Подкажите: диски WSP-Italy (Replica) (4/8)

В ответ на:

---

найди сам эту информацию

---

где? См. пост выше.

В ответ на:

---

а не вопросы бессмысленные задавай другим участникам.

---

похоже, это слив
Если вопросы "бессмысленные" - то бессмысленна и поднятая "проблема" разницы веса дисков в килограмм-полтора. Что и требовалось доказать.

Змінено Mangust (00:25 29/09/2010)

В ответ на:

---

похоже, это слив

---

В ответ на:

---

что такое "слив" ?

---

Фразеологизм. Или самец сливы, кому как больше нравится.
Владимир, я б.п. готов проникнуться важностью проблемы веса диска с точностью до килограмма. И даже готов забыть, что на диски устанавливаются шины. И даже забыть о ранфлете (я надеюсь вы не будете отрицать, что ранфлет тяжелее обычных шин аналогичной размерности и увеличивает вес колеса?
Но как быть, напрмер, с такой машиной, как Пежо 207, который может ездить на:
15-й диск штамповка
15-диск литой
16-й диск штамповка
16-й диск литой.
Какой вариант будет "явно хуже" на 1-2 килограмма?

Змінено Mangust (00:37 29/09/2010)

В ответ на:

---

В ответ на:

---

что такое "слив" ?

---

Фразеологизм. Или самец сливы, кому как больше нравится.

---

Смысл поясни твоего фразеологизма-

В ответ на:

---

Смысл поясни твоего фразеологизма-

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%B2
Слив в парапланеризме — потеря высоты.
Вернемся к проблеме разницы веса дисков? Я выше написал.

В ответ на:

---

В ответ на:

---

Смысл поясни твоего фразеологизма-

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%B2
Слив в парапланеризме — потеря высоты.
Вернемся к проблеме разницы веса дисков? Я выше написал.

---

Я тебя понял- данных у тебя нет и искать ты ничего не будешь- будешь только рассуждать,вопросы задавать и т.д
По дискам- вот вес мет .диска на джетту-
16"- 8,3 кг
15"- 7,8 кг.
А теперь сам найди вес шин 195-65-15 и 205/55-16 сложи и увидишь разницу,
это к твоему вопросу о том, как же может пыж ездить на дисках разного диаметра ))
И кому плохо сделал автопроизводитель ))

В ответ на:

---

205/55-16

---

В ответ на:

---

По дискам- вот вес мет .диска на джетту-
16"- 8,3 кг
15"- 7,8 кг.

---

В ответ на:

---

В ответ на:

---

205/55-16

---

а если я датчики давления и ранфлет поставлю?
Производитель вроде не запрещает.
Зы шины обязуюсь взвесить буквально через неделю. Даже 2-х производителей. О результатах - отпишусь.

---

Возьмем за основу примитивные конструкции шина-диск- которые идут с завода- без датчиков давления на металлических дисках (много машин видел с датчиками на металлических колесах ? ))- и не на RoF- а на примитивном Данлупе, например.
после проведенной экспертизы металлических дисков разных диаметров (теоретической)-приступим к такой же, по поводу веса конструкции шина&легкосплавный оригинальный диск в 15" и 16" диаметрах.
А вот после этого, найдем вес WSP- в этих диаметрах для VW- и получив таким образом точные данные сделаем выводы- существенно или нет- влияет вес WSP- на конструкцию шина-диск в сравнении с оригинальными дисками.)) И в заключении этого процесса ,выясним надобность в дисках типа : Replica- для украинских автомобилистов.

В ответ на:

---

сделаем выводы- существенно или нет- влияет вес WSP- на конструкцию шина-диск

---

В ответ на:

---

диск-реплика тяжелее оригинала - это явно хуже,

---

у нас основной критерий?
Кому и насколько стало хуже - ни автор цитаты, ни вы пока не пояснили.
Зы: авто на 4-х докатках порвет всех. Потому что докатки, они сцуко, легкие. Нет?

Змінено Mangust (01:29 29/09/2010)

В ответ на:

---

В ответ на:

---

сделаем выводы- существенно или нет- влияет вес WSP- на конструкцию шина-диск

---

как мы можем сделать какой-то существенный вывод, если:

В ответ на:

---

диск-реплика тяжелее оригинала - это явно хуже,

---

у нас основной критерий?
Кому и насколько стало хуже - ни автор цитаты, ни вы пока не пояснили.
Зы: авто на 4-х докатках порвет всех. Потому что докатки, они сцуко, легкие. Нет?

---

Я нигде не говорил, что основной критерий это вес .Но считаю этот параметр, очень существенным, особенно на особо мощных двигателях 1,2 1,4, 1,6. и не больших массах автомобиля.
От обратного : джетта на WSP+RoF+датчики давления- порвет авто на докатках так ?
Будем теперь переходить к неподрессоренным массам ?
или ты в курсе, что любое уменьшение этих масс -это доброе дело для автомобиля, а всякое увеличение этих масс-более тяжелыми дисками (WSP-например) шинами (Россава,RoF-например)-великое зло.

В ответ на:

---

Будем теперь переходить к неподрессоренным массам ?

---

Во во, давайте перейдем к неподпресованным, ато человеку лишь бы поспорить, расказать что все слили а он на коне , а сам даже не пытается вникнуть в суть вопроса!

Привожу пример для особо самоуверенных теоретиков !

имеем за основу С4 1,6, 109 л.с на автомате, масса авто 1360 кг - на стандартных заводских литых дисках!!!!!!!!
Время разгона до 100 км/ч - 13,1 сек
Расход топлива (л/100км) - городской 10,6

Ставим WSP (версаль) - получаем (каждый диск тяжелее на 1,5 кг, итого на дисках + 6 кг):
Получаем овощ
Время разгона до 100 км/ч - около 15-16 сек с
Расход - городской 12 л

Для примера, ставим Кованый диск, или ОЗ Ультралегера (вес диска 7 кг, итого - 3 кг на колесе, -12 кг на дисках), получаем:
получаем ускорение
Время разгона до 100 км/ч - около 10 сек
Расход - городской 9 л

Что такое неподресоренные массы даже обьяснять не собираюсь, И ЧТО ТАКОЕ ВЫИГРАТЬ 1 КГ НА КОЛЕСЕ И 4 КГ НА ВСЕХ КОЛЕСАХ ОБЬЯСНЯТЬ ВИЖУ БЕПОЛЕЗНО, если ВЕЛИКИЙ СПОРЩИК неуч - книгу в руки и как завещал дедушка Ленин!!!
Почитает про массы, отпишется как он тут всех слил, а мы похлопаем в ладоши)))

В ответ на:

---

От обратного : джетта на WSP+RoF+датчики давления- порвет авто на докатках так ?

---

В ответ на:

---

Ставим WSP (версаль) - получаем (каждый диск тяжелее на 1,5 кг, итого на дисках + 6 кг):
Получаем овощ
Время разгона до 100 км/ч - около 15-16 сек с
Расход - городской 12 л

Для примера, ставим Кованый диск, или ОЗ Ультралегера (вес диска 7 кг, итого - 3 кг на колесе, -12 кг на дисках), получаем:
получаем ускорение
Время разгона до 100 км/ч - около 10 сек
Расход - городской 9 л

---

Откуда данные? Чем замеряли? 4 докатки почему не протестировли?

В ответ на:

---

Что такое неподресоренные массы даже обьяснять не собираюсь,

---

В ответ на:

---

И ЧТО ТАКОЕ ВЫИГРАТЬ 1 КГ НА КОЛЕСЕ И 4 КГ НА ВСЕХ КОЛЕСАХ ОБЬЯСНЯТЬ ВИЖУ БЕПОЛЕЗНО,

---

Потому что невозможно объяснить то, чего нет

В ответ на:

---

если ВЕЛИКИЙ СПОРЩИК неуч - книгу в руки

---

Аналогично - неуч, покрышки взвесь для начала, разных производителей. И посмотришь, что ты выиграл на дисках

Змінено Mangust (16:11 29/09/2010)

В ответ на:

---

одень на свою джетту тяжелые диски и посмотри результат, резину при этом можешь уже не взвешивать !!

---

Что такое "тяжелый диск"?
И почему эта проблема веса диска абсолютно не волнует автопроизводителей? Но так волнует продавцов-покупателей этих самых дисков?
Где, в мануале хоть какого-то авто указан вес диска? По аналогии с размерностью покрышек, которая таки указывается?
Верьте в ваш бред, мне фиолетово, я диски не продаю

В ответ на:

---

В ответ на:

---

одень на свою джетту тяжелые диски и посмотри результат, резину при этом можешь уже не взвешивать !!

---

Что такое "тяжелый диск"?
И почему эта проблема веса диска абсолютно не волнует автопроизводителей? Но так волнует продавцов-покупателей этих самых дисков?
Где, в мануале хоть какого-то авто указан вес диска? По аналогии с размерностью покрышек, которая таки указывается?
Верьте в ваш бред, мне фиолетово, я диски не продаю

---

ура, изошел)))
и в догонку крикну изходящему :
ты разберался в этой проблеме??? а вдруг волнует??? или ты думаешь что производители слепили диск без предварительного просчета характеристик взаимодействия с подвеской и т.д.))))???
я тоже диски не продаю если что, только юзаю)

В ответ на:

---

и в догонку крикну изходящему :
ты разберался в этой проблеме???

---

я вижу, как ты разбирался
Так я узнаю - кому хуже и насколько?
S600 на 13-х дисках -по твоей теории - это лучше?
Еще раз говорю - проблема не в килограмме.
А на расход топлива вес диска влияет примерно так же, как и декоративная насадка на глушитель, это к твоим примерам выше
Зы: пилите, шура, пилите...еще можно подпилить нижние части амортизаторов будет "лучше"

Змінено Mangust (17:08 29/09/2010)

В ответ на:

---

я вижу, как ты разбирался
Так я узнаю - кому хуже и насколько?
S600 на 13-х дисках -по твоей теории - это лучше?
Еще раз говорю - проблема не в килограмме.
А на расход топлива вес диска влияет примерно так же, как и декоративная насадка на глушитель, это к твоим примерам выше
Зы: пилите, шура, пилите...еще можно подпилить нижние части амортизаторов будет "лучше"

---

В ответ на:

---

Расчеты показывают, что снижение неподрессоренной массы (колеса и детали подвески) на 1 кг эквивалентно уменьшению массы кузова (подрессоренной массы) на 15-20 кг, а для 4 колес все 60-80. То есть автомобиль стал легче, что означает не только улучшение ходовых качеств, но и снижение расхода топлива, повышение разгонной и тормозной динамики, управляемости и т. п., а ощущения при этом более комфортные, как на нагруженной, тяжелой машине: автомобиль идет плавнее, мягче.

---

P.S.
только не надо опять в крайности : S600 на 13" ?Джетта на докатках, или наоборот Джетта на РОФ.В пределах разумного
P.S.S- И надеюсь ты не будешь оспаривать такой факт- что тяжелое колесо труднее раскрутить и остановить- по сравнению с легким колесом ? С вытекающими отсюда выводами из цитаты выше .

В ответ на:

---

В ответ на:

---

и в догонку крикну изходящему :
ты разберался в этой проблеме???

---

я вижу, как ты разбирался
Так я узнаю - кому хуже и насколько?
S600 на 13-х дисках -по твоей теории - это лучше?
Еще раз говорю - проблема не в килограмме.
А на расход топлива вес диска влияет примерно так же, как и декоративная насадка на глушитель, это к твоим примерам выше
Зы: пилите, шура, пилите...еще можно подпилить нижние части амортизаторов будет "лучше"

---

тяжелый случай))
причем тут насадка на глушитель????
ее вес равен перышку на авто!!! мы говорим про снижение веса на колесе, которое дает улучшенные показатели динамики , расхода и т.д!!!!
перечитай еще раз тему чтоли, может озарит ))))

З.Ы. на 6 литрах обьема разницу не почувтсвуешь, а вот на 1,4, 1,6, 2 - легко))а большинство людей ездят именно с такими обьемами!

Учись студент!!!

В ответ на:

---

Неподрессоренная масса — понятие, применимое к наземным средствам передвижения, имеющим подвеску, которое обозначает массу, включающую массу колес и других деталей, крепящихся непосредственно к ним (дисков, резины, элементов тормозной системы, находящихся на колесе). Масса остальных элементов, удерживаемых над землей подвеской, называется подрессоренной массой (англ.).

Соотношение подрессоренной и неподрессоренной массы имеет огромное значение, так как сила, с которой неподрессоренные компоненты воздействуют на автомобиль снизу вверх, должна компенсироваться весом подрессоренной массы. В противном случае автомобиль теряет сцепление с поверхностью дороги, что отрицательно сказывается на его управляемости.

Кроме управляемости вес колес влияет и на динамику автомобиля. Так, чем тяжелее колеса, тем больше энергии и времени потребуется чтобы изменить скорость их вращения. То же относится и к процессу торможения.

Для преодоления данной проблемы устанавливают облегченные диски и покрышки.

---

вот тебе ссылка на умный сайт,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...%81%D1%81%D0%B0

юзай периодически, и тогда возможно хоть какая то часть из твоих 7-и тысяч сообщений будет по делу, а не абы пукнуть в воду



А вот тебе самая главная статья, ознакомься если в споре не хватает времени изучить вопрос:

http://110km.ru/autowisdom/18126.html

Вес дисков имеет значение


Тот факт, что большая масса автомобиля замедляет его ускорение и удлиняет тормозной путь, ни у кого сомнений не вызывает. В то же время, вопрос массы колёсных дисков и резины не так уж часто «всплывает» при обсуждении этой проблемы.

А между тем эта масса имеет весьма большое значение: во-первых, эти детали входят в состав неподрессоренной массы автомобиля, а во-вторых от неё зависит такой важный показатель, как инерция вращения.

Неподрессоренная масса состоит из суммы масс резины, колёсных дисков, тормозных механизмов, некоторых частей подвески – в общем, всего того, что двигается вертикально относительно кузова автомобиля синхронно с колёсами. Неподрессоренная масса типичного автомобиля составляет около 15% его полной массы. Если не учитывать влияние упругих свойств авторезины, вся эта масса двигается вверх и вниз в зависимости от неровностей дороги.

Вес дисков имеет значениеСоотношение подрессоренной и неподрессоренной массы автомобиля является чрезвычайно важным показателем, так как сила, с которой неподрессоренные компоненты подталкивают автомобиль снизу вверх на неровностях дороги, должна выравниваться подрессоренной массой, которая принимает на себя эти толчки. В момент, когда колесо наезжает на бугор, на него начинает действовать сила, подбрасывающая колесо вверх со скоростью, которая зависит от упругости покрышки, размера бугра и скорости автомобиля. При этом, чем больше неподрессоренная масса, тем большую кинетическую энергию должна поглотить подвеска – если мы не хотим, чтобы так же была подброшена вверх подрессоренная масса, т.е. кузов со всем, что в нём находится. Таким образом, чем меньше неподрессоренная масса, тем мягче будет ход автомобиля. Если соотношение масс неблагоприятное, колеса не будут с достаточной силой прижиматься к поверхности дороги на неровностях – то есть пострадает не только мягкость хода, но и «хватка» автомобиля за дорогу.

Вес дисков имеет значениеИнерция – свойство объекта сопротивляться изменениям. Соответственно, инерция автомобиля – основная сила, которая преодолевается в процессе ускорения. В последующем, уже при движении, инерцию будет необходимо преодолевать уже для торможения. Если обратиться к точной формулировке из физики, то «инерция есть свойство материи оставаться в покое либо в состоянии равномерного поступательного движения до тех пор, пока к ней не будет приложена внешняя сила». Причём же тут колёса – кроме, конечно, того факта, что их масса является составной частью общей массы автомобиля? В отличие от большинства других деталей автомобиля, колёса раскручиваются, когда вы нажимаете на газ – тем самым вы придаёте им энергию для вращения. Чем колёса тяжелее, тем больше энергии и времени требуется на то, чтобы изменить скорость их вращения. Это ещё не всё – вместе с колёсными дисками и покрышками вращаются также тормозные диски и карданный вал, причём с той же скоростью. Ещё быстрее порой раскручиваются детали трансмиссии и консольная часть вала у заднеприводных и полноприводных автомобилей. Далее, коленвал, демпфер колебаний, маховик и муфты – все раскручиваются до оборотов двигателя, а это весьма высокий показатель. На низких передачах всем этим многочисленным деталям приходится раскручиваться на большую скорость за малые промежутки времени – а это значит, что сопротивление силы их инерции становится очень значительным.

Вес дисков имеет значениеИтак, каковы же последствия вышеизложенных проблем на практике? Для примера возьмём последнюю модель Honda Civic с колёсными дисками и резиной из специального набора для апгрейда. Стандартно автомобиль комплектуется резиной 185/65 производства Dunlop и стальными 14-дюймовыми дисками.

Каждое колесо при этом весило 15,5 кг. Их сменили на покрышки Nitto 205/40 и 17-дюймовые диски, при этом вес каждого колеса увеличился до 19,5 кг. Этих четырёх килограммов (26%) лишнего веса на каждое колесо хватило для того, чтобы мощность автомобиля по замерам на динамометрическом стенде снизилась на целых 5%. Это говорит о том, что увеличение массы вращающихся деталей даже на килограмм уже вполне существенно: в данном случае каждый килограмм, добавленный к каждому колесу Honda Civic, «съел» более 1% мощности, измеренной на колёсах.

Вес дисков имеет значениеУвеличение размеров дисков и колёс

Предположим, вы ездите на 15-дюймовых дисках и резине 205/65. Это вполне заурядная конфигурация: в Австралии, к примеру, это стандартная комплектация полицейских машин. Диск весит около 9,5 кг, а типичная покрышка 205/65 – немногим менее 10 кг. Таким образом, у нас есть 4 колеса по 19,5 кг каждое.

Допустим, вы решили сохранить резину, но сменили диски на легкосплавные, 15-дюймовые. Допустим, они буду весить 8 кг, таким образом, каждое колесо станет весить 18 кг, сбросив полтора килограмма, или примерно 8%.

Вес дисков имеет значениеВы какое-то время ездите вполне довольным, а затем решаете сменить покрышки на 16-дюймовые 225/50. Ваш выбор падает, скажем, на диски ROH Reflex весом 8 кг и резину Yokohama S1-Z, которая тянет на 10,7 кг. Таким образом, каждое колесо стало весить 18,7кг – в итоге по сравнению с оригинальным набором вы выиграли всего 0,7 кг на колесо, хотя и приобрели очень хорошие покрышки.

Продолжим наши выкладки. Допустим, вы решили ещё раз сменить и диски, и резину, «запав» на 17-дюймовые ROH Z5 по 8,5 кг каждый, и Yokohama A520 формата 235/45, по 11,9 кг каждая. Таким образом, вы довели вес каждого колеса до 22 кг – белее, чем на 20% тяжелее изначального. Такая прибавка вполне реально будет стоить вам замедленного разгона автомобиля.

Чтобы дать вам дальнейшую пищу для размышлений, предлагаем ознакомиться с характеристиками девятнадцати дисков и двенадцати покрышек от разных производителей. Вы можете легко заметить, что вес продуктов одного и того же формата может существенно различаться. Вероятно, покупая в следующий раз диски и покрышки, вы будете куда внимательнее относиться к их весу.

Диски:

Марка/Производитель Размер Вес (кг)

Viper Legarno 15x6 8

VL Police Rims 15x6 9.5

VL Calais (alloy) 15x6 8

Subaru Liberty (steel wheel) 15x6 8.5

Subaru Liberty (alloy wheel) 15x6 7

ROH Gambler 15x7 5.5

Simmons F15 15x7 6.1

Cheviot Armalite 15x7 6.5

Polished Magnum 15x6 6

Subaru WRX (alloy) 16x7 7

ROH Reflex 16x7 8

Viper A2 16x7 8

Simmons F16 16x7 8

BBS 16x6.5 9.5

Speedy Cluster 16x7 9.2

Simmons F17 17x7 9.2

ROH Z5 17x8.5 10.1

ROH Chicane 17x12 10

Azev 20x10 14.2



Покрышки:

Марка/Производитель Размер Вес (кг)

Yokohama S306 205/60 14 8

Yokohama A509 205/65 15 9.9

Yokohama A509 225/50 16 10.7

Yokohama S1-Z 225/50 16 10.7

Kelly Charger HP Plus 225/50 16 11.2

Yokohama A032 (competition) 245/45 16 10

Goodyear Eagle F1 205/45 16 8.9

Pirelli P700 205/50 16 9.1

Kelly Charger HP Plus 215/45 17 9.2

Yokohama A520 235/45 17 11.9

Falken GRB 235/45 17 11.2

Dunlop Sport 9000 235/45 17 11.1

По информации CarDriver

В ответ на:

---

Соотношение подрессоренной и неподрессоренной массы имеет огромное значение

---