и пройти курсы повышения квалификации по работе со словесным портретом. Че сложного тут?
с получить по - никаких проблем, а вот остальньіе пунктьі - пачемута щетаюццо офигительно сложньіми, для
1. З/п маленькая 2. Побоговать хоть над кем-то хочется.
Проблема в том, что у "клиента", начавшего качать права, "доблесные правоохранители" обязательно найдут в машине или краманах пару-тройку патронов/"вещество психотропного характера", а то и просто "клиент" "окажет сопротивление". Так что, под 371ю подвести достаточно сложно, знаю по опыту - вел несколько таких дел.
Ну это уже дело следствия на самом деле... Т.е. тех самых "доблестных". Ну вот скажи, ну какие такие нафих "психотропные поеприпасы" могут быть в 3 часа ночи на дороге у пьяного еврея-юелира 50 лет (пример тут из ветки)? А если он при том "доблестным" сумел оказать сопротивление, то это извините скорее служебное несоответствие...
Отпустить. Извиниться. Получить по от начальства за излишнюю подозрительность, и пройти курсы повышения квалификации по работе со словесным портретом. Че сложного тут?
Ну с первым\вторым ещё согласен, далее не совсем - не всегда подозрения основаны на личном восприятии работников милиции - это и совпадение обстоятельств, и неточные показания свидетелей\потерпевших, и поведение "подозреваемого" и т.п. Поэтому говорить о "квалификации" в контексте определения такого термина как "подозрение" не корректно и в корне неверно.
С пьяным евреем-ювелиром в 3 часа ночи на дороге не надо никаких психотропных веществ (хотя, у ювелира вполне может быть незарегистрированное огнестрельное оружие. Но в данном случае (пьяный, ночью, на дороге) только совсем тупой или ленивый не смог бы "приишить" ему нарушение общественного порядка, да и сопротивление то же самое. Для пожилой обеспеченный, интеллигентный человек в состоянии опьянения - "сладкий" "клиент".
Отпустить. Извиниться. Получить по от начальства за излишнюю подозрительность, и пройти курсы повышения квалификации по работе со словесным портретом. Че сложного тут?
Ну с первым\вторым ещё согласен, далее не совсем - не всегда подозрения основаны на личном восприятии работников милиции - это и совпадение обстоятельств, и неточные показания свидетелей\потерпевших, и поведение "подозреваемого" и т.п. Поэтому говорить о "квалификации" в контексте определения такого термина как "подозрение" не корректно и в корне неверно.
Угу, есть еще такое понятие как профессионализм. Плющить лохов их научили, пусть теперь научат и преступников выявлять, всей мощью НЛП Но конечно насчет по и курсов - там каждый случай индивидуален, на то у них и начальство есть. Нехай работает, разбирает. Будет чем заняться, вместо гонять на крузаках по встречке, и крышевать рейдеров.
С пьяным евреем-ювелиром в 3 часа ночи на дороге не надо никаких психотропных веществ (хотя, у ювелира вполне может быть незарегистрированное огнестрельное оружие. Но в данном случае (пьяный, ночью, на дороге) только совсем тупой или ленивый не смог бы "приишить" ему нарушение общественного порядка, да и сопротивление то же самое.
Зачем? Смысл какой в этом, если для охранения общественного порядка и спокойствия? Кстати насчет "ленивый" не факт, у евреев-ювелиров бывают в друзьях евреи-адвокаты...
И любой суд признает правомочность их действий,
Ви у своєму житті хоч раз були у суді?
Смысла для хранения общественного порядка и спокойствия нет, а для конкретного "сэржанта" - есть, уже писал: 1. З/п маленькая 2. Побоговать хоть над кем-то хочется.
Смысла для хранения общественного порядка и спокойствия нет, а для конкретного "сэржанта" - есть, уже писал: 1. З/п маленькая 2. Побоговать хоть над кем-то хочется.
А чем это заканчивается? Обобраный ювелир таки приходит домой, набирает друга-адвоката (или депутата), и сержанту делают мощный профилактический массаж простаты. А тот из огорчения идет под ближний гендель, находит там того, кто точно не еврей и ни разу не ювелир, и метелит до реанимации не говоря дурного слова. Просто так, для нервной разрядки... Діяльність пиздувата, как классик говорил...
Угу, есть еще такое понятие как профессионализм.
И предстаёт пред очами картина маслом:
Бредёт себе патруль. Старый сэржант - "профессионал" (с большим стажем и огромным опытом) и салага из "понаехавших". Ночь. По рации передали шо в районе какой-то тип напал уже на трёх женсчин и цинично снял украшения. Одет в тёмное. И тут навстречу какой-то типок, весь из себя в тёмном, увидел патруль и ну чесать дворами! - Пабежали, догоним упыря! - кричит салага. - Та не!.. - отвечает "профессионал"-сэржант, - Этого чудака в детстве мама милиционерами сильно пугала, а скорее всего - АвтоЮА начитался с его страшилками про ментов-беспредельщиков, вот и бежить! Не может вот так глупо бегать при виде нас настоящий преступник!
Вот она - победа "профессионализма" над дремучей некомпетентностью!
Не у всех есть друзья - адвокаты/депутаты. И процент тех, у кого их нету, гораздо выше. Вот на это "сэржанты" и надеются.
Якщо деякі громадяни з цього форуму допускають можливість що працівник міліції має право вигадати причину підозри, то чому би громадянину не вигадати якусь казочку про працівника міліції та затягати його по судам заради розваги? А це елементарно робиться.
Чи деякі думають що махлювати можна тільки працівникам міліції?
Не, все не так. Хватают всех прохожих, одетых в темное, пару раз пээркой по печени/почкам перед запихиванием в "бобик или "патрик", затем выворачивание карманов (с избавлением от всех материальных ценностей) и вперед, в РОВД, где при помощи разнообразных спецприемов типа "ласточка", "слоник" и пр. все задержанные сознаются во всем, включая убийство Кеннеди. Так Вам больше нравится?
Не у всех есть друзья - адвокаты/депутаты. И процент тех, у кого их нету, гораздо выше. Вот на это "сэржанты" и надеются.
Оно понятно. Все надеются. Но не всегда сбывается, а страдают лохи под генделем, ни в чем не повинные, и врачи БСП, которые потом тех лохов шьют бесплатно. Хотя в принципе имхо для того что-бы строить такие прогнозы и питать такие надежды - IQ большинства личного состава явно не приспособлен, а это уже - проблема системы...
Полностью согласен
Не у всех есть друзья - адвокаты/депутаты. И процент тех, у кого их нету, гораздо выше. Вот на это "сэржанты" и надеются.
Вот только процент тех, у кого они есть, среди пожилых ювелиров, достаточно высок. Однако до простых ппсников эт слабо доходит, в основном-таки через пресловутый массаж простаты.
Такие уж они, простые ППСники .... да и беркутня недалеко ушла....
Вчера стою на возле метро лыбицкая, возле тарелки. Тут проезжавший мимо патруль вдруг останавливается и комне. Подходит 3 мордоворота и давай качать права. Никто даже не представился. Я дал документы, на мой вопрос что б они предьявили документы мне сказали ты тут поумничай поедим в райодел и мы покажим как мы работаем. Что Вам сказать быдло оно и в африке быдло. Образование 2 класа и каредор.
Охотно верю. Взаимоотношения между обычными гражданами и милицейскими патрулями стали похожи на взаимоотношения между жителями оккупированных территорий и патрулями оккупантов - вроде как все по закону, но если не понравишься/бросишь косой взгляд/не сделаешь "ку" нужное количество раз/не поделишься финансами, то элементарно отметелят/убьют.
Так Вам больше нравится?
Ну если говорить о беспределе, так все эти тёрки кагбе и ни к чему. Но мы же здесь обсуждаем поведение в правовом поле, не так ли?
Если будете настаивать на беспределе - тему можно сворачивать под излюбленным маргинальным лозунгом "все менты - казлы!".
В нынешних украинских реалиях, , действующий, исключительно, в правовом поле - это сферический конь в вакууме - в природе не встречается. Так что, приведенный Вами лозунг весьма близок к реальности.
Так Вам больше нравится?
Ну если говорить о беспределе, так все эти тёрки кагбе и ни к чему. Но мы же здесь обсуждаем поведение в правовом поле, не так ли?
Если будете настаивать на беспределе - тему можно сворачивать под излюбленным маргинальным лозунгом "все менты - казлы!".
Мы обсуждаем тут правовое поле (которое кстати большинству тут неизвестно), или реальных ментов которых можно лицезреть, или при везении - даже пощупать? Эти два предмета обсуждения - кстати мало общего имеют между собой...
Ну тады очередной говносрач... Сорри за мой хранцузский.
Прадалжайте, господа.
Ну тады очередной говносрач... Сорри за мой хранцузский.
Прадалжайте, господа.
Отож Даже честь родной милиции отстоять не смог, пазор, какой из тебя после этого ментгражданин?
Ты эта, не путай!
Ничью я честь тут не отстаивал - был разбор прав и обязанностей, а не конкретных ситуаций и конкретных действующих лиц.
Такшонинадаклеветать!
Речь шла о конкретных и их действиях, а не об идеальном сферическом коне "дяде Степе " в вакууме правовом поле.
"Слышащий да услышит..." (с) чьётотам
Ты эта, не путай!
Ничью я честь тут не отстаивал - был разбор прав и обязанностей, а не конкретных ситуаций и конкретных действующих лиц.
Такшонинадаклеветать!
Ну вот, а говорил "без тебя"... Обманул, нихароший человек.... Итого, чьи права и обязанности мы еще не разобрали? Ты вообще в курсе, что это граждане обычно характеризуются правами, а менты (как и прочие "посадові особи") таки обязанностями? Или сей примат прошел мимо твоего внимания?
Ты вообще в курсе, что это граждане обычно характеризуются правами, а менты (как и прочие "посадові особи") таки обязанностями?
Ташотыговоришь???!!!
"Закон о милиции" открыть не пробовал? Рекомендую.
Граждане имеют права и обязанности, а сотрудники милиции наделены некоторыми особыми правами исключительно для выполнения своих обязанностей. Так что, обязанности тут, все-таки, первичны.
Ты вообще в курсе, что это граждане обычно характеризуются правами, а менты (как и прочие "посадові особи") таки обязанностями?
Ташотыговоришь???!!!
"Закон о милиции" открыть не пробовал? Рекомендую.
И шо там будет? Революция в теории права? "посадові особи" шоб ты знал "прав" не имеют вообще никаких, только "повноваження", причем эти "повноваження" им ДЕЛЕГИРУЮТСЯ государством, и не просто так, а "для забезпечення" или "для виконання", и что прикольно "посадових обов'язків". Словами иными - их полномочия в отрыве от обязанностей не существуют вообще, это дым и фикция... Если в твоем "законе про милицию" написано что-то другое, выкинь его к юхам
Стаття 19. Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти:
лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб,
що передбачені Конституцією та законами України.
Ты вообще в курсе, что это граждане обычно характеризуются правами, а менты (как и прочие "посадові особи") таки обязанностями?
Ташотыговоришь???!!!
"Закон о милиции" открыть не пробовал? Рекомендую.
Четал, четал... Не есть тайной сей закон. Вот только среди ментов кто-то старшэ лейтёхи, по званию, его смог целиком асилить, или фсе ламают глоза, патамушта многабукав?
Юра, на тебя, аки на последнего, ссылаюсь. В общем, была така ситуация (каюсь, но рассказываю). Год примерно 2002-2003. Праздновали мы ДР друга. Пошли провожать. И тут приспичило мне пиво. Я отошёл вглубь парка и там сделал своё чёрное дело. Как вдруг из парка напротив, освещая меня фарами, выезжает машина. Так таки да, ППС. А я в это времы успел застегнуться и подойти к своей группе товарищей. И весь диалог на этом посторил. -Вы там это... -Вы подошли, я разговаривал с друзьями. -Но вы ж там орошали! -Но Вы подошли, я разговаривал с друзьями! И так полчаса, с приглашением в отдел (я не отказывался, но требовал описать отсустсвие внешних повреждений перед отъездом). Итого ППсники согласились на 10 грн на пиво, мы пошли дальше и все довольны. Но ни дай б-г я был бы один. Я отдал бы весь кэш и пошёл бы дальше, просто на всякий случай. Такое вот отношение.
Тю - я уже описывал ситуацию, как мы с однокашником (на тот момент сотрудником прокуратуры) отметили в 97-м день юриста в кутузке. Встретились случайно, решили выпить и пульку расписать ещё у одного однокашника, тоже студента-уриста. Купили водки, закуски и пошли. Подходя к дому (до подъезда оставалось метров 30) паренька дёрнуло крикнуть: "Парни, как я давно с вами не бухал - уже так соскучился!" (дословно) Тут как тут патруль ППС - "нарушаем" - Шо нарушаем-то? - Нецензурно ругаетесь на улице в пьяном виде! - Мы? В пьяном? Да вы шо - мы пока-что идём к месту употребления. Да и во фразе - самое матерное и нецензурное слово "бухал". - Не волнует - грузитесь в бобик, задерживаетесь, до выяснения личности. - Давайте выясним личности на месте (предъявляю паспорт, который привык таскать с собой с самой ранней йунасти), а личность этого молодого человека я могу подтвердить. - Нет - пакуйтесь в бобик. (в этот момент работника прокуратуры переклинило, не взирая, что у него на тот момент небыло документов - он представился сотрудником прокуратуры и начал настаивать на соблюдении процедуры задержания и т.д.) В итоге нас угощают дубинолом, пхают в обезьянник, водовку, естественно "изымают", после неоднократных просьб позвонить родственникам - надевают наручники. Под уто из 20 ГОМ-а отправляют в Шевченковское РОВД, в уже полный обезьянник. Утром сообщают о том, что возбуждают дело по "хулиганке" и злостному сопротивлению работникам мусарни. Далее иск в суд - было всего 2 заседания, ни на одно из которых доблестные "стражи" правопорядка не явились и по сути всё. Хулиганка снята. Мусорня никак не пострадала, а жаль.
А одно неотделимо от другого
Что такое "одно" и что такое "другое"? Напомню, что я всего лишь констатировал тот "медицинский" факт, что гайцы и беркуты выбирают наиболее вероятную группу для контроля, руководствуясь своим производственным опытом работы. При этом абсолютно не касаясь правовой стороны вопроса, которая реально существует. Но это другая тема. Это я к чему? К тому, что вникать в смысл написанного собеседником надо ЩЩательнее.
Да в том-то и дело, что если мы (теоретически) считаем милицию правоохранительным органом, то отделять "практику" от юридической стороны деятельности - нельзя!
По вулицям в нашивкою ППС та Беркут ходять такі ж імбецили як і гопота. Просто в перших були гроші щоб купити нашивку, а у других поки що немає...
Візьміть любого ППСника та Беркутівця.. зніміть з нього форму.. одягніть у спортивний костюм - буде виглядати як рядовий гопнік.
Питання: Скільки працівниками ППС та Беркуту було розшукано та затримано гвалтивніків дітей, серійних маніяків, вбивць, висококласних грабіжників, кримінальних авторитетів?
"подозрение" может быть абсолютно любым: это и переход пешехода на ускоренный шаг\бег при виде сотрудников милиции
Тогда возникает вопрос: в чём конкретно подозрение? ну нельзя подозревать, не зная, в чём!
и нахождение поблизости от места преступления и т.д. и т.п.
Больше десяти лет назад у нас в подъезде произошло убийство. По Вашей логике, нужно было задерживать как минимум, всех жильцов подъезда, как максимум всех жителей Русановки, они же поблизости Для понимания, о какой ситуации речь. Снимал у нас в подъезде квартиру некий мужчина, ездил на 600-м с водителем (в те времена). Потом говорили, что он какой-то авторитет, но так это или нет, я не знаю. Была перестрелка между ним и его гостями, с одной стороны, и каким-то посторонними, с другой. Вроде бы и те, и другие, - кавказцы. Этот предполагаемый авторитет был убит, были раненые. Участники перестрелки бегали по всему подъезду, убитый лежал совсем не на том этаже, где жил...
ГГ, про пьяный вид мне тоже тогда же говорили. Сошлись на том, что мне до пьяного вида надо 0,25, а ППСнику 0,5 И от количества выпитого поведение не зависит 2 wwlaw: Вадим, у меня когда-то была поножовщина в парадном, меня папа встречал, потому что под парадным стояло два бобика с желанием найти хоть кого-то, а я в это время алкоголизмом у друзей занимался. Так папа чуть не выбежал мне на встречу, что показать, что я таки там живу и иду к себе домой, хоть и нетрезвый. Так что видел некоторое, и с представителями властей общался, но свои мысли предпочитаю держать при себе...
Камрад, я с твоей логики чуть офигеваю. А вот кому ты будешь звонить, если тебе далеко от дома помогут позвонить по мобиле? Тем же "гопникам в форме"? Или ни дай б-г ещё чё случится... При таком отношении одна просьба: не надо потом говорить "Я звонил, а меня отослали!". Сила действия равна силе противодействия, сила отношения равна.... Тебе решать. Я предпочитаю верить в зайчатки правосудия и не против их отражения на меня.
Да в том-то и дело, что если мы (теоретически) считаем милицию правоохранительным органом, то отделять "практику" от юридической стороны деятельности - нельзя!
Да-а-а, тяжело
Камрад, я с твоей логики чуть офигеваю. А вот кому ты будешь звонить, если тебе далеко от дома помогут позвонить по мобиле? Тем же "гопникам в форме"? Или ни дай б-г ещё чё случится... При таком отношении одна просьба: не надо потом говорить "Я звонил, а меня отослали!". Сила действия равна силе противодействия, сила отношения равна.... Тебе решать. Я предпочитаю верить в зайчатки правосудия и не против их отражения на меня.
А коли це гопніки накшталт ППС та Беркут приймали дзвінки від громадян?
Ну, например. когда мы шумели под окнами соседнего дома, к нам подходили ППСники. Или когда мы там же пиво пили. Я не знаю, кто принимал звонки, но подходили, как я понял, ближайшие.
Ну, например. когда мы шумели под окнами соседнего дома, к нам подходили ППСники. Или когда мы там же пиво пили. Я не знаю, кто принимал звонки, но подходили, как я понял, ближайшие.
Того кого направляють на виклик це вже інше питання. Ви же кажете мов не називай погано тих кому будеш дзвонити. Так ось ППС та Беркут дзвінки не приймають і персонально мені їх приїзд не потрібний. Якщо буде злочин - то хай приїжджає оперативна група а не гопнікі які Закон про Міліцію та КПК в очі не бачили.
Доречі.. дуже давно в моєму домі була стрілянина ..дзвонили до міліції.. ніхто не брав трубку. Так нікуди і не додзвонились. Ось вам і міліція
Предлагаю на "ты" Я не знаю ни телефона ППС, ни телефона Беркута, знаю только 102. Кто подойдёт, мне тоже не важно, лишь бы моё заявление было взято в работу. Кого и как они будут проверять, мне тоже не особо интересно. Когда меня проверяют, всё культурно (пока что). Ну, а про пьющего чай диспетчера, то другая история, кому как платят, тот так и работает (ты б ещё на вокзале кассиров заставил работать по правлам). И повлиять, к сожалению, можно только вылив этот чай диспетчеру на штаны. Тогда он просыпается (не призываю, просто констатирую). Поэтому в тёмное время езжу на такси по возможности под парадное.
Предлагаю на "ты" Я не знаю ни телефона ППС, ни телефона Беркута, знаю только 102. Кто подойдёт, мне тоже не важно, лишь бы моё заявление было взято в работу. Кого и как они будут проверять, мне тоже не особо интересно. Когда меня проверяют, всё культурно (пока что). Ну, а про пьющего чай диспетчера, то другая история, кому как платят, тот так и работает (ты б ещё на вокзале кассиров заставил работать по правлам). И повлиять, к сожалению, можно только вылив этот чай диспетчеру на штаны. Тогда он просыпается (не призываю, просто констатирую). Поэтому в тёмное время езжу на такси по возможности под парадное.
Те що ППС та Беркут кудись їздять це ніяк не виключає того факту що вони імбецили. Я не винуватий в тому що вони такі є. Якщо я щось вигадую - хай буде так. Але правда є одна.
Персонально мені за все життя від них нічого не було потрібно, ось я прошу щоб і вони не чіпали мене та інших громадян. Громадяни давно вже звикли вирішувати проблеми самостійно... тим паче що зараз 90% небезпеки іде саме від патрульних на вулиці
не обижайся, но по всему видно что ты теоретик, поэтому и рассуждаешь наивно, в отрыве от реалий ..
Громадяни давно вже звикли вирішувати проблеми самостійно
ты даже не представляешь, как бы ты решал эти проблемы "самостийно", если бы эти "невежливые и невоспитанные" ребята каждый день не прессовали и паковали бы настоящих уголовников. если когда нибудь попадешь в тюрьму или кпз ты увидишь от кого тебя защищают те, кого ты так старательно хаешь, заодно и попробуешь "порешать проблемы" ткскзть в естественной среде. "и на первый вгляд как будто не видна" - это именно про эту профессию.
не обижайся, но по всему видно что ты теоретик, поэтому и рассуждаешь наивно, в отрыве от реалий ..
Громадяни давно вже звикли вирішувати проблеми самостійно
ты даже не представляешь, как бы ты решал эти проблемы "самостийно", если бы эти "невежливые и невоспитанные" ребята каждый день не прессовали и паковали бы настоящих уголовников. если когда нибудь попадешь в тюрьму или кпз ты увидишь от кого тебя защищают те, кого ты так старательно хаешь, заодно и попробуешь "порешать проблемы" ткскзть в естественной среде. "и на первый вгляд как будто не видна" - это именно про эту профессию.
Вище я задав Питання: Скільки працівниками ППС та Беркуту було розшукано та затримано гвалтивніків дітей, серійних маніяків, вбивць, висококласних грабіжників, кримінальних авторитетів?
Справжніх злодіїв розшукує та затримує карний розшук. Тільки ці люди не ходять по вулицям вночі та не шманають прохожих.
Вище я задав Питання: Скільки працівниками ППС та Беркуту було розшукано та затримано гвалтивніків дітей, серійних маніяків, вбивць, висококласних грабіжників, кримінальних авторитетів?
Справжніх злодіїв розшукує та затримує карний розшук. Тільки ці люди не ходять по вулицям вночі та не шманають прохожих.
Задачи ППС и Беркута не розыск а ПРЕСЕЧЕНИЕ. Да и куча было задержано различных претсупников на горячем-или ваще случайно именно ППСниками. Как бы не больше чем в результате розысков. Шас смотрю серию Следствие Вели- так большинсвто самых громких перступлений в советскую пору было раскрыто можно сказать на дурняк- любо через агентов либо вот так сотрудниками милиции на улице увидевших что-то подозрительное. В том числе и маньяков. Не думаю что сейчас тенденция сильно поменялась.
ща, я все брошу и начну статистику по ппс-у подымать ) ты прекрасно понимаешь(я так думаю), что поиск и задержание особо серьезных(адресная работа) ведет частично угрозыск, частично обоп и сбу. задача беркута и ппс - поддержание порядка и профилактика на земле, расшифровую: чтобы указанные категории граждан, которые еще не в розыске(или уже), не шлялись по улицам и не торбили простых законопослушных граждан, таких как ты к примеру. если они видят "контингент" подходящий под ориентировки - они его тоже пакуют, какой бы категории опасности он не был, а не только "ботаников на бабло опускают", как многим в этом топике кажется..
з.ы. еще раз говорю: обычно, пока "цивил" не побывает в рассаднике уголовщины, неважно "малина" это или тюрьма, он даже осознать не может какие категории граждан (оказывается) живут рядом с ним и его родными. то, что вы с этим не сталкиваетесь - в значительной мере заслуга тех кто работает "на земле".
Вчера вечером возле академгородка торбили корчей. Заставляли открывать капот и все такое.
Задачи ППС и Беркута не розыск а ПРЕСЕЧЕНИЕ.
Про це я і кажу - що Беркут і ППС не ловлять злочинців оскільки ці завдання покладені на кримінальну міліцію.
А тепер питання, скільки ППС та Беркутом запобігли тяжких злочинів? Чи ви думаєте шмонання малоліток це і є запобігання злочинам?
Да и куча было задержано различных претсупников на горячем-или ваще случайно именно ППСниками.
Правильно - ВИПАДКОВО. Це так само, що якщо обшукати пів населення Києва то випадково можна чогось і знайти.
Тільки щоб випадково когось знайти - багато розуму не треба. А ви попробуйте знайти не випадково ..а шляхом проведення оперативної робити щоби відразу знайти злочинця ..а не шукаючи його обшукуючи тисячі інших громадян.
Как бы не больше чем в результате розысков. Шас смотрю серию Следствие Вели- так большинсвто самых громких перступлений в советскую пору было раскрыто можно сказать на дурняк- любо через агентов либо вот так сотрудниками милиции на улице увидевших что-то подозрительное. В том числе и маньяков. Не думаю что сейчас тенденция сильно поменялась.
Питання: Скільки працівниками ППС та Беркуту було розшукано та затримано гвалтивніків дітей, серійних маніяків, вбивць, висококласних грабіжників, кримінальних авторитетів?
Є данні?
ща, я все брошу и начну статистику по ппс-у подымать ) ты прекрасно понимаешь(я так думаю), что поиск и задержание особо серьезных(адресная работа) ведет частично угрозыск, частично обоп и сбу. задача беркута и ппс - поддержание порядка и профилактика на земле, расшифровую: чтобы указанные категории граждан, которые еще не в розыске(или уже), не шлялись по улицам и не торбили простых законопослушных граждан, таких как ты к примеру.
Про це я кажу - аудиторія Беркуту та ППС - малолітня гопота. Не більше не менше. Серйозних людей вони не чіпають і не можуть чіпати. Про це я і кажу - що у ППС та Беркуту розуму хватає тільки на гопників і все. А самі ППСники та Беркутівці від цих гопників не відрізняються.
Тепер питання: на якій підставі працівниками Беркуту та ППС проводиться шмон законослухняних громадян? Є законні підстави для таких дій?
если они видят "контингент" подходящий под ориентировки - они его тоже пакуют, какой бы категории опасности он не был, а не только "ботаников на бабло опускают", как многим в этом топике кажется..
На підставі чого пакують?
з.ы. еще раз говорю: обычно, пока "цивил" не побывает в рассаднике уголовщины, неважно "малина" это или тюрьма, он даже осознать не может какие категории граждан (оказывается) живут рядом с ним и его родными.
Я постійно спілкуюсь з працівниками кримінальної міліції і знаю як іде робота. Так ось в міліції сприймають цих ппсників за бидло..так само як і дайців.
Туди ідуть як правило малоосвідченні жителі сіл...нормальна людина туди працювати не піде...
то, что вы с этим не сталкиваетесь - в значительной мере заслуга тех кто работает "на земле".
Я, а також більшість інших громадян постійно стикаються з працівниками міліції "на землі" які хочуть заробити грошей.
Дякую - мені така робота не потрібна. Хай ідуть в свої села додому, та по справжньому працюють на землі - вирощують картоплю ..моркву ..тощо.
Задачи ППС и Беркута не розыск а ПРЕСЕЧЕНИЕ.
Про це я і кажу - що Беркут і ППС не ловлять злочинців оскільки ці завдання покладені на кримінальну міліцію.
А тепер питання, скільки ППС та Беркутом запобігли тяжких злочинів? Чи ви думаєте шмонання малоліток це і є запобігання злочинам?
А как можно знать сколько преступлений НЕ СОВЕРШИЛОСЬ потому что было предупрежденог в ом числе и случанайно. Полагагешь что малолетка прохожего пырнуть ножиком в темном месте не может? Или думаешь в толкачи наркоты исключительно люди достигшие совершеннолетия идут?
Да и куча было задержано различных претсупников на горячем-или ваще случайно именно ППСниками.
Правильно - ВИПАДКОВО. Це так само, що якщо обшукати пів населення Києва то випадково можна чогось і знайти.
Угук- случайно-шли увидели чела подозрительного с большой сумкой- попросили показать документы, занервничал, попросили показать сумку- бросился бежать - поймали свинтили, в сумке оружие, наркота, расчленноенное тело- на выбор, чел оказался рецидивистом в розыск, маньяком, террористом- опять же на выбор. Таких случаев -полным полно. И таким образом задерживается как ни удивительно больше реальных преступников чем в результате оперативно-розыскной работы. Насчт обыскать пол населения Кивеа- так к тому в цивилизованном мире и идет. Не обыске конечно банальный- технические средства- камеры везде , прослушка разнговоров с выборкой по словам , детекторы наркоты , оружия, взрывчатки и прочее. так шоб и контролировать всех максимлаьно -но неудобств по возможности минимально причинять. летал когда нить международные рейся с прохождением контроля ? Да как они смеют шмонать добропорядочных граждан и даже заствлять их раззуватся и раздеватся!
Тільки щоб випадково когось знайти - багато розуму не треба. А ви попробуйте знайти не випадково ..а шляхом проведення оперативної робити щоби відразу знайти злочинця ..а не шукаючи його обшукуючи тисячі інших громадян.
А и не надо много разума-чай милиция не академия наук - надо совокупность всех возможных и уместных методов чтоб главное результат был.
Питання: Скільки працівниками ППС та Беркуту було розшукано та затримано гвалтивніків дітей, серійних маніяків, вбивць, висококласних грабіжників, кримінальних авторитетів?
Є данні?
Нет у меня данных, откуда? У тебя есть данные что никогда ни один реальный претсупник не был этими службами задержан? Внутренние убеждения за данные считать не будем тока.
Тільки щоб випадково когось знайти - багато розуму не треба. А ви попробуйте знайти не випадково ..а шляхом проведення оперативної робити щоби відразу знайти злочинця ..а не шукаючи його обшукуючи тисячі інших громадян.
А и не надо много разума-чай милиция не академия наук - надо совокупность всех возможных и уместных методов чтоб главное результат был.
Так вот тут и вопрос, что есть "возможные и уместные методы" в понимании общества, и в понимании ментов. Я даже больше того скажу "возможные и уместные методы" в понимании ментов вообще, и "Беркута" в частности - это тоже не совсем одно и то-же. Сама по себе проверка документов или личный осмотр - оно не так и страшно само по себе. Страшнее - немотивированное применение насилия (иногда с тяжелыми последствиями и летальными исходами), и разбойные нападения на граждан. А такие случаи имеют место, и не сильно уже удивляют общество. Это плохо. Причем общество (граждане) пытаются от этого как-то защитится взывая скорее к процедурным моментам (типа права вообще придолбатся), а не к УК, которым это дело по уму и следует оценивать. Но в чем-то правы и граждане. Ибо УК дело индивидуальное, а круговая порука и безнаказанность ментов - дело коллективное. И потому попытки к ним применения каких-либо общих норм права, таких как тот-же УК экстремально трудное (да и скорее всего - опасное) дело.
ты даже не представляешь, как бы ты решал эти проблемы "самостийно", если бы эти "невежливые и невоспитанные" ребята каждый день не прессовали и паковали бы настоящих уголовников. если когда нибудь попадешь в тюрьму или кпз ты увидишь от кого тебя защищают те, кого ты так старательно хаешь, заодно и попробуешь "порешать проблемы" ткскзть в естественной среде. "и на первый вгляд как будто не видна" - это именно про эту профессию.
Я прошу не надо басни Крылова здесь про ППСников рассказывать, как они уголовников сажают и ловят (ржунаполу). Даже скажу, что в большинстве они сами уголовники в ЗАКОНЕ, которые могут легко вам жизнь испортить НИЗАЧТО. Достаточно уже понять их уровень, зная как туда попадают(село после армии и обиженное по детству быдло.) А криминала они совершают и вредят нормальным людям, больше любого уголовника. И самое главное, имея дело с ними, ты не уверен за свое будущее т.к. они способны на все, а беспредел у нас в апогее. защищайте их дальше, пока калекой не оставили или наркоту не подбросили, чтобы сбить с Вас штук 5 долларов(не дай бог, конечно).
ты даже не представляешь, как бы ты решал эти проблемы "самостийно", если бы эти "невежливые и невоспитанные" ребята каждый день не прессовали и паковали бы настоящих уголовников.
При условии свободного оборота оружия граждане решали бы эти проблемы намного эффективнее.
"и на первый вгляд как будто не видна" - это именно про эту профессию.
Ага, как в старой песенке:
Наша служба окуительно трудна, Но на первый взгляд как будто не видна. Если ты бухой, товарищ дорогой, Денег дать не хочешь,
Значит будет разговор у нас простой. Ты получишь в пах ногой и с тобой. Служба. Хуль ты хочешь?
Если где-то человек попал в беду, Со своей бедой пускай идёт в . Ну а если, вдруг, кому-нибудь из нас Дачу строить нужно,
Без прописки взять узбеков в самый раз, Поработают бесплатно пусть на нас, Быстренько и дружно.
Часто слышим мы упрёки от родных, Что работаем почти без выходных. Если деньги нескончаемой рекой Нам текут в карманы,
На нужен нам какой-то выходной, Лучше чурок тряханём на кольцевой. Вот такие планы.
ты даже не представляешь, как бы ты решал эти проблемы "самостийно", если бы эти "невежливые и невоспитанные" ребята каждый день не прессовали и паковали бы настоящих уголовников.
При условии свободного оборота оружия граждане решали бы эти проблемы намного эффективнее.
спасибо, посмеялся ))
Ну неужели полностью атрофировалась способность решать проблемы самостоятельно. Ну может кому то они и помогают за хорошие деньги, но в основном то, обирают, бьют, уже и убивают...
Это менее смешно, чем способность нынешней милиции бороться с преступностью, а не выполнять ее обязанности.
На мой взгляд они вообще не должны подходить к законопослушным гражданам с автоматом.
Во первых ни у кого на лбу не написано послушный он или нет, а во вторых, как вы это себе представляете? В машине оставлять, или отдавать напарнику, и говорить, ты пока подержи, а с законопослужным гражданином побеседую ?
вы б в том самом Париже побывали. Когда к вам военные подходят в полном обмундировании...
"подозрение" может быть абсолютно любым: это и переход пешехода на ускоренный шаг\бег при виде сотрудников милиции
Тогда возникает вопрос: в чём конкретно подозрение? ну нельзя подозревать, не зная, в чём!
Издеваешься?
Проверка документов и лица ПОХОЖЕГО на словесный портрет подозреваемого!!! Шо тебе ещё надо? Убегающий при виде патруля уже подозревается в причастности к совершению преступления. И докажи обратное, желательно в суде! А потом здесь байки рассказывай!
Убегающий при виде патруля уже подозревается в причастности к совершению преступления.
А любой здоровый половозрелый мужчина - в совершении изнасилования?
вы б в том самом Париже побывали. Когда к вам военные подходят в полном обмундировании...
тю.у французафф магазины отстёгнуты,а вот итальяхи суровые парни. вы про греческих ментов и амстердамских(после часу ночи) ничё не слыхали? наш беркут отдыхает
А как можно знать сколько преступлений НЕ СОВЕРШИЛОСЬ потому что было предупрежденог в ом числе и случанайно. Полагагешь что малолетка прохожего пырнуть ножиком в темном месте не может? Или думаешь в толкачи наркоты исключительно люди достигшие совершеннолетия идут?
А що заважає малолітке вийти в будь який час на вулицю та когось пирнути? Чи Беркут та ППС охоплюють всю територію України кожний сантиметр і цілодобово перевіряють щоб нікого не пирнули?
Я наприклад можу з собою носити ніж, і що? Я вже злочинець?
Стаття 5. Діяльність міліції та права громадян
Міліція виконує свої завдання неупереджено, у точній відповідності з законом. Ніякі виняткові обставини або вказівки службових осіб не можуть бути підставою для будь-яких незаконних дій або бездіяльності міліції.
Чому ППС та Беркут плюють на Закон про Міліцію? Це вже злочин.. кримінальний злочин. И переважна більшість працівників Беркуту та ППС - злочинці.
Угук- случайно-шли увидели чела подозрительного с большой сумкой- попросили показать документы, занервничал, попросили показать сумку- бросился бежать - поймали свинтили, в сумке оружие, наркота, расчленноенное тело- на выбор, чел оказался рецидивистом в розыск, маньяком, террористом- опять же на выбор.
І шо? В законі прямо сказано - що якщо особа намагається втекти це є підстава для затримання коли Є РЕАЛЬНІ відомості що вона скоїла злочин.
Обшук без законної підстави незаконний. Будь ласка - протокол та поняті і обшукуйте. В чому проблема?
Таких случаев -полным полно.
Ніякі виняткові обставини або вказівки службових осіб не можуть бути підставою для будь-яких незаконних дій або бездіяльності міліції.
И таким образом задерживается как ни удивительно больше реальных преступников чем в результате оперативно-розыскной работы.
Статистику можна чи ви самі вигадали?
Насчт обыскать пол населения Кивеа- так к тому в цивилизованном мире и идет.
В Україні є закони та Конституція яку міліція зобов’язана виконувати.
Ніякі виняткові обставини або вказівки службових осіб не можуть бути підставою для будь-яких незаконних дій або бездіяльності міліції.
Не обыске конечно банальный- технические средства- камеры везде , прослушка разнговоров с выборкой по словам , детекторы наркоты , оружия, взрывчатки и прочее.
Приймайте закони та працюйте в правому полі. Порушення закону працівником міліції - кримінальний злочин.
так шоб и контролировать всех максимлаьно -но неудобств по возможности минимально причинять. летал когда нить международные рейся с прохождением контроля ? Да как они смеют шмонать добропорядочных граждан и даже заствлять их раззуватся и раздеватся!
Якщо це передбачено законодавством - будь ласка, нема питань. В Україні є свої закони які треба виконувати.
Ст. 19
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
А и не надо много разума-чай милиция не академия наук - надо совокупность всех возможных и уместных методов чтоб главное результат был.
Ну а ми допоможемо міліції тягаючи їх працівників по судам. Може попустить трохи.
Нет у меня данных, откуда?
Тоді навіщо ви щось стверджуєте про те що Беркут та ППС затримують більше реальних злочинців ніж карний розшук якщо не маєте даних? Любите брехати?
У тебя есть данные что никогда ни один реальный претсупник не был этими службами задержан? Внутренние убеждения за данные считать не будем тока.
А я щось стверджував?
Да в том-то и дело, что если мы (теоретически) считаем милицию правоохранительным органом, то отделять "практику" от юридической стороны деятельности - нельзя!
Да-а-а, тяжело
А что не так? Если менты откровенно не соблюдают законы, то чем они отличаются от тех, с кем типа борются?
Вище я задав Питання: Скільки працівниками ППС та Беркуту було розшукано та затримано гвалтивніків дітей, серійних маніяків, вбивць, висококласних грабіжників, кримінальних авторитетів?
Справжніх злодіїв розшукує та затримує карний розшук. Тільки ці люди не ходять по вулицям вночі та не шманають прохожих.
Один раз вёл дело, когда вооружённую банду взяли именно ППСники. Точнее, была перестрелка, одного взяли, другой, раненый, ушёл, и его взял уголовный розыск позднее на адресе. Но это единственный известный мне такой случай.
еще раз говорю: обычно, пока "цивил" не побывает в рассаднике уголовщины, неважно "малина" это или тюрьма, он даже осознать не может какие категории граждан (оказывается) живут рядом с ним и его родными. то, что вы с этим не сталкиваетесь - в значительной мере заслуга тех кто работает "на земле".
Ну мне приходилось работать с этими категориями Их наличие не является оправданием нарушения закона и причинения неприятностей тем, кто к этим категориям не относится.
Полагагешь что малолетка прохожего пырнуть ножиком в темном месте не может? Или думаешь в толкачи наркоты исключительно люди достигшие совершеннолетия идут?
Это повод торбить всех малолеток?
Угук- случайно-шли увидели чела подозрительного с большой сумкой- попросили показать документы, занервничал, попросили показать сумку- бросился бежать - поймали свинтили, в сумке оружие, наркота, расчленноенное тело- на выбор, чел оказался рецидивистом в розыск, маньяком, террористом- опять же на выбор. Таких случаев -полным полно.
Сколько приходится на один такой случай незаконных обысков, к чему сводится требование показать сумку?
Проверка документов и лица ПОХОЖЕГО на словесный портрет подозреваемого!!! Шо тебе ещё надо?
Якщо є портрет, то є людина яка про цей портер сказала та написала заяву яка має номер та дату. Ось в суді ці матеріали хай і показують ..а якщо немає такого ..вибачте ..заява про злочин в прокуратуру...і карусель на пару років з виплатою дуже багато бабла прокуророві.
І хто в такому випадку беркутівцю лікар? Шукає розваг? Він їх получить.
Убегающий при виде патруля уже подозревается в причастности к совершению преступления.
Самі вигадали?
При наявності інших даних, що дають підстави підозрювати особу у вчиненні злочину, її може бути затримано лише в тому разі, коли ця особа намагалася втекти, або коли її місце проживання чи перебування не зареєстровано, або коли не встановлено особи підозрюваного.
Не ганьбіться будь ласка своєю безграмотністю.
Людина яка по вечорам бігає щоб підтримувати здоров’я теж підозрюється в злочини якщо вона побігла в ту мить як із-за дому виїхав патруль?
И докажи обратное, желательно в суде! А потом здесь байки рассказывай!
Ну ви і темний...
По КАС:
2. В адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності суб'єкта владних повноважень обов'язок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову.
По Злочинам:
ст. 62
Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину.
Ви в школу ходили чи тільки форум читали?
Історія яка трапилась пару тижнів тому... Стояв хлопець та розмовляв в друзями. В руках тримав сумку. Під’їхав Беркут...попрохав документи.. хлопець дав документи...сказали відкрити сумку для обшуку...він відмовився...вони його зі шкірки та у патрульний авто.. по дорозі в РУВД хлопець подзвонив своїй дівчини ..а у дівчини мати підполковник міліції.. коли приїхали в РУВД хлопця вже зустрічали...через 5 хвилин він був вже вільній.
І для чого весь цей цирк? Хапати всіх в підряд на авось?
А в цей час по вулиці міг йти реальний злочинець ..а замість цього Беркут віз в РУВД завідомо невинувату людину при цьому Беркут сам це усвідомлював.
Мета таких дії? Може хтось пояснити?
Історія номер два. Стояв хлопець на вулиці...підійшов Беркут.. попрохав паспорт.. надав паспорт.. вони почали його обшукувати...по карманам...знайшли другий паспорт його родича...запакували в бобік.. відвезли в РУВД...людина заходить до кабінету слідчого і питає - навіщо мене сюди привезли? Слідчий - я не знаю ..а що трапилось...чоловік розповів...слідчий - ну можете йти...
Навіщо були везти людину? Мати про собі паспорт родича це злочин? Може хтось пояснити логіку таких дій? На що витрачаються бюджетні кошти? Катати в РУВД завідомо невинуватих людей?
Проверка документов и лица ПОХОЖЕГО на словесный портрет подозреваемого!!! Шо тебе ещё надо?
Подозреваемого в чём? То есть если только что за углом кого-то ограбили и есть похожий словесный портрет - это одно. А когда трясут всех подряд или, например, по национальному признаку, - это совсем другое.
Убегающий при виде патруля уже подозревается в причастности к совершению преступления.
Какого? Нельзя подозревать, не зная в чём! А бегство от патруля не преступление. А то будет как в песне. Неужели такое положение кому-то нравится?
Какого? Нельзя подозревать, не зная в чём! А бегство от патруля не преступление. А то будет как в песне. Неужели такое положение кому-то нравится?
Вадим не прикидывайся - подозрение к причастности к правонарушению. И такое положение устраивает общество, которое, дабы оградить себя от преступных посягательств криминалитета, наделило милицию обязанностями и правами (в обеспечение этих обязанностей). Если тебе, как отдельному индивидууму не понравилось что-то в формулировке "похож по описанию" - попробуй подать в суд на возмещение убытков, связанных с незаконной (на твой взгляд) проверкой документов. О результатах отпишешь - вместе паржём.
И ещё - пусть лучше проверит доки у 100 законопослушных и выявит при этом хоть одного преступника, уже хорошо! Совсем не стоит сравнивать элементарную проверку с задержанием, арестом, обыском и т.п. Вот тут ты можешь с полным правом кричать "Караул". А проверка - (за..лся повторять) один из способов профилактики и предупреждения правонарушений.
Вадим не прикидывайся - подозрение к причастности к правонарушению.
Якому?
И такое положение устраивает общество, которое, дабы оградить себя от преступных посягательств криминалитета, наделило милицию обязанностями и правами (в обеспечение этих обязанностей).
Міліція виконує свої завдання неупереджено, у точній відповідності з законом. Ніякі виняткові обставини або вказівки службових осіб не можуть бути підставою для будь-яких незаконних дій або бездіяльності міліції. Для забезпечення громадського порядку працівники міліції зобов'язані вживати заходів незалежно від свого підпорядкування.
Если тебе, как отдельному индивидууму не понравилось что-то в формулировке "похож по описанию" - попробуй подать в суд на возмещение убытков, связанных с незаконной (на твой взгляд) проверкой документов. О результатах отпишешь - вместе паржём.
А навіщо результат? Результат нам не потрібний. Пишеться в прокуратуру заява про злочин. Прокурор відмовляє в порушенні справи. Подаємо скаргу в районний суд. Суд підтримує прокурора. Подаємо скаргу в апеляційний суд - суд відміняє рішення районного та направляє справу на новий розгляд. Суд скасовує постанову прокурора та надсилає на додаткову перевірку. Прокурор виносить постанову про відмову. Подаємо скаргу в районний суд. Суд підтримує. Подаємо скаргу в апеляційний. Суд підтримує прокурора. Подаємо скаргу у Верховний суд. ВС скасовує рішення апеляційного та направляє справу на новий розгляд в районний. Районний скасовує постанову прокурора... і так до безкінечності.
По факту кожного суду присутність прокурора обов’язкова та обов’язкові письмові пояснення прокурора. А це для мента буде коштувати грошей.
Ходити людини нікуди не треба навіть на засідання. Просто відправляється поштою типові скарги - тільки дати міняються.
Так понятно?
И ещё - пусть лучше проверит доки у 100 законопослушных и выявит при этом хоть одного преступника, уже хорошо!
Безумовно краще. 100 заяв про злочин і 100 позовів до суду трохи приведуть до тями мента Нам що паперу шкода?
Совсем не стоит сравнивать элементарную проверку с задержанием, арестом, обыском и т.п.
А якщо немає документів? Людина за хлібом вийшла чи сміття винести. Якщо перевірять - то значить в чомусь підозрюють ..а якщо немає документів - то прийдеться затримувати ..інакше не можна... а на підставі чого перевіряли та затримували? Це вже прийдеться прокурору та судді розповідати
Вот тут ты можешь с полным правом кричать "Караул". А проверка - (за..лся повторять) один из способов профилактики и предупреждения правонарушений.
Чим більше буде позовів на скарг на ментів - тим краще. Хай перевіряють
Людей навчимо – це дуже просто
Так понятно?
Я пишу не для вас а для інших учасників форуму щоб показати наскільки ваша позиція безглузда і не ґрунтується на законі
подозрение к причастности к правонарушению.
Какому?!
И такое положение устраивает общество
Судя по всему, это не так. И судя по содержанию законов, и судя по возмущению фактами милицейского беспредела.
Если тебе, как отдельному индивидууму не понравилось что-то в формулировке "похож по описанию"
Тут не надо путать. Если похож по описанию - то это описание относится к тому, кто совершил конкретное правонарушение. То есть тут хотя бы понятно, в чём подозрение. И проверить, было ли такое преступление и такое описание, потом можно.
И ещё - пусть лучше проверит доки у 100 законопослушных и выявит при этом хоть одного преступника, уже хорошо! Совсем не стоит сравнивать элементарную проверку с задержанием, арестом, обыском и т.п.
В том-то и дело, что проверка по закону не просто так, а именно в определённом случае - при подозрении. А из подозрения может вытекать и задержание. Поэтому и отношение во многом должно быть одинаковым. И ещё. Обязанности постоянно носить с собой документы у нас нет. Если речь о правонарушителе - понятно. Если документов нет у законопслушного человека - то по Вашей логике получается, что его точно так же можно задерживать для установления личности... Так далеко зайти можно.
Так понятно?
Голову в песок?
И ещё - пусть лучше проверит доки у 100 законопослушных и выявит при этом хоть одного преступника, уже хорошо! Совсем не стоит сравнивать элементарную проверку с задержанием, арестом, обыском и т.п. Вот тут ты можешь с полным правом кричать "Караул". А проверка - (за..лся повторять) один из способов профилактики и предупреждения правонарушений.
Ок, а если в процессе сей полезной деятельности - еще одному проломят бошку, и 2-м отобьют почки, это будет благо для общества?
Если похож по описанию - то это описание относится к тому, кто совершил конкретное правонарушение.
Ага, то есть потерпевший или свидетели должны сразу сказать милициянтам, что нападение совершили двое - один Иванов, второй Сидоров. А милициянты обязаны знать прохожих и проверять на причастность ТОЛЬКО Ивановых и Сидоровых. Или над подозреваемыми какой-то знак светится должен?
Вадим, хватит чепухи! Мы говорим о ПОДОЗРЕНИИ. Опять таки - ничем не регламентированном понятии, основанным на субъективном и объективном восприятии!
Ну вот расскажи - как ты придёшь в суд и будешь ДОКАЗЫВАТЬ несостоятельность, беспочвенность ПОДОЗРЕНИЯ в совершении правонарушения лица, убегающего при виде патруля.
Начинай. А то всё тезисы и лозунги....
И ещё - пусть лучше проверит доки у 100 законопослушных и выявит при этом хоть одного преступника, уже хорошо! Совсем не стоит сравнивать элементарную проверку с задержанием, арестом, обыском и т.п. Вот тут ты можешь с полным правом кричать "Караул". А проверка - (за..лся повторять) один из способов профилактики и предупреждения правонарушений.
Ок, а если в процессе сей полезной деятельности - еще одному проломят бошку, и 2-м отобьют почки, это будет благо для общества?
Может хватит о беспределе?
Давай тогда по другому - в процессе полезной бездеятельности патруль отхватит очередь из автомата? Потом прохожие?
Хватит смешивать темы.
Так понятно?
Голову в песок?
Нет - избавиться от бреда.
И ещё - пусть лучше проверит доки у 100 законопослушных и выявит при этом хоть одного преступника, уже хорошо! Совсем не стоит сравнивать элементарную проверку с задержанием, арестом, обыском и т.п. Вот тут ты можешь с полным правом кричать "Караул". А проверка - (за..лся повторять) один из способов профилактики и предупреждения правонарушений.
Ок, а если в процессе сей полезной деятельности - еще одному проломят бошку, и 2-м отобьют почки, это будет благо для общества?
Может хватит о беспределе?
Давай тогда по другому - в процессе полезной бездеятельности патруль отхватит очередь из автомата? Потом прохожие?
Хватит смешивать темы.
Почему смешивать? А ты вообще почитай, с чего топик начинался, оно полезно бывает освежить Итого, итоги подведем. 100 человек проверено, "хотя-бы один" пойман, 3 отметелены конкретно, неустановленное число - отметелены просто. Какое-то число - ограблены. По итогу - патруль пострелян из автомата, и с патрулем вместе - неустановленное количество гражданских. Насколько я понимаю использование АКСУ в городе - человека 2-3... Еще какое-то количество гражданских - постреляно самим Беркутом, пока бандитов убивали. Скорее жертв будет больше,чем у нападавших, ибо типо "неожиданное нападение", и позиции они не выбирали... Итоги подведем. 100 проверенных, им хорошо... 3 ТТП. 5-6 пострелянных гражданских, из которых 1-2 зажмурятся (норм статистика раненые-убитые для уличных боев). Пострелянный наряд. Т.е. 4 тяжелораненых/жмура, скромно считаем 1 жмура... Может и бандитов постреляют, у тех нет броников, пусть 2 жмура там будет, и 1 раненный. Совсем итого - жмуров - 5-6 шт, ТТП (огнестрельные ранения включая) - 7-9 шт, документов проверено - 100 шт, бандитов поймано - 1 шт. Гламур статистика?
Вадим, хватит чепухи! Мы говорим о ПОДОЗРЕНИИ. Опять таки - ничем не регламентированном понятии, основанным на субъективном и объективном восприятии!
Ну вот расскажи - как ты придёшь в суд и будешь ДОКАЗЫВАТЬ несостоятельность, беспочвенность ПОДОЗРЕНИЯ в совершении правонарушения лица, убегающего при виде патруля.
Начинай. А то всё тезисы и лозунги....
"И Бобик сдох..." (с) ктотогдетотама
Интересная статистика получается
Історія яка трапилась пару тижнів тому... Стояв хлопець та розмовляв в друзями. В руках тримав сумку. Під’їхав Беркут...попрохав документи.. хлопець дав документи...сказали відкрити сумку для обшуку...він відмовився...вони його зі шкірки та у патрульний авто.. по дорозі в РУВД хлопець подзвонив своїй дівчини ..а у дівчини мати підполковник міліції.. коли приїхали в РУВД хлопця вже зустрічали...через 5 хвилин він був вже вільній.
Примерно та же самая картина, шел с крупной суммой денег, оставил машину на СТО и брел на Петровку перекусить, благо там 5 минут ходу, был остановлен ППС, на вопрос что в сумке, были посланы в сад собирать яблоки (благо был сезон), повезли в Оболонское РОВД. По ходу движения было сделано пару звонков, на входе в РОВД был встречен начальником и с извинениями отпущен.... Ну это хорошо, когда есть кому позвонить, чтобы не бодаться на месте с патрулем и это хорошо когда дают позвонить, а бывают ведь и другие случаи, когда все вопли о соблюдении законодательных норм заканчиваются после массажа печени Возможно не по теме, но.... В какое то время, по роду деятельности, тренировались мы на базе Беркута, что на Краснозвездном проспекте использовали их тир и спортзал для рукопашного боя. Так вот за все время я пару раз видел чтобы в тире кто то реально тренировался, а в спортзале видел пару-тройку человек которые тупо тягали железо. Для сравнения Альфа-СБУ или армейский спецназ - не знали что такое отдых - если ты не на службе ты на занятиях, по крайней мере так было до померанчевах, пока они не урезали финасирование.... Вот такое вот у нас "высокопрофессиональное" спецподразделение Беркут... о ППС можно вообще умолчать
Слушай, я понимаю твою жажду законности и справдливости. Но немного остынь( в хорошем смылсе , я не имею намерения тебя как то обскорбить) и посмотри на ситуацию свыше и здраво . Беркут ППС- он конечно же работают плохо,нарушают законность , превышают полномочия- но ничуть не более чем другие представители милиции. Ты тут провозглашаешь про классынх оперов которые должны искть преступников дедуктивными методами. Думаешь опера лучше Беркутов? Думаешь они не превышают своих полномочий? Думаешь они работатют исключительно по закону? ИЛи может судьи у нас такие все правильные? Слава богу что ты наверное не попадал в оборот с операми или с судом. И последствия такого общения могут быть куда как плачевнее чем последстивя от встречи с Беркутом. Операм важно срубить палку и они нискольок не сомневаясь закроют невиновного покажись он им подходящим для того чтобы закрыть дело. И порешать вопрос полююбовно ( не будучи виноватым) будет стоить дороже чем с ППС- тут сотней гривен не отделаешься- счет пойдет на тысчи долларов. И сесть за решетку можно запросто, будуи не виновным. И побои от следователя можно получить, или не от него а от сокамерников которые будут специально ориенитрованы следаком ,чтобы прессануть лоха, не желающего подписывать признание во вменяемом преступлении. Чтобы следак мог отчитаться перед начальством о закрытии дела. У нас вся система МВд прогнившая- ты этого не знал? И Беркута отнюдь не самые поганые представители .Че ты только на них взъелся?
Итоги подведем. 100 проверенных, им хорошо... 3 ТТП. 5-6 пострелянных гражданских, из которых 1-2 зажмурятся (норм статистика раненые-убитые для уличных боев). Пострелянный наряд. Т.е. 4 тяжелораненых/жмура, скромно считаем 1 жмура... Может и бандитов постреляют, у тех нет броников, пусть 2 жмура там будет, и 1 раненный. Совсем итого - жмуров - 5-6 шт, ТТП (огнестрельные ранения включая) - 7-9 шт, документов проверено - 100 шт, бандитов поймано - 1 шт. Гламур статистика?
ты много случае знаешь чтобы Беркута пострелляи толпу непричастных гражданских в процессе задержания? А насчет Сучки- тут ты прав - на вооруждение милиции совсем другое оружие должно быть - типа ПП с хорошим остнавливающим дейстивем но не проникающим и не рикошетирующим. Но это уже вопрос к государству- какого х милиця ходит с армейским оружием совершенно не подходящим для решения полицеских задач.
В какое то время, по роду деятельности, тренировались мы на базе Беркута, что на Краснозвездном проспекте использовали их тир и спортзал для рукопашного боя. Так вот за все время я пару раз видел чтобы в тире кто то реально тренировался, а в спортзале видел пару-тройку человек которые тупо тягали железо.
+1
У нас в зале Динамо в Донецке на "пожарке" был один офицер Беркута, с карьерными планами вне силовых госструктур. Рассказывал много печального об их (госструктур) подготовке.
Вот вам моя история: Осень, время около 22:00, ул. Челябинская. Пробил колесо на своей, недавно купленной, таврии. Стою, мучаюсь пытаясь открыть капот (он сволочь немного заедал). Останавливается УАЗик с героями ветки. Б: - Бла бла бла, Ваши документы (показал паспорт) Б: - А чем вы тут занимаетесь? Я: - Проколол колесо, пытаюсь открыть капот чтоб достать запаску. Б: - А чья машина? Я: - Моя. (показываю документы). Б: - А вы знаете что по доверенности нельзя ездить? (Это было во времена ВРТ как раз). Я: - На самом деле можно. Да и какая разница я же все равно не еду, а колесо пытаюсь поменять ... Б: - Покажите что у вас в бардачке. (знаю что могу не показывать, но ну их в пень, открываю пассажирскую дверь - смотрите). Б: - Сядьте в машину. Я: - Зачем? :-/ Б: - Если мы у вас что-то найдем чтоб не сказали что мы Вам подбросили. Я: - Ребята, раз уж на то пошло, если хотите посмотреть что у меня в машине - составляйте протокол, приглашайте двух понятых. (закрываю дверь). Б: - Сядьте в машину!! Я: - Я не обязан этого делать и не понимаю зачем мне это делать. Б: - Мы тебя сейчас в райотдел увезем за неподчинение требованиям. Я: - Не вопрос, только требования как бы должны быть законными ... Б: - А вот у тебя в салоне лежит резина, может ты ее только что во дворе украл! Я: - Ок. Пишите протокол что подозреваете меня в краже резины и едем. Б: - Ты же понимаешь мы же можем и силой! Я: - Ладно щас я только позвоню и сразу едем. (Звоню родственнику который тогда опером работал в том же днепровском. Объясняю ситуацию, он говорит подожди пару минут я сейчас перезвоню). Б: - А кому звонил? Я: - Да так ... Родственнику. Б: - А он кто? Я: - Опер. (перезванивает родственник, говорит что их по рации должны сейчас попросить не нависать, и просит передать трубку кому-то из них). Далее они общаются и тут этот беркутовец заявляет в трубку: - Та мы просто остановились у него документы проверить, а он начал рассказывать что у него родственники такие крутые и т.д. Ну и после разговора они едут дальше, а я продолжаю попытки открыть капот
Слушай, я понимаю твою жажду законности и справдливости. Но немного остынь( в хорошем смылсе , я не имею намерения тебя как то обскорбить) и посмотри на ситуацию свыше и здраво . Беркут ППС- он конечно же работают плохо,нарушают законность , превышают полномочия- но ничуть не более чем другие представители милиции. Ты тут провозглашаешь про классынх оперов которые должны искть преступников дедуктивными методами.
Хто там щось порушує мене мало хвилює. Мене хвилює тільки один факт - те що Беркут та ППС та ДАІ тероризують просте населення. Більше ніякі служби в України не чіпають простих людей.
Мене все одно чем займається УБЕП, ОБНОН, податкова і т.д і т.п. - вони як мінімум не ходять по вулицях та не шмонають простих громадян.
Хай ППС та Беркут затримають реальних злочинців, тоді ми не будемо слухати скарг простих громадян які не в чому не винуваті. Я проблема вирішиться.
Думаешь опера лучше Беркутов?
За все життя мене не чіпав ні один опер. А ось Беркут чіпав хоча я нормальна людина. Я маю право щоб мене не чіпали? Чи не маю?
Думаешь они не превышают своих полномочий?
Якщо вони масово чіпають простих громадян - то чому ми не чуємо масових скарг що опера ходять по вулицях та трусять усіх в підряд?
Думаешь они работатют исключительно по закону? ИЛи может судьи у нас такие все правильные?
Судді ходять по вулицях і шмонають простих громадян?
Слава богу что ты наверное не попадал в оборот с операми или с судом.
Я кожен день ходжу по судам, замаюсь як адміністративними так і кримінальними справами. Багато судів знаю і знаю які злочини вони скоюють.
Створюйте тему на форумі по суддям - я вам розкажу по суддям. Чи суддівські злочини якось виправдовують злочини Беркуту?
И последствия такого общения могут быть куда как плачевнее чем последстивя от встречи с Беркутом.
Так нам почати Беркут дупу цілувати?
Який процент населення України стикається зі злочинами Беркуту та суддів? Ну думаю так 100:1.
Операм важно срубить палку и они нискольок не сомневаясь закроют невиновного покажись он им подходящим для того чтобы закрыть дело.
А Беркут б’є та тероризує просте населення без розбору
И порешать вопрос полююбовно ( не будучи виноватым) будет стоить дороже чем с ППС- тут сотней гривен не отделаешься- счет пойдет на тысчи долларов.
Скільки бувало випадків що на невинуватих людей порушували кримінальну справу і скільки випадків порушення закону до простих людей зі сторони Беркуту? 1:10000 ?
И сесть за решетку можно запросто, будуи не виновным.
Ви вже сиділи?
И побои от следователя можно получить, или не от него а от сокамерников которые будут специально ориенитрованы следаком ,чтобы прессануть лоха, не желающего подписывать признание во вменяемом преступлении. Чтобы следак мог отчитаться перед начальством о закрытии дела.
Тобто опера ходять по вулицях хапають усіх в підряд як Беркут, саджають в камеру та лупцюють?
У нас вся система МВд прогнившая- ты этого не знал? И Беркута отнюдь не самые поганые представители .Че ты только на них взъелся?
У вас є родичі в Беркуті? Ну тоді тут ваш особистий мотив.
Цікава ситуація - кажеш погано про ДАІ.. починаються воплі "А що в Україні тільки ДАЙці погані?" ..починаеш говорити "Беркут уроди" ...у відповідь "А що в нас тільки Беркут уроди?"
Просто у кожного є родичі то у Беркуті..то у ДАЙ..і кожен хоче щоб "його" структуру не ображали.
Послухайте - на форумі була створена тема про Беркут - ми і обговорюємо беркут. Створюйте тему про суддів - я теж розповім про суддів. Створюйте тему про ДАІ - я розповім про ДАІ.. створуйюте тему про прокурорів - я розповім про прокурорів.
Але я не можу розповісти про оперів, податкову, сбу - бо я як простий громадянин взагалі з цими структурами ніколи не стикався по їх лінії роботи. І 99% населення не стикається з операми та прокуратурою... а ось с Берутом ППС та ДАІ стикаються майже всі.
Нет уеня родственников работающих ни в Беркуте ни в Гаи. Ну ладна-обсуждай Беркут раз уж ветка сугубо Беркутовая- ну поизливай желч , может полегчает. Но пенять тольок на Беркут это все ранво что человеку с системной болезнью всего организма жаловаться только на какую то часть тела, которая вот сейчас особьенно сильно болит, яро отрицая факт того ,что весь организм болен, а то что в этой части прямо шас болит больше- это всего лишь симптом. Завтра уже в другом месте заболит. И поболее.
Ну и после разговора они едут дальше, а я продолжаю попытки открыть капот
Беркут, ППС , ДАЙ прекрасно усвідомлюють що вони тероризують просте населення яке ні в чому не винувате. Мета одна - Збити грошей і все. Якщо людина має зв’язки - то вони відразу пасують. -------------------------- Питання, якщо вони перевіряють документі по підозрі у злочині, то чому відпускають якщо людина має зв’язки? Чи людина яка має зв’язки не може щось вкрасти? Відповідь одна - Беркут сам прекрасно знає що людина 100% нічого не крала...і відпускають людину яка має зв’язки тому що, якщо почнеться разводняк, то вони получать по голові.. і все.
Навіщо України такі працівники міліції? Для чого вони взагалі існують?
Чому наприклад я можу випити пляшку горілки.. сісти за кермо....мене зупинять ДАІ..я покажу посвідчення і мене відпустять?
Тому що 99,9% ДАІшників стоять не заради безпеки дорожнього руху а заради грошей. Вони прекрасно усвідомлюють що з п’яного работяги можна збити або грошей або протокол для статистики ..а з людини з посвідченням - дулю з маком...а те що вона їде п’яна - їх зовсім не хвилює...оскільки мета одна - ГРОШІ.
Ну и после разговора они едут дальше, а я продолжаю попытки открыть капот
Беркут, ППС , ДАЙ прекрасно усвідомлюють що вони тероризують просте населення яке ні в чому не винувате. Мета одна - Збити грошей і все. Якщо людина має зв’язки - то вони відразу пасують. -------------------------- Питання, якщо вони перевіряють документі по підозрі у злочині, то чому відпускають якщо людина має зв’язки? Чи людина яка має зв’язки не може щось вкрасти? Відповідь одна - Беркут сам прекрасно знає що людина 100% нічого не крала...і відпускають людину яка має зв’язки тому що, якщо почнеться разводняк, то вони получать по голові.. і все.
Навіщо України такі працівники міліції? Для чого вони взагалі існують?
Точно так же работают у нас и другие силовые ведомства. Все.
Нет уеня родственников работающих ни в Беркуте ни в Гаи. Ну ладна-обсуждай Беркут раз уж ветка сугубо Беркутовая- ну поизливай желч , может полегчает.
А мені і так добре. До речі "жовч я виливаю" в суді дуже спокійно і з посмішкою А на форумі ми просто дискутуємо і більше нічого.
Но пенять тольок на Беркут это все ранво что человеку с системной болезнью всего организма жаловаться только на какую то часть тела, которая вот сейчас особьенно сильно болит, яро отрицая факт того ,что весь организм болен, а то что в этой части прямо шас болит больше- это всего лишь симптом. Завтра уже в другом месте заболит. И поболее.
Добре "Всі менти казли". Вам так краще буде?
Точно так же работают у нас и другие силовые ведомства. Все.
Ну добре що вони так працюють. Тільки просте населення чіпає саме Беркут ППС та ДАІ.
Спросіть любу людину - яка вона відноситься до діяльності СБУ та Прокуратури? Людина скаже - "а мені не все рівно?" Я в житті не бачив прокурора та СБУшника...і так 99% населення.
А попробуйте задати це питання стосовно ДАІ Беркуту та ППС - багато чого почуєте "приємного".
Добре "Всі менти казли". Вам так краще буде?
Так будет максимально близко к истине.
Точно так же работают у нас и другие силовые ведомства. Все.
Ну добре що вони так працюють. Тільки просте населення чіпає саме Беркут ППС та ДАІ.
Спросіть любу людину - яка вона відноситься до діяльності СБУ та Прокуратури? Людина скаже - "а мені не все рівно?" Я в житті не бачив прокурора та СБУшника...і так 99% населення.
А попробуйте задати це питання стосовно ДАІ Беркуту та ППС - багато чого почуєте "приємного".
Ну что за термин прсотое население? Кто это простое население- проелтариат без гроша в кармане? А непростое население у которых есть деньги, есть бизнес можно прессовать с нарушением всех законов? Типа -ну этих то есть за что? так чтоль?
Так будет максимально близко к истине.
Тобто якщо наприклад людину поб’є беркут їй не в якому випадку не можна приходити на форум і казати що Беркут уроди, оскільки "всі менти казли" і ій требі тішитись що не тільки Беркут погані, а іще всі інші і сказати "дякую" що її після Беркуту не побили опера, прокуратура та сбушники?
Точно так же работают у нас и другие силовые ведомства. Все.
Ну добре що вони так працюють. Тільки просте населення чіпає саме Беркут ППС та ДАІ.
Спросіть любу людину - яка вона відноситься до діяльності СБУ та Прокуратури? Людина скаже - "а мені не все рівно?" Я в житті не бачив прокурора та СБУшника...і так 99% населення.
А попробуйте задати це питання стосовно ДАІ Беркуту та ППС - багато чого почуєте "приємного".
А ты попробуй про прокуратуру спросить мнения человека который занят в большом бизнесе. Попробуй про СБУ про тех кто занят импортом или экспортом в приличном масштабе . Они тебе скажут до что там Беркут, ГАИ - в сущности скормные хорошие ребята ( по сравнению с теми о ком ты спросил). Они все одинкаовые, все заняты СВОМ бизнесом которые меет мало обещго с соблюдением законности. Просто у всех ниши разные.
Ну что за термин прсотое население? Кто это простое население- проелтариат без гроша в кармане? А непростое население у которых есть деньги, есть бизнес можно прессовать с нарушением всех законов? Типа -ну этих то есть за что? так чтоль?
Просте населення це звичайні громадяни які ходять по вулиці, нікого не чіпають, нічого не порушують але потенційно можуть бути побиті працівниками Беркуту та ППС просто ради розваги.
Просте населення це водії які рухаються по дорозі ..нічого не порушують ..і можуть бути зупинені у будь який час працівником ДАІ ради розваги і розведені на гроші в кращому випадку..
Якщо бізнесменів хтось чіпає хай створюють громадські об’єднання проти УБЕПу та податкової і борються. А прості громадяни об’єднуються проти тих загроз які існують по відношенню до них.
Так у всьому світі. Кожна група населення об’єднуються і вирішує свої проблеми. Мене наприклад не чіпає СБУ. Що я можу їм пред’явити? Нічого ..може пред’явити тільки той кого чіпають – ось хай він і створює спротив СБУ..а прості люди борються с Беркутом ДАІ і ППС…в той же час бізнесмена якого трусить податкова.. взагалі не чіпає Беркут ППС і ДАЇ бо в нього є посвідчення.
Так это оказывается здесь на форуме ты борешься с Беркутом? Какой эффективности от своей борьбы ты ождидаешь? С кем ты уже объединился с целью борьбы ? Что будете конкретно делать?
А ты попробуй про прокуратуру спросить мнения человека который занят в большом бизнесе. Попробуй про СБУ про тех кто занят импортом или экспортом в приличном масштабе . Они тебе скажут до что там Беркут, ГАИ - в сущности скормные хорошие ребята ( по сравнению с теми о ком ты спросил). Они все одинкаовые, все заняты СВОМ бизнесом которые меет мало обещго с соблюдением законности. Просто у всех ниши разные.
Я вже відповів вище на це питання.
Люди які мають гроші НЕ стикаються з Беркутом ППС та ДАІ оскільки останні бояться чіпати таких людей.
Кожна соціальна група населення має свої проблеми і кожна соціальна група повинна вирішувати свої проблеми. Мені по барабану які має проблеми бізнесмен а бізнесмену по барабану які проблеми маю я. Ось хай бізнесмен об’єднуються навколо своїх проблем з іншими бізнесменами, а я об’єднуюсь навколо свої проблем з громадянами зі свого соціального кола.
Що тут іще не зрозуміло?
Так это оказывается здесь на форуме ты борешься с Беркутом? Какой эффективности от своей борьбы ты ождидаешь? С кем ты уже объединился с целью борьбы ? Что будете конкретно делать?
Ви погано читаєте?
Я вже писав: "До речі "жовч я виливаю" в суді дуже спокійно і з посмішкою А на форумі ми просто дискутуємо і більше нічого."
Так это оказывается здесь на форуме ты борешься с Беркутом? Какой эффективности от своей борьбы ты ождидаешь? С кем ты уже объединился с целью борьбы ? Что будете конкретно делать?
Ви погано читаєте?
Я вже писав: "До речі "жовч я виливаю" в суді дуже спокійно і з посмішкою А на форумі ми просто дискутуємо і більше нічого."
В дискусси вроде как имеет смысл находить причины явления. Анализировать их, сранвиать с другими явлениями. Спокойно это делая а без истерик. А закрывать глаза на все и кричать вот Беркут козлы потому шо они меня обидели ,а с другими я не сталкивался поэтому они не козлы. Ну что и как ты победил в суде? Сколько Беркутов уволили из органов и сколько посадили. Раз уж тут речь о Беркутах, борьбе и простых людях.
В дискусси вроде как имеет смысл находить причины явления. Анализировать их, сранвиать с другими явлениями. Спокойно это делая а без истерик. А закрывать глаза на все и кричать вот Беркут козлы потому шо они меня обидели ,а с другими я не сталкивался поэтому они не козлы.
Я конкретна ситуація - є конкретна розмова. Я вже писав:
Тобто якщо наприклад людину поб’є беркут їй не в якому випадку не можна приходити на форум і казати що Беркут уроди, оскільки "всі менти казли" і ій требі тішитись що не тільки Беркут погані, а іще всі інші і сказати "дякую" що її після Беркуту не побили опера, прокуратура та сбушники?
Що ви хочете довести? Що якщо Беркут б’є людей то про це не можна казати? А якщо казати то відразу написати про всі злочини СБУ прокуратури та інших органів?
Тобто якщо завтра СБУ накриє бізнесмена, під статтею ми повинні написати наступне:
А ось Беркут...а ось менти...а ось ДАІ...та взагалі ваше СБУ це янголи ..тут студентів в РОВД вбивають..а ви за якісь гроші.. фірми..
Ось така подача інформації повинна бути?
Чи наприклад стаття про фінансове положення в Україні.. а під статтею ..а ви знаєте що у Гандурасі взагалі голод..що ви тут зі своєю Україною...порівняно з Гондурасом в Україні швейцарія ..так що замовкніть і тіштеся тим що в Гондурасі ще гірше.
так розумію?
Ну что и как ты победил в суде? Сколько Беркутов уволили из органов и сколько посадили. Раз уж тут речь о Беркутах, борьбе и простых людях.
А я казав що я суджусь з беркутом та намагався когось звільнити? Я кажу що всі питання які з’являються у моєму життя я вирішую в суді - спокійно з посмішкою як цивілізована людина. І все.
А я казав що я суджусь з беркутом та намагався когось звільнити? Я кажу що всі питання які з’являються у моєму життя я вирішую в суді - спокійно з посмішкою як цивілізована людина. І все.
У тебя возникли проблемы с Беркутом? Почему ты не в суде и не борешься с ними? У тебя не возникло проблем с Беркутом- чего ты тут на них гонишь про миллионы пострадавших протсых граждан?
Вот еще про Беркут. Год где-то 97-98. Привозят компанию из трех человек (вроде даже трезвых) в местный опорный пункт. Там в пункте сидит служит младший офицер. Далее диалог: Б: - Вот привезли. О: - Что с ними? Б: - Сидели в лесу у костра. О: - И что? Б: - Ну, как что? Подумай, просто сидят у костра. О: - Б: - Ну, просто сидят у костра. Я бы еще понял если бы они шашлыки жарили. А они ПРОСТО СИДЯТ. Ну, понимаешь??? О: - Ладно, сейчас разберемся. Начинает смотреть документы у кого-то из компании. Беркут уезжает. Офицер отдает документы и выгоняет всю компанию на улицу.
Вобщем, их логику даже не все "коллеги" понимают.
У тебя возникли проблемы с Беркутом? Почему ты не в суде и не борешься с ними?
А я казав що не борюся з ними в суді?
У тебя не возникло проблем с Беркутом- чего ты тут на них гонишь про миллионы пострадавших протсых граждан?
А я казав що в мене не було проблем з Беркутом?
То не казав, это не казав. А что ваще КАЗАТЬ то хотел? Es2 чтоле в новом облике?
То не казав, это не казав. А что ваще КАЗАТЬ то хотел? Es2 чтоле в новом облике?
Ви маєте до мене якійсь конкретні претензії? Я уважно слухаю
То не казав, это не казав. А что ваще КАЗАТЬ то хотел? Es2 чтоле в новом облике?
Ви маєте до мене якійсь конкретні претензії? Я уважно слухаю
ES2 !!!!!Вопросов больше не имею, марш в игнор .
У тебя не возникло проблем с Беркутом- чего ты тут на них гонишь про миллионы пострадавших протсых граждан?
Ну совсем клиника, ну вот же, только в данной теме несколько человек не довольно мягко говоря их действиями, мало ? Так это наверное, еще самый лояльный форум к силовым структурам.
Ага, то есть потерпевший или свидетели должны сразу сказать милициянтам, что нападение совершили двое - один Иванов, второй Сидоров. А милициянты обязаны знать прохожих и проверять на причастность ТОЛЬКО Ивановых и Сидоровых. Или над подозреваемыми какой-то знак светится должен?
Нет, зачем? если у потерпевшей вырвал сумочку 2-метровый мужик в чёрной куртке, то менты логично могут тормознуть в квартале от места происшествия 2-метрового мужика в чёрной куртке с женской сумочкой в руке Но по крайней мере, это относится к случаю, когда есть конкретное преступление, в котором человека можно подозревать, и есть конкретные основания для подозрений. А подозрений, когда вообще неизвестно, было ли совершено какое-то правонарушение, - быть не может.
Ну вот расскажи - как ты придёшь в суд и будешь ДОКАЗЫВАТЬ несостоятельность, беспочвенность ПОДОЗРЕНИЯ в совершении правонарушения лица, убегающего при виде патруля.
Вот с такого вопроса и начну: а в каком конкретно правонарушении вы, уважаемый патруль, подозревали это лицо? И посмотрю, что они мычать будут.
Так понятно?
Голову в песок?
Нет - избавиться от бреда.
Нет, игнор - это функция для тех, у кого нет аргументов, и для малодушных.
Вероятность для вообще не соприкасающегося с криминалом человека пострадать от оперов намного меньше, чем от "Беркута" или ППС. Последние наиболее опасны именно для случайного человека на улице.
В какое то время, по роду деятельности, тренировались мы на базе Беркута, что на Краснозвездном проспекте использовали их тир и спортзал для рукопашного боя. Так вот за все время я пару раз видел чтобы в тире кто то реально тренировался, а в спортзале видел пару-тройку человек которые тупо тягали железо.
+1
У нас в зале Динамо в Донецке на "пожарке" был один офицер Беркута, с карьерными планами вне силовых госструктур. Рассказывал много печального об их (госструктур) подготовке.
Тут есть другая сторона проблемы. "Беркут" - это наше название подразделений, при Союзе созданных как ОМОН, с каковым названием они остались, например, в России. Я никогда не слышал, чтобы там их использовали для обычного патрулирования, то есть используют по назначению - при задержаниях или массовых акциях. А у нас использованием для патрулирования спецподразделения по сути свели к уровню ППС...
Вот еще про Беркут. Год где-то 97-98. Привозят компанию из трех человек (вроде даже трезвых) в местный опорный пункт. Там в пункте сидит служит младший офицер. Далее диалог: Б: - Вот привезли. О: - Что с ними? Б: - Сидели в лесу у костра. О: - И что? Б: - Ну, как что? Подумай, просто сидят у костра. О: - Б: - Ну, просто сидят у костра. Я бы еще понял если бы они шашлыки жарили. А они ПРОСТО СИДЯТ. Ну, понимаешь??? О: - Ладно, сейчас разберемся. Начинает смотреть документы у кого-то из компании. Беркут уезжает. Офицер отдает документы и выгоняет всю компанию на улицу.
Вобщем, их логику даже не все "коллеги" понимают.
Вот после этого бы и заявление в прокуратуру на них... Правда, тут сейчас напишут, что сидеть у костра - очень подозрительно (вот только в чём?)
Нет, игнор - это функция для тех, у кого нет аргументов, и для малодушных.
Сам то понял что написал? Какие аргументы на бред?
Да и судить мотивы других исходя из своих, не бесспорных, взглядов не совсем разумно.
P.S. Интэрэсно - как ты оцениваешь "бан" поциента на форуме?
Но по крайней мере, это относится к случаю, когда есть конкретное преступление, в котором человека можно подозревать, и есть конкретные основания для подозрений.
Повторяю вопрос (уже задолбался): каким нормативно-правовым документом регламентировано понятие "подозрение"? Каковы признаки, основания такого "деяния"? В каком документе приведён исключительный перечень оснований для подозрения?
Для "особо одарённых" и дабы помочь в ориентации в понятиях:
Подозрение - общая установка на сомнение, скептическая ориентация, особенно относительно искренности других людей. (Краткий словарь терминов по психологии и педагогике)
подозрение — ПОДОЗРЕНИЕ я; ср. 1. Предположение о виновности кого л. в чём л., о предосудительности чьих л. поступков, о нечестности чьих л. намерений. Снять п. с кого л. Вы вне подозрений (вас никто не подозревает). Навлечь на себя явные подозрения.… (Толковый словарь русского языка Кузнецова)
ПОДОЗРЕНИЕ — , я, ср. 1. Предположение, основанное на сомнении в правильности, законности чьих н. поступков, в правдивости чьих н. слов. Задержан по подозрению в краже. Быть под подозрением или на подозрении у кого н. (вызвать к себе подозрение,… (Толковый словарь Ожегова)
И, в связи с вышеприведённым, опять вопрос - что будешь оспаривать в суде - само подозрение? И как?
Стесняюсь спросить. Чем должен руководствоваться мент при исполнении? Действующим законодательством, или толковым словарём?
Стесняюсь спросить. Чем должен руководствоваться мент при исполнении? Действующим законодательством, или толковым словарём?
Для читающих по диагонали:
Повторяю вопрос (уже задолбался): каким нормативно-правовым документом регламентировано понятие "подозрение"? Каковы признаки, основания такого "деяния"? В каком документе приведён исключительный перечень оснований для подозрения?
Определение бреда - очень субъективно. А что касается бана - то в каждом конкретном случае...
Есть право лица знать, в чём подозревается. А это значит, что подозревающий, как минимум, тоже должен это знать и быть способным сформулировать.
Ну вот - и позиция стала "помягше", более обтекаемой и не такой уж категоричной...
Зупиняє Беркут, ППС, ДАІшник:
№1
- Дайте документи! - В чому ви мене підозрюєте? - Ні в чому - Так навіщо вам мої документи якщо ви мене ні в чому не підозрюєте, а перевіряти документи можете тільки при підозрі?
№2
- Дайте документи! - В чому ви мене підозрюєте? - У вбивстві президента Кенеді - Добре ось тримайте.
Заява в прокуратуру
В мене перевірили документи при підозрі у вбивстві Кенеді. Прошу перевірити наявність обґрунтованих підстав підозрювати мене у вбивстві Кенеді та проінформувати мене згідно законодавства.
Позов до суду
Згідно відповіді прокуратури мені не було надано обґрунтованої відповіді стосовно наявності підстав підозрювати мене у вбивстві кенеді.
Прошу визнати перевірку у мене документів протиправною на підставі того що не було обгрнутованих підстав для такої перевірки.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
И как жить?
это не гаишники 
*азлы сзади подкатывают думая что их не заметил сбоку встали, два вышло АК в руках и понтов море, после того как обменялись документами (свои не дал пока он не предоставил свои), как обычно вопросы стандарта, потом пытались нависнуть как обычно это бывает (ответ стою там где хочу, живу дом сзади, как раз стоял, нужны нарики кварталом дальше, после тугодумия длинная шпала с которой я говорил начал заминатся и тада модный толстожопый №2 с понтом передернул АК.)
)
, все взаимовежливо.
из шкафчика девать 
от начальства за излишнюю подозрительность, и пройти курсы повышения квалификации по работе со словесным портретом. Че сложного тут?
с тобой.
