autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Очередная "пирамида"? Пенсионный фонд. (3/6)

V.I.P **
38 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: Очередная "пирамида"? Пенсионный фонд. [Re: ne_ya]
      20 августа 2010 в 13:49 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

а взносы никто не отменит и не уменьшит ...... вот и станет ПФ доходной организацией....



он и сейчас является доходной организацией...



поправлюсь - прибыльной


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шоколадный заяц ***
Киев
Сообщения: 20297
С нами с 27.06.2003

Re: Очередная "пирамида"? Пенсионный фонд. [Re: Irish@]
      20 августа 2010 в 14:18 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

а взносы никто не отменит и не уменьшит ...... вот и станет ПФ доходной организацией....



он и сейчас является доходной организацией...



поправлюсь - прибыльной




уточню - для определенного круга людей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9087
С нами с 15.01.2010

Re: Очередная "пирамида"? Пенсионный фонд. [Re: Irish@]
      20 августа 2010 в 14:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

а взносы никто не отменит и не уменьшит ...... вот и станет ПФ доходной организацией....



он и сейчас является доходной организацией...



поправлюсь - прибыльной



а, ведь, можно было бы за счет ПФ "латать" "дыры" в бюджете страны, например,ну, или ещё что-нибудь придумать полезное, раз пенсию у нас платить некому, так как мало кто доживает до пенсионного возраста, который, не смотря ни на что, увеличивают...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
40 лет,
Сообщения: 6
С нами с 10.08.2010

Re: Очередная "пирамида"? Пенсионный фонд. [Re: ne_ya]
      20 августа 2010 в 18:48 Гілками

Пенсионный фонд является самой "крутой" пирамидой в нашей стране,ведь никто не задумывается о том что человек платит туда (если даже по мин. то 137,53)в течении в течении жизни до достижения пенсионного возраста,а теперь какой % народа доживает до этого самого пенсионного века,сколько людей действительно исправно платившие этот самый налог получают пенсию и какого она размера от 560-930 средняя
А вот если бы существовала в самом деле накопительная система то никто не был бы заинтересован вести двойную бухгалтерию и платить з/п минималку т.к. сам хочу сам регулирую свою так сказать обеспеченную старость и еще счет "на старость" можно было бы завещать(мы же не вечны) а так в случае чего пенсионный фонд ничего никому не компенсирует с него взятки гладки и докажи потом что твой родитель "батрачил"всю жизнь для того что-бы депутатишка протирающий штаны получал пенсию от 20кусков и выше...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Граждане уклонисты [Re: Кинжальный прострел]
      20 августа 2010 в 21:37 Гілками

А объясните мне,пожалуйста.если вот "весь бизнес умрет,если будет платить налоги",то как умудряются работать в прибыль те же МЕТРО Груп?
Может проблема в другом все же,а именно в патологическом желании получать прибыль за счет всего.в т ч и прямого кидка всех?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Очередная "пирамида"? Пенсионный фонд. [Re: Rudenko]
      20 августа 2010 в 21:41 Гілками

В ответ на:

негосударственные пенсионные фонды и накопительное страхование жизни, где взносы носят строго индивидуальный характер и учет и счета строго персонифицированы



А есть ли хоть одна страховая компания в Украине,которая бы реально имела опыт таких выплат (желательно,еще и адекватный взносам застрахованного) на протяжение хотя бы 10 лет?
Ведь им же сие невыгодно в принципе...Гораздо проще собрать бабло,потом кинуть и дать взятку в суде,если вдруг настырный лох попадется...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Очередная "пирамида"? Пенсионный фонд. [Re: Pasha (Pavlin)]
      20 августа 2010 в 21:48 Гілками

В ответ на:

если бы коммерческие структуры платили все как от них хочет наше государство - их, то есть коммерческих структур большинства бы не было..просто не выжили бы... бандитский рекет заменен государственным рекетом, в котором трутни живут за счет тех, кто что то пытается делать в нелегкой обстановке...



У меня традиционный вопрос, вызванный тягой к гармонии: как быть коммерческим структурам, выплачивающим "прозрачную" зарплату и принципиальным сотрудникам оных?
Ну там, всеобщий почет, талоны на молоко, поездки на курорты, массаж ступней и всьотакое? Можно на это рассчитывать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: Очередная "пирамида"? Пенсионный фонд. [Re: Fencer]
      20 августа 2010 в 22:19 Гілками

В ответ на:

А есть ли хоть одна страховая компания в Украине,которая бы реально имела опыт таких выплат (желательно,еще и адекватный взносам застрахованного) на протяжение хотя бы 10 лет?



нет первые существенные выплаты по дожитию начались только в прошлом году. рынку чуть более 10 лет, а минимальный срок страхования с налоговыми льготами - как раз 10 лет, согласно закону.
так что придётся подождать еще лет 10, чтобы набралась статистика.

вот укрупненно данные за I кв. 2010

адеквастность взносам: при заключении договора всегда известна минимальная сумма выплаты на случай дожития или рисковых событий. чем моложе гражданин, тем больше он получит. женщины, при прочих равных, получают больше. актуарии так считают.

В ответ на:

Ведь им же сие невыгодно в принципе...Гораздо проще собрать бабло,потом кинуть и дать взятку в суде,если вдруг настырный лох попадется...



конечно. а за что, кстати, давать взятку? чтоб суд не признал человека живым или мёртвым на конкретную дату? с жизнью проще, чем с автомобилем. есть справка о смерти - полагается выплата (нельзя, правда, самоубивацца в течение первых N лет, после заключения договора, да и то к выплате причитается т.н. выкупная сумма, а не полный отказ)
деятельность СК жизни зарегулирована гораздо жестче, чем банковская. у СК жизни резервирование обязательств по дожитию 100%, формирование инвестпортфеля - тоже: предельные размеры долей на каждый инструмент, на каждый фин.институт тоже определены.
к счастью, у нас модель построена по европейскому принципу и россияне нам немного даже завидуют.
конечно, в принципе, можно бабла натырить. но эти возможности не большие, чем в НПФ, и гораздо меньшие, чем в госПФ. другими словами, 32% получаемой з/п выгоднее размещать в пяти-шести КСЖ и НПФ, чем в одном госПФ.
имхо, разумеется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: Очередная "пирамида"? Пенсионный фонд. [Re: MakcPassat]
      20 августа 2010 в 22:24 Гілками

В ответ на:

Меня в этих делах больше раздражает то, что в пенсионном учитываются только взносы из зарплаты, а не все, что я туда заплатил. Т.е. с мобильной связи, покупки авто и т.п.




+100


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Очередная "пирамида"? Пенсионный фонд. [Re: Rudenko]
      20 августа 2010 в 23:13 Гілками

В ответ на:

при заключении договора всегда известна минимальная сумма выплаты на случай дожития или рисковых событий



Да ты.дядьку,оптимист аднака
в какой валюте?какая будет инфляция через 10 лет...Ты не помнишь,во сколько раз подорожала "бутылка кефира,полбатона" за 10 лет последних?
В ответ на:

а за что, кстати, давать взятку?



За то,чтобы наш самый гуманный суд не стал предъявлять претензии к уважаемому человеку.который прокинул лохов,отдавших ему бабло как бы за страховку
В ответ на:

деятельность СК жизни зарегулирована гораздо жестче, чем банковская



"суровость российских законов компенсируется лишь необязательностью их исполненья"...эт лет 200 назад написано


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: Очередная "пирамида"? Пенсионный фонд. [Re: Fencer]
      20 августа 2010 в 23:30 Гілками

В ответ на:

Да ты.дядьку,оптимист аднака
в какой валюте?какая будет инфляция через 10 лет...Ты не помнишь,во сколько раз подорожала "бутылка кефира,полбатона" за 10 лет последних?



с деньгами в госПФ происходит ровно то же самое. нет смысла говорить об абсолютной надёжности того или иного инструмента - такой просто не может существовать в принципе. есть смысл сравнивать надёжность разных. ни один инструмент не даёт 100% гарантий и приходится выбирать: или умирать молодым (по мотивам ne_ya), или пользоваться тем, что есть, пытаясь минимизировать риски.

В ответ на:

За то,чтобы наш самый гуманный суд не стал предъявлять претензии к уважаемому человеку.который прокинул лохов,отдавших ему бабло как бы за страховку



вариант, конечно, имеет право на жизнь. в случае с госПФ даже взятку не нужно никому давать

В ответ на:

"суровость российских законов компенсируется лишь необязательностью их исполненья"...эт лет 200 назад написано



это в России некоторые законы бессмысленны и беспощадны. самый яркий пример: интеллектуальная собственность - экспроприация на гос.уровне.
конечно, у нас "суды вертят как хотят"TM, но вот в России есть и это тоже.

вобщем так: есть набор инструментов, какой его частью пользоваться - дело каждого. гораздо лучше, когда есть выбор среди тех, кто тебя кинет с той или иной долей вероятности, чем когда такого выбора нет при относительно высокой вероятности "кидка"

Змінено Rudenko (23:30 20/08/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Граждане уклонисты [Re: Fencer]
      21 августа 2010 в 00:13 Гілками

В ответ на:

А объясните мне,пожалуйста.если вот "весь бизнес умрет,если будет платить налоги",то как умудряются работать в прибыль те же МЕТРО Груп?
Может проблема в другом все же,а именно в патологическом желании получать прибыль за счет всего.в т ч и прямого кидка всех?



То есть все больны?

Оптовая торговля в своих расходах содержит низкую часть заработной платы. Потому что большие объёмы. А вот услуги и розничная торговля, где зарплата персонала легко составляет половину от дохода либо умрут, либо поднимут цену. В итоге за всё всё равно заплатит потребитель.

PS Меня, например, очень парит продавать вам молоко и колбасу с наценкой в 10%. Я бы поставил процентов 40 и платил бы белые зарплаты. Но для этого нужно, чтобы налоговая уничтожила всех конкурентов, которые продолжают укрываться от ПФ и ставить 10%-ную наценку. Впрочем, сейчас всё к этому и идёт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Граждане уклонисты [Re: Кинжальный прострел]
      21 августа 2010 в 00:16 Гілками

В ответ на:

Оптовая торговля в своих расходах содержит низкую часть заработной платы. Потому что большие объёмы. А вот услуги и розничная торговля, где зарплата персонала легко составляет половину от дохода либо умрут, либо поднимут цену. В итоге за всё всё равно заплатит потребитель.




Ладно,пусть будет МЕТРО оптовой торговлей,несмотря на продавцов,кассиров и т п...
Ашан - чистая розница,дискаунтер,работает вбелую...Цены держит ниже Фуршетов и Кишень.
Когда умрет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Граждане уклонисты [Re: Fencer]
      21 августа 2010 в 00:21 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Оптовая торговля в своих расходах содержит низкую часть заработной платы. Потому что большие объёмы. А вот услуги и розничная торговля, где зарплата персонала легко составляет половину от дохода либо умрут, либо поднимут цену. В итоге за всё всё равно заплатит потребитель.




Ладно,пусть будет МЕТРО оптовой торговлей,несмотря на продавцов,кассиров и т п...
Ашан - чистая розница,дискаунтер,работает вбелую...Цены держит ниже Фуршетов и Кишень.
Когда умрет?



Не факт, что розничное подразделение Ашана прибыльное. Это большие корпорации, которые могут зарабатывать не на рознице. Буквально год-два назад такие сети прогорали одна за другой. И всё равно это очень крупные магазины, где большой оборот через каждую кассу. Я имел в виду ЧП-шников, занимающихся торговлей и услугами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Граждане уклонисты [Re: Кинжальный прострел]
      21 августа 2010 в 00:26 Гілками

В ответ на:

Не факт, что розничное подразделение Ашана прибыльное.



Факт.Мало того,у них других нет.
В ответ на:

Я имел в виду ЧП-шников, занимающихся торговлей и услугами.



Это которым 200 (пусть 600 грн) в тягость платить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Граждане уклонисты [Re: Кинжальный прострел]
      21 августа 2010 в 00:26 Гілками

В ответ на:

А вот услуги и розничная торговля, где зарплата персонала легко составляет половину от дохода либо умрут, либо поднимут цену.



О, расскажите мне, когда банки умрут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Граждане уклонисты [Re: Fencer]
      21 августа 2010 в 00:28 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Я имел в виду ЧП-шников, занимающихся торговлей и услугами.



Это которым 200 (пусть 600 грн) в тягость платить?



Да, они.

Змінено Кинжальный прострел (00:28 21/08/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Граждане уклонисты [Re: Ellenka]
      21 августа 2010 в 00:30 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А вот услуги и розничная торговля, где зарплата персонала легко составляет половину от дохода либо умрут, либо поднимут цену.



О, расскажите мне, когда банки умрут.



Так список умерших банков чуть ли не каждый день в газетах печатают. А выжившие выгнали на улицу половину персонала и сделали комиссию по 15 гривень за каждую платёжку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Граждане уклонисты [Re: Кинжальный прострел]
      21 августа 2010 в 00:36 Гілками

В ответ на:

Так список умерших банков чуть ли не каждый день в газетах печатают.



И что, их смерть спровоцировали белые зарплаты сотрудников?
В ответ на:

А выжившие выгнали на улицу половину персонала



С компенсациями, заметьте. Сейчас, кстати, уже набирают. А те, кто платил зп в конверте просто выгнали.
В ответ на:

и сделали комиссию по 15 гривень за каждую платёжку.



Некоторые по 25. И не сейчас, а на подъеме экономики в 2007 году.
Делалось сие слегка по другому поводу, а не потому что "зарплаты вдруг стали белыми".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Граждане уклонисты [Re: Ellenka]
      21 августа 2010 в 00:44 Гілками

В ответ на:

И что, их смерть спровоцировали белые зарплаты сотрудников?



Если белые зарплаты не влияют на бизнес, то зачем выгонять половину сотрудников, а остальным понижать зарплату?

В ответ на:

С компенсациями, заметьте. Сейчас, кстати, уже набирают. А те, кто платил зп в конверте просто выгнали.



Те, кто платят в конвертах никого не выгоняют. Я по-крайней мере никого не уволил. И я не знаю кто там набирает, я вижу, как закрывают отделения, как в залах сидит половина от прежнего состава. Кстати, для чего их набирают? Может кто-то берёт кредиты под 30%?

В ответ на:

Делалось сие слегка по другому поводу, а не потому что "зарплаты вдруг стали белыми".



Раньше я, как потребитель, мог заплатить 2 гривни за платёжку в 50 грн, а сейчас, чтобы найти меньше 15 нужно обойти десяток банков. Собственно, не здесь ли народ жалуется, что цены в магазинах стали выше европейских, при самых низких в Европе зарплатах? А это потому что налоговый пресс самый высокий в Европе, включая и белые зарплаты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
3 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3857

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія