autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Чинний покупець (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
старожил *
Киев
Сообщения: 512
С нами с 13.11.2009

Чинний покупець
      2 октября 2010 в 18:03 Гілками

При покупке машины ее сняли с учета, а потом поставили на меня. Через год говорят машина НЕРАСТАМОЖЕНА!!! Кто то слышал про такое понятие как "чинний покупець" и как это доказать в суде? Куда и на кого подавать в суд? Киев, арест наложен СБУ. МРЕО 6

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14824
С нами с 01.11.2005

Re: Чинний покупець [Re: kav2]
      2 октября 2010 в 18:22 Гілками

только- добросовісний набувач
Нанимать специалиста- и в суд.......


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 512
С нами с 13.11.2009

Re: Чинний покупець [Re: TUZZIK]
      3 октября 2010 в 22:40 Гілками

Есть такие специалисты на нашем форуме? Или кто посоветует кого-то с опытом в таких делах? Буду премного благодарен!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9267
С нами с 29.01.2004

Re: Чинний покупець [Re: kav2]
      4 октября 2010 в 09:32 Гілками

машинка профильная? тогда неудивительно...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 512
С нами с 13.11.2009

Re: Чинний покупець [Re: axon]
      4 октября 2010 в 18:06 Гілками

В ответ на:

машинка профильная? тогда неудивительно...



Что это?...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1506
С нами с 27.08.2007

Re: Чинний покупець [Re: kav2]
      4 октября 2010 в 18:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

машинка профильная? тогда неудивительно...



Что это?...




Автомобиль: MB CLK240 MB S500 ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15750
С нами с 07.08.2006

Re: Чинний покупець [Re: kav2]
      4 октября 2010 в 18:39 Гілками

МРЭО в доле..

4м снимали и ставили на учет авто на котором висел арест. А когда к ним пришел, мои "концы" пояснили что к чему и предложили, снять с учета, продать, а затем они снова арест повесят и это будет гемор уже нового владельца...

Отказался.

Благо человек наложивший арест нормлаьным оказался.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
50 лет, Киев
Сообщения: 119
С нами с 15.02.2010

Re: Чинний покупець [Re: kav2]
      4 октября 2010 в 18:54 Гілками

В ответ на:

на кого подавать в суд?



Ну например на уволенных охранников израильского посольства...тыць
В прошлом и позапрошлом годах огромное количество люксовых авто завозили по "оооочень серым схемам", причем для того чтобы спрятать концы эти авто несколько раз перепродавались. Пока не найдут виновника контрабанды не на кого подавать в суд.
А когда найдут то им окажется охранник/дворник/бомж или вообще уже давно/недавно умерший.
Если подашь в суд на продавца, он может ответить что он тоже "добросовісний набувач" и про не растаможку ничего не знает, купил машину у другого "добросовісного набувача"...



Змінено OlegNv (19:40 04/10/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 512
С нами с 13.11.2009

Re: Чинний покупець [Re: OlegNv]
      4 октября 2010 в 22:41 Гілками

Арест наложен СБУ. Думаю на них в суд и подавать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15750
С нами с 07.08.2006

Re: Чинний покупець [Re: kav2]
      5 октября 2010 в 10:03 Гілками

В ответ на:

Арест наложен СБУ. Думаю на них в суд и подавать.




Шутишь???

Если и подавать в суд, то на продавца авто... Хотя, думаю в договоре купли продаже 100 грн указывали?? ВОт и отсудишь у него 100 грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 512
С нами с 13.11.2009

Re: Чинний покупець [Re: Scrip]
      5 октября 2010 в 12:01 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Арест наложен СБУ. Думаю на них в суд и подавать.




Шутишь???

Если и подавать в суд, то на продавца авто... Хотя, думаю в договоре купли продаже 100 грн указывали?? ВОт и отсудишь у него 100 грн.




Ты все правильно думаешь... Для начала - прокуратура...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 777
С нами с 06.12.2009

Re: Чинний покупець [Re: kav2]
      5 октября 2010 в 17:25 Гілками

В ответ на:

При покупке машины ее сняли с учета, а потом поставили на меня. Через год говорят машина НЕРАСТАМОЖЕНА!!! Кто то слышал про такое понятие как "чинний покупець" и как это доказать в суде? Куда и на кого подавать в суд? Киев, арест наложен СБУ. МРЕО 6




Для начала выясняете, что хочет СБУ. Нету ли на авто дополнительных отягощений (может по уголовному делу глобального масштаба проходит ). И пусть какую-то справку дадут, это для суда необходимо. Если кроме контрабандного пересечения границы на ней никаких висяков нет, тогда сразу в суд. Доказывать, что ты "чесний набувач", смысла нет, поскольку нет прецедента, судя по Вашей информации. Машина не конфискована, и никто на нее не претендует. СБУ хочет видеть платежи в бюджет, ну и задействовать Вас (как потерпевшего) в уголовном деле по контрабандной статье. Предыдущего хозяина не трогайте - перспектива отсудить 100 грн. мало привлекательна.

В суде придется доказывать, что Вы не должны растамаживать эту машину и просите ГАИ убрать все аресты из базы. Педальте ГАИ за то, что они ставили машину на учет и "проверяли" (хреново) по всем базам. Готовьтесь к тому, что ГАИ будет упираться до суда последней инстанции (практика такая), и все это удовольствие продлиться пару лет. Суд примет Решение в Вашу пользу, поскольку Конституция имеет высшую силу, чем Постановление Кабмина.

ГАИ будет ссылаться на это:

11. Державна реєстрація конфіскованих транспортних засобів
або транспортних засобів, право власності на які встановлено за
рішенням суду,
проводиться на підставі відповідного рішення суду
із зазначенням марки, моделі, ідентифікаційних номерів складових
частин таких засобів, а також реєстраційних документів, зокрема
свідоцтва про реєстрацію транспортного засобу (далі - свідоцтво
про реєстрацію) або технічного паспорта (у разі їх наявності) з
відміткою підрозділу Державтоінспекції про зняття транспортного
засобу з обліку. До реєстраційних документів додається договір
купівлі-продажу, інший документ, що встановлює право власності,
або рішення Кабінету Міністрів України чи комісії, утвореної
відповідно до Порядку розпорядження майном, конфіскованим за
рішенням суду і переданим органам державної виконавчої служби,
затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 11 липня
2002 р. N 985 ( 985-2002-п ) (Офіційний вісник України, 2002 р.,
N 29, ст. 1371), про передачу цих транспортних засобів у разі
конфіскації у власність держави.

Державна реєстрація зазначених транспортних засобів, ввезених
на митну територію України без сплати податків і зборів
(обов'язкових платежів), що передбачені законодавством під час
імпорту таких засобів, проводиться за умови подання документів про
внесення таких податків і зборів
(обов'язкових платежів), за
винятком безоплатно переданих конфіскованих транспортних засобів
та транспортних засобів, які згідно з податковим законодавством
звільнені від їх сплати, із внесенням відповідного запису у
свідоцтво про реєстрацію. { Абзац шостий пункту 11 із змінами,
внесеними згідно з Постановою КМ N 537 ( 537-2010-п ) від
30.06.2010 }

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=1388-98-%EF
_________________________________________________________________________________
Вот Решение суда (надыбала в интернете) на похожую тему. Там найдете нужные ссылки для суда. Только ЗУ "Про власність" больше нет, его запихали в Цивільний кодекс (глава 29). Ну и Конституцию почитайте.

РІШЕННЯ ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

04.12.2003 р. Н-ський районний суд м. Києва в складі:

розглянувши у відкритому судовому засіданні в м. Києві цивільну справу за позовом Ж.Р.В. до Управління ДАІ ГУ МВС України в м. Києві про усунення перешкод щодо здійснення права власності,

ВСТАНОВИВ:

Ж.Р.В. звернувся до суду із позовом про усунення перешкод з боку відповідача в здійсненні ним права власності на автотранспортний засіб.

Свої позовні вимоги позивач мотивує тим, що ХХ серпня 2003 року він на території України придбав автомобіль "БМВ", 1992 року випуску, сірого кольору, номер кузова ХХХХХ8 з свідоцтвом про реєстрацію автотранспортного засобу ААА N ХХХ2 з відміткою про
зняття автомобіля з обліку та про те, що транзитні номерні знаки не видавались.

Договір купівлі-продажу транспортного засобу між ним та громадянином Г.А.В. було укладено та зареєстровано на "ХХХ" під реєстровим N ХХХ1 від ХХ серпня 2003 року.

Під час експлуатації автомобіля позивач був зупинений працівниками Державтоінспекції. При перевірці документів у них виник сумнів в дійсності переданого Ж.Р.В. свідоцтва про реєстрацію транспортного засобу.

По даному факту працівниками Н-ського РУ ГУ МВС України в м. Києві було проведено перевірку, в результаті якої встановлено, що даний автотранспортний засіб раніше на території України не реєструвався, бланк свідоцтва про реєстрацію транспортного засобу виготовлено не на спеціалізованому підприємстві.

Перевіркою також встановлено, що автомобіль в розшуку як викрадений по Україні, СНД та по лінії Інтерполу не перебуває.

Постановою Н-ського РУ ГУ МВС України в м. Києві від ХХ.10.2003 року в порушенні кримінальної справи відносно Ж.Р.В. було відмовлено.

В зв'язку з викладеним, позивач просить суд усунути перешкоди в здійсненні права власності на автотранспортний засіб, зобов'язавши відповідача зареєструвати вказаний автомобіль на його ім'я.

В судовому засіданні представник позивача підтримав позовні вимоги Ж.Р.В. посилаючись на обставини викладені в позовній заяві.

Представник У ДАІ ГУ МВС України в м. Києві в судовому засіданні позов не визнав, посилаючись на те, що реєстрація автотранспортних засобів ввезених з-за кордону проводиться за умови подання документів про внесення митних та інших платежів, при цьому позивач не надає вантажної митної декларації.

Суд, заслухавши пояснення представника позивача, представника відповідача, дослідивши письмові докази по справі, вважає позов таким, що підлягає задоволенню зі слідуючих підстав.

В судовому засіданні встановлено, що Ж.Р.В. є власником автомобіля "БМВ", 1992 року випуску, сірого кольору, номер кузова ХХХХХ8.
Його право власності підтверджується договором купівлі-продажу між ним, та Г.А.В., який був укладений та зареєстрований на "ХХХ" під реєстровим N ХХХ1 від ХХ серпня 2003 року.

В свідоцтві про реєстрацію автотранспортного засобу є відмітка про зняття з обліку.

Під час експлуатації автомобіля Ж.Р.В. був зупинений, а під час проведення перевірки автомобіля за реєстраційною базою реєстрації автотранспорту на території України, було встановлено, що такий автомобіль з вказаним номером кузова на території України не реєструвався.

Перевіркою Н-ського РУ ГУ МВС України в м. Києві встановлено, що даний автотранспортний засіб в розшуку як викрадений по Україні, СНД та країнах Інтерполу не перебуває, будь які особи про витребування автомобіля не звертались.

Постановою Н-ського РУ ГУ МВС України в м. Києві від ХХ.10.2003 року в порушенні кримінальної справи стосовно Ж.Р.В. відмовлено, в зв'язку з відсутністю в його діях складу злочину.

Враховуючи те, що Ж.Р.В. придбав автотранспортний засіб за плату, належним чином оформив договір купівлі-продажу, але не отримав того, за що заплатив і не має змоги в повній мірі здійснювати своє право власності, користуватися та розпоряджатися належним йому
автотранспортним засобом і обгрунтовано вважає, що є власником автомобіля "БМВ", 1992 року випуску, сірого кольору, номер кузова ХХХХХ8.

Володіння, користування і розпорядження належним позивачу автомобілем є його конституційним правом.

Згідно ст. 64 Конституції України ( 254к/96-ВР ), конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків передбачених конституцією.

Стосовно обов'язку провести митне оформлення належного позивачу автомобіля, то відповідно до ст. 67 Конституції України ( 254к/96-ВР ), кожен зобов'язаний сплачувати податки в порядку та
розмірах встановлених законодавством України. Чиним законодавством України, а саме Законом України "Про систему оподаткування" ( 1251-12 ), обов'язок сплати податків з об'єктів
оподаткування покладено на платників. Відповідно до Законів України "Про акцизний збір" ( 1996-12 ), "Про податок на додану вартість" ( 168/97-ВР ), "Про єдиний митний тариф" ( 2097-12 ),
якими регулюється сплата податків при розмитненні автотранспортних засобів, платниками податків в даному разі є фізичні або юридичні особи, що ввозили автотранспортний засіб на митну територію України та виготівники автотранспортних засобів.

Позивач по справі не є виготівником автотранспортного засобу та не здійснював його ввезення на митну територію України, що також підтверджено постановою Н-ського РУ ГУ МВС України в м. Києві від ХХ.10.2003 року, тому в даному випадку відсутня норма закону, яка б зобов'язувала Ж.Р.В. сплачувати митні платежі.

Виходячи з того, що відмова У ДАІ ГУ МВС України в м. Києві в реєстрації належного Ж.Р.В. автомобіля перешкоджає позивачу в користуванні ним, суд визнає таку відмову як обмеження прав позивача, не передбаченого конституційними нормами, прямої дії, що мають найвищу юридичну дію, а заперечення відповідача безпідставними.

Звернення до суду за захистом порушеного відповідачем права обгрунтовано і підлягає поновленню шляхом зобов'язання відповідача здійснити реєстрацію автотранспортного засобу.

Враховуючи, що позивач від'їжджає в тривале закордонне відрядження, що може утруднити згодом виконання судового рішення, суд вважає можливим допустити негайне виконання судового рішення.

На підставі викладеного, керуючись ст. ст. 128, 145, 224 ЦК України ( 1540-06 ), ст. ст. 48, 49, 55 Закону України "Про власність" ( 697-12 ), ст. 8, 41, 64 Конституції України ( 254к/96-ВР ), ст. ст. 15, 15-1, 30, 62 ( 1501-06 ), 202, 203, 218 ( 1502-06 ) ЦПК України, суд

ВИРІШИВ:

Позовні вимоги Ж.Р.В. задовольнити.

Зобов'язати У ДАІ ГУ МВС України в м. Києві не чинити перешкод у здійснені права власності на автотранспортний засіб, автомобіль ВМW-525, 1992 року випуску, сірого кольору, номер кузова ХХХХХ8, який належить Ж.Р.В..

Зобов'язати У ДАІ ГУ МВС України в м. Києві зареєструвати на ім'я Ж.Р.В. автотранспортний засіб - автомобіль ВМW-525, 1992 року випуску, сірого кольору, номер кузова ХХХХХ8, видати Державні номерні знаки, технічний паспорт та всі інші необхідні документи для експлуатації зазначеного автотранспортного засобу.

Допустити негайне виконання судового рішення.

Рішення може бути оскаржено до Апеляційного суду м. Києва протягом місяця через районний суд з наступного дня після його проголошення.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 512
С нами с 13.11.2009

Re: Чинний покупець [Re: Morg@na]
      5 октября 2010 в 21:12 Гілками

Morg@na, спасибо!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: Чинний покупець [Re: kav2]
      7 октября 2010 в 22:14 Гілками

В ответ на:

[email]Morg@na[/email], спасибо!




ЗЫ: всё бы было хорошо, только... это решение вынесено, мягко скажу - давно..... ещё по ГПК 1963 г. (иначе бы был другой срок обжалования, согласно ГПК 2004 г.)...
Кстати....
В 2005 г. СБУ - возбудило серию уголовных дел в отношении работников МРЭО и некоторых работников аппарата судов, которые (уголовные дела) закончились обвинительными приговорами в отношении вышеуказанных лиц за должностные преступления.....
Автомобили - были конфискованы в качестве вещественных доказательств, а "добросовестные приобретатели" - до сих пор не имеют возможности пользоваться своими "приобретениями".....
ЗЫЗЫ: думаю за такое - не стОит благодарить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 512
С нами с 13.11.2009

Re: Чинний покупець [Re: Санкция]
      8 октября 2010 в 10:19 Гілками

Как раз про этих товари уродов речь и идет! Начальник МРЕО в бегах...
Ув. Санкция, хотите сказать, что бесполезно заниматься?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 777
С нами с 06.12.2009

Re: Чинний покупець [Re: Санкция]
      9 октября 2010 в 11:29 Гілками

В ответ на:

ЗЫ: всё бы было хорошо, только... это решение вынесено, мягко скажу - давно..... ещё по ГПК 1963 г. (иначе бы был другой срок обжалования, согласно ГПК 2004 г.)...
Кстати....
В 2005 г. СБУ - возбудило серию уголовных дел в отношении работников МРЭО и некоторых работников аппарата судов, которые (уголовные дела) закончились обвинительными приговорами в отношении вышеуказанных лиц за должностные преступления.....
Автомобили - были конфискованы в качестве вещественных доказательств, а "добросовестные приобретатели" - до сих пор не имеют возможности пользоваться своими "приобретениями".....
ЗЫЗЫ: думаю за такое - не стОит благодарить




Вот именно потому, что Решение старое, я и написала следующий комментарий:

Вот Решение суда (надыбала в интернете) на похожую тему. Там найдете нужные ссылки для суда. Только ЗУ "Про власність" больше нет, его запихали в Цивільний кодекс (глава 29). Ну и Конституцию почитайте.

Я предоставила возможность автору темы думать и копать в нужном направлении. А на примере этого Решения суда я показала, что Закон в подобных случаях на стороне приобретателя. Поэтому у автора темы есть все шансы выиграть суд. И кроме Решения суда в моем сообщении были еще мои комментарии. Так что язвить тут не нужно, я все правильно написала.

А в данном случае никто на автомобиль не претендует, просто он проходит, как вещ.док по уголовному делу в СБУ и наложен запрет на продажу. Так что некому доказывать, что ты - "чинний покупець". Машиной владелец имеет возможность пользоваться, не может только продать. Так что нужно устранять препятствие в распоряжении имуществом. Тем более, насколько я поняла, уголовное дело СБУшники мусолят уже лет 5.
Вот можете, как судья, и посоветовать автору темы, как ему грамотнее будет судиться с СБУ. Может он и вам СПАСИБО скажет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: Чинний покупець [Re: kav2]
      10 октября 2010 в 11:22 Гілками

В ответ на:

Как раз про этих товари уродов речь и идет! Начальник МРЕО в бегах...
Ув. Санкция, хотите сказать, что бесполезно заниматься?



См. личку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: Чинний покупець [Re: Morg@na]
      10 октября 2010 в 11:33 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ЗЫ: всё бы было хорошо, только... это решение вынесено, мягко скажу - давно..... ещё по ГПК 1963 г. (иначе бы был другой срок обжалования, согласно ГПК 2004 г.)...
Кстати....
В 2005 г. СБУ - возбудило серию уголовных дел в отношении работников МРЭО и некоторых работников аппарата судов, которые (уголовные дела) закончились обвинительными приговорами в отношении вышеуказанных лиц за должностные преступления.....
Автомобили - были конфискованы в качестве вещественных доказательств, а "добросовестные приобретатели" - до сих пор не имеют возможности пользоваться своими "приобретениями".....
ЗЫЗЫ: думаю за такое - не стОит благодарить




Вот именно потому, что Решение старое, я и написала следующий комментарий:

Вот Решение суда (надыбала в интернете) на похожую тему. Там найдете нужные ссылки для суда. Только ЗУ "Про власність" больше нет, его запихали в Цивільний кодекс (глава 29). Ну и Конституцию почитайте.

Я предоставила возможность автору темы думать и копать в нужном направлении. А на примере этого Решения суда я показала, что Закон в подобных случаях на стороне приобретателя. Поэтому у автора темы есть все шансы выиграть суд. И кроме Решения суда в моем сообщении были еще мои комментарии. Так что язвить тут не нужно, я все правильно написала.

А в данном случае никто на автомобиль не претендует, просто он проходит, как вещ.док по уголовному делу в СБУ и наложен запрет на продажу. Так что некому доказывать, что ты - "чинний покупець". Машиной владелец имеет возможность пользоваться, не может только продать. Так что нужно устранять препятствие в распоряжении имуществом. Тем более, насколько я поняла, уголовное дело СБУшники мусолят уже лет 5.
Вот можете, как судья, и посоветовать автору темы, как ему грамотнее будет судиться с СБУ. Может он и вам СПАСИБО скажет.



Моргана, прости. Я - не хотела тебя обидеть
Могу сказать одно - пока уголовное дело не закончится приговором, в котором будет решена судьба "вещественных доказательств" - судиться бесполезно, да и после того - благодаря нашему законодательству - добросовестный приобретатель должен оплатить растаможку, а иначе - ТС невозможно поставить на учёт (провести госрегистрацию ТС), что влечёт за собой невозможность эксплуатации автомобиля


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 777
С нами с 06.12.2009

Re: Чинний покупець [Re: Санкция]
      11 октября 2010 в 10:09 Гілками

В ответ на:

Моргана, прости. Я - не хотела тебя обидеть



Гуд Проехали...

В ответ на:

Могу сказать одно - пока уголовное дело не закончится приговором, в котором будет решена судьба "вещественных доказательств" - судиться бесполезно,



Согласна, наши правохранители будут мусолить до последнего... Но это же не может длиться вечно! Уголовному делу 5 лет. Неужели нет никаких процессуальных норм, позволяющих во время ведения уголовного дела рассматривать в суде гражданский иск в отношении улики? Эта ведь не улика в деле об убийстве. Ну сколько ей еще быть под арестом? 5 лет, 10? И как это поможет уголовному делу? Тем более, если эту машину даже 10 раз продать, все равно история ее регистраций будет видна.

Ведь для чего СБУшникам нужна была улика:
1. Доказать факт самого преступления (доказали)
2. Взять пояснения с пострадавшего покупателя, отксерить документы, подтверждающие то, что она стала на учет именно в МРЭО-6 (все это сделали)
3. Сфотографировать машину, номер кузова (сфотографировали)
4. Ну и самое главное - наложить арест на машину, таким образом требуя уплаты таможенных платежей в бюджет. (а это неправомерно!)

В ответ на:

да и после того - благодаря нашему законодательству - добросовестный приобретатель должен оплатить растаможку, а иначе - ТС невозможно поставить на учёт (провести госрегистрацию ТС), что влечёт за собой невозможность эксплуатации автомобиля




Да, это позиция ГАИ. Но наше законодательство не предусматривает поступление платежей от лица, которое НЕ ВВОЗИЛО этот автомобиль. Это написано в Решении суда, которое я предоставила выше:

Стосовно обов'язку провести митне оформлення належного позивачу автомобіля, то відповідно до ст. 67 Конституції України ( 254к/96-ВР ), кожен зобов'язаний сплачувати податки в порядку та
розмірах встановлених законодавством України. Чиним законодавством України, а саме Законом України "Про систему оподаткування" ( 1251-12 ), обов'язок сплати податків з об'єктів
оподаткування покладено на платників. Відповідно до Законів України "Про акцизний збір" ( 1996-12 ), "Про податок на додану вартість" ( 168/97-ВР ), "Про єдиний митний тариф" ( 2097-12 ),
якими регулюється сплата податків при розмитненні автотранспортних засобів, платниками податків в даному разі є фізичні або юридичні особи, що ввозили автотранспортний засіб на митну територію України та виготівники автотранспортних засобів.

Позивач по справі не є виготівником автотранспортного засобу та не здійснював його ввезення на митну територію України, що також підтверджено постановою Н-ського РУ ГУ МВС України в м. Києві від ХХ.10.2003 року, тому в даному випадку відсутня норма закону, яка б зобов'язувала Ж.Р.В. сплачувати митні платежі.


Поэтому, поскольку Конституция имеет высшую юридическую силу, резолютивная часть Решения суда будет звучать примерно так же, как в вышеупомянутом Решении. Плюс, суд потребует убрать из базы все аресты.

Так что судиться тут есть смысл, и автор темы выиграет этот суд. Ему нужна только одна подсказка, по поводу того, на каких основаниях подавать гражданский иск по поводу улики, если УД еще не закрыто. Я на этот вопрос ответить не могу, поскольку мне для этого нужно перелопатить целый Уголовный кодекс (может еще и процессуальный к нему ) Поэтому, может ты чего подскажешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: Чинний покупець [Re: Morg@na]
      11 октября 2010 в 18:53 Гілками

В ответ на:

Ведь для чего СБУшникам нужна была улика:
1. Доказать факт самого преступления (доказали)
2. Взять пояснения с пострадавшего покупателя, отксерить документы, подтверждающие то, что она стала на учет именно в МРЭО-6 (все это сделали)
3. Сфотографировать машину, номер кузова (сфотографировали)
4. Ну и самое главное - наложить арест на машину, таким образом требуя уплаты таможенных платежей в бюджет. (а это неправомерно!)



1. Пока нет приговора - ничего не доказано...
2. Свидетельство о регистрации ТС, скорее всего, тоже изъято в качестве вещественного доказательства.....
3. Ничем не поможет топикастеру.....
4. Если ТС изъято в качестве вещдока, то наложен на него арест или не наложен - рояли не играет....
К сожалению, пока не измениться наше законодательство - что-то советовать нет смысла, т.к. ТС, которое не растаможено - эксплуатировать запрещено, а растаможить его может либо лицо, которое ввезло ТС в Украину, либо добросовестный приобретатель.
К сожалению, лица, ввозившие эти ТС - либо не существуют (поддельные паспорта, документы и т.д.), либо не знали о том, что по их документам в Украину ввозились автомобили, а поэтому получается замкнутый круг...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 512
С нами с 13.11.2009

Re: Чинний покупець [Re: Санкция]
      11 октября 2010 в 22:27 Гілками

Санкция, хочу поправить:
1. Техпаспорт действительно при всей этой котавасии "потерялся", но я смог его восстановить. Что мне это стоило... Но он есть!
2. Чел, который "ввозил" авто есть, он живой, и мы его опознали по фотографии.
3. По авто оплачены все транспортные сборы.
Прошу, не говорите, что не получится...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: Чинний покупець [Re: kav2]
      12 октября 2010 в 19:10 Гілками

В ответ на:

Санкция, хочу поправить:
1. Техпаспорт действительно при всей этой котавасии "потерялся", но я смог его восстановить. Что мне это стоило... Но он есть!
2. Чел, который "ввозил" авто есть, он живой, и мы его опознали по фотографии.
3. По авто оплачены все транспортные сборы.
Прошу, не говорите, что не получится...



В отношении этого чела - возбуждено уголовное дело?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 777
С нами с 06.12.2009

Re: Чинний покупець [Re: Санкция]
      12 октября 2010 в 21:28 Гілками

В ответ на:

Чел, который "ввозил" авто есть, он живой, и мы его опознали по фотографии.




А фотография соответствует личности по документам? И приговор какой-то за 5 лет ему сообразили?

В ответ на:

К сожалению, пока не измениться наше законодательство - что-то советовать нет смысла, т.к. ТС, которое не растаможено - эксплуатировать запрещено, а растаможить его может либо лицо, которое ввезло ТС в Украину, либо добросовестный приобретатель.




Вот именно - МОЖЕТ но НЕ ДОЛЖЕН! И это подтверждает выложенное мною Решение суда. Топикастер купил машину на территории этого государства и заплатил за нее немалые деньги, как за растаможенную. Теперь его хотят вынудить заплатить еще раз бешеную растаможку.
Всеми нормами основных Законов предусмотрено Решение суда в его пользу.

Загвоздку я пока вижу только в том, насколько реально отсудить возможность распоряжаться "уликой", пока УД не закрыто. Ну есть же какие-то процессуальные сроки! Беглого начальника МРЭО можно ловить еще 10, 20 лет. И что, все это время улики будут под запретом? Да и что это даст? Главный виновник - это тот, кто ввозил и уходил от таможенных платежей.

Змінено Morg@na (21:32 12/10/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: Чинний покупець [Re: Morg@na]
      12 октября 2010 в 22:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Чел, который "ввозил" авто есть, он живой, и мы его опознали по фотографии.




А фотография соответствует личности по документам? И приговор какой-то за 5 лет ему сообразили?

В ответ на:

К сожалению, пока не измениться наше законодательство - что-то советовать нет смысла, т.к. ТС, которое не растаможено - эксплуатировать запрещено, а растаможить его может либо лицо, которое ввезло ТС в Украину, либо добросовестный приобретатель.




Вот именно - МОЖЕТ но НЕ ДОЛЖЕН! И это подтверждает выложенное мною Решение суда. Топикастер купил машину на территории этого государства и заплатил за нее немалые деньги, как за растаможенную. Теперь его хотят вынудить заплатить еще раз бешеную растаможку.
Всеми нормами основных Законов предусмотрено Решение суда в его пользу.

Загвоздку я пока вижу только в том, насколько реально отсудить возможность распоряжаться "уликой", пока УД не закрыто. Ну есть же какие-то процессуальные сроки! Беглого начальника МРЭО можно ловить еще 10, 20 лет. И что, все это время улики будут под запретом? Да и что это даст? Главный виновник - это тот, кто ввозил и уходил от таможенных платежей.



Моргана, дорогая, не нужно быть такой идеалисткой.....
Реалии, к сожалению, намного сложнее и не так идеальны.....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 777
С нами с 06.12.2009

Re: Чинний покупець [Re: Санкция]
      12 октября 2010 в 23:07 Гілками

В ответ на:

Моргана, дорогая, не нужно быть такой идеалисткой.....
Реалии, к сожалению, намного сложнее и не так идеальны.....




Так я о реалиях как раз! Ведь Решение суда - это реалия. И это не единичный случай. В моем загашнике есть еще несколько подобных копий решений суда. Кроме того, там написано: ОБЯЗАТЬ ГАИ поставить на учет нерастаможенный автомобиль.
Я не пойму, то ты придерживаешься исключительно Закона (а не реалий), как в случае с доверенностью на кредитный автомобиль. А тут наоборот, не хочешь прислушиваться к Закону и говоришь о реалиях. Я же уже писала - ГАИ и СБУ будут упираться, но Закон на стороне топикастера.

Вот ты, как судья, видишь причину, которая могла бы помешать топикастеру выиграть суд? Я про избавление от необходимости растамаживать авто.

P.S. И все же, что скажешь про борьбу за улику в суде?

Змінено Morg@na (23:36 12/10/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 512
С нами с 13.11.2009

Re: Чинний покупець [Re: Morg@na]
      13 октября 2010 в 20:21 Гілками

В СБУ говорят, что "Вы-свидетели, а мы свидетелей в курс дела не вводим!!!!". И мы не знаем на каком этапе дело.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: Чинний покупець [Re: Morg@na]
      13 октября 2010 в 20:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Моргана, дорогая, не нужно быть такой идеалисткой.....
Реалии, к сожалению, намного сложнее и не так идеальны.....




Так я о реалиях как раз! Ведь Решение суда - это реалия. И это не единичный случай. В моем загашнике есть еще несколько подобных копий решений суда. Кроме того, там написано: ОБЯЗАТЬ ГАИ поставить на учет нерастаможенный автомобиль.
Я не пойму, то ты придерживаешься исключительно Закона (а не реалий), как в случае с доверенностью на кредитный автомобиль. А тут наоборот, не хочешь прислушиваться к Закону и говоришь о реалиях. Я же уже писала - ГАИ и СБУ будут упираться, но Закон на стороне топикастера.

Вот ты, как судья, видишь причину, которая могла бы помешать топикастеру выиграть суд? Я про избавление от необходимости растамаживать авто.

P.S. И все же, что скажешь про борьбу за улику в суде?



Моргана, дорогая, повторяю....
По таким решениям - возбуждены уголовные дела, поскольку эти решения, к сожалению, заведомо неправосудные, т.к., согласно Закону - ГАИ может поставить авто на учёт только после оплаты таможенных сборов и никак не может быть виноватым в том, что кто-то, перемещая авто через границу (о чём ГАИ и знать-не знало), эти эти сборы не оплатил.....
В данном случае - нужно взыскивать деньги на растаможку ТС с конкретного виновного лица, которое, путём каких-то там "манипуляций", уклонилось от уплаты этих таможенных сборов и обязательных платежей, а пока они не оплачены - ставить авто на учёт - запрещено....
Но ты ж понимаешь, что в этом случае нужно заявить гражданский иск в рамках уголовного дела, а истцом должно быть государство, которое, в случае бесплатной постановки ТС на учёт - не получило денег в бюджет или человек, которому из-за оплаты растаможки "за того дядю" - нанесён материальный ущерб.....
Как думаешь - государство сжалится над добросовестным приобретателем, поставит "на шару" авто на учёт, а потом предъявит гражданский иск к "тому дяде" в рамках уголовного дела?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 512
С нами с 13.11.2009

Re: Чинний покупець [Re: Санкция]
      13 октября 2010 в 21:38 Гілками

1. "Почему МРЕО поставило на учет НЕРАСТАМОЖЕНЫЙ автомобиль?"-
это ведь можно использовать в суде?
2. Автомобиль стоит на учете...Нужно "просто" снять арест.
3. От кого-то можно получить инфу о состоянии дела?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: Чинний покупець [Re: kav2]
      13 октября 2010 в 21:53 Гілками

В ответ на:

1. "Почему МРЕО поставило на учет НЕРАСТАМОЖЕНЫЙ автомобиль?"-
это ведь можно использовать в суде?
2. Автомобиль стоит на учете...Нужно "просто" снять арест.
3. От кого-то можно получить инфу о состоянии дела?



1. Именно по этим фактам и возбуждены уголовные дела в отношении должностных лиц МРЭО, таможни и т.д.... Что уж тут "использовать"? Дела-то - до сих пор расследуются....
2. Пока уголовные дела не закончились приговорами - никто арест не снимет, т.к. автомобили проходят по этим делам как вещдоки...
3. Только от следователя.....
Вобщем - всё печально.....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8075
С нами с 11.01.2008

Re: Чинний покупець [Re: Morg@na]
      14 октября 2010 в 16:41 Гілками

В ответ на:

Вот именно - МОЖЕТ но НЕ ДОЛЖЕН!



Немного цитат всторону с собрания дачного кооператива. Цель - грунтовку к кооперативу (тупичковая дорога) сделать асфальтной.
В ответ на:

Председатель: - ...Собираем деньги на асфальтирование дороги!
Голос из толпы: - А дорога в чьем ведении?
П: - Сельсовета.
Г: - Тогда пусть они и асфальтируют!
П: - А вы верите что это их хоть как-то интересует?



Возражать никто не стал...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 512
С нами с 13.11.2009

Re: Чинний покупець [Re: Nimrod]
      17 октября 2010 в 09:58 Гілками

Nimrod, ваши "пять копеек" не интересны, хотя, спасибо за АП.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 777
С нами с 06.12.2009

Re: Чинний покупець [Re: Санкция]
      19 октября 2010 в 12:18 Гілками

В ответ на:

По таким решениям - возбуждены уголовные дела, поскольку эти решения, к сожалению, заведомо неправосудные, т.к., согласно Закону - ГАИ может поставить авто на учёт только после оплаты таможенных сборов



Почему же решения неправомерные?! Они вынесены на основании законов, которые имеют бОльшую юридическую силу, чем Постановление Кабмина 1388 о правилах регистрации авто.

В ответ на:

и никак не может быть виноватым в том, что кто-то, перемещая авто через границу (о чём ГАИ и знать-не знало), эти эти сборы не оплатил.....




Вот именно! А в Законах Украины "Про акцизний збір", "Про податок на додану вартість", "Про єдиний митний тариф" указано, что плательщиком налогов является тот, кто ВВОЗИЛ автомобиль. Поэтому доказать в суде, что топикастер НЕ ДОЛЖЕН платить растаможку, ему не составит труда. И даже добиться в резолюции Решения суда фразы "зобов`язати ДАІ усунути перешкоду щодо здійснення права власності".
Вот только ГАИ не очень-то будет гореть желанием выполнять это Решение суда. Придется с ними воевать через Шевченковскую ВДВС и Прокуратуру.

В ответ на:

В данном случае - нужно взыскивать деньги на растаможку ТС с конкретного виновного лица, которое, путём каких-то там "манипуляций", уклонилось от уплаты этих таможенных сборов и обязательных платежей, а пока они не оплачены - ставить авто на учёт - запрещено....



Понятное дело, что это было бы правильно. Но в сложившейся ситуации это нереально! Тем более, авто уже стоит на учете. И если уже до конца соблюдать Закон, то ГАИшники по всем правилам должны уже были аннулировать регистрацию таких автомобилей.

В ответ на:

Но ты ж понимаешь, что в этом случае нужно заявить гражданский иск в рамках уголовного дела, а истцом должно быть государство, которое, в случае бесплатной постановки ТС на учёт - не получило денег в бюджет или человек, которому из-за оплаты растаможки "за того дядю" - нанесён материальный ущерб.....
Как думаешь - государство сжалится над добросовестным приобретателем, поставит "на шару" авто на учёт, а потом предъявит гражданский иск к "тому дяде" в рамках уголовного дела?




Зачем так все запутывать? Иск подает нынешний владелец, поскольку он не может полноценно распоряжаться своим имуществом.

Я тут вижу 100%-ную победу топикастера в суде. А вот потом придется долго бодаться с ГАИ, чтоб оно выполнило это решение. Нужно обратиться к толковому юристу, чтоб иск составил. Дать ему максимум информации и Решение суда с предыдущей страницы, как аналог для судьи.

Санкция, из твоего комментария я поняла, что все же возможно подать гражданский иск в рамках уголовного дела, не дожидаясь результатов суда по последнему. Я правильно поняла?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 777
С нами с 06.12.2009

Re: Чинний покупець [Re: Morg@na]
      19 октября 2010 в 12:26 Гілками

Сегодня в Авто-риа прочла интересное объявление:

Помощь по проблемному транспорту (нерастаможен, арест, кредит). Документальное и юридическое сопровождение. Автовыкуп 093-316-84-70
•Телефон: (063) 873-77-07


Не знаю, чем они смогут помочь, но за спрос в морду не бьют. Хотя я бы с ними имела дело только в случае легального решения вопроса, то есть, если они будут действовать через суд. А всякие там ношения взяток в СБУ и ГАИ в этой ситуации может быть тупым разводняком.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: Чинний покупець [Re: Morg@na]
      19 октября 2010 в 19:49 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

По таким решениям - возбуждены уголовные дела, поскольку эти решения, к сожалению, заведомо неправосудные, т.к., согласно Закону - ГАИ может поставить авто на учёт только после оплаты таможенных сборов



Почему же решения неправомерные?! Они вынесены на основании законов, которые имеют бОльшую юридическую силу, чем Постановление Кабмина 1388 о правилах регистрации авто.

В ответ на:

и никак не может быть виноватым в том, что кто-то, перемещая авто через границу (о чём ГАИ и знать-не знало), эти эти сборы не оплатил.....




Вот именно! А в Законах Украины "Про акцизний збір", "Про податок на додану вартість", "Про єдиний митний тариф" указано, что плательщиком налогов является тот, кто ВВОЗИЛ автомобиль. Поэтому доказать в суде, что топикастер НЕ ДОЛЖЕН платить растаможку, ему не составит труда. И даже добиться в резолюции Решения суда фразы "зобов`язати ДАІ усунути перешкоду щодо здійснення права власності".
Вот только ГАИ не очень-то будет гореть желанием выполнять это Решение суда. Придется с ними воевать через Шевченковскую ВДВС и Прокуратуру.

В ответ на:

В данном случае - нужно взыскивать деньги на растаможку ТС с конкретного виновного лица, которое, путём каких-то там "манипуляций", уклонилось от уплаты этих таможенных сборов и обязательных платежей, а пока они не оплачены - ставить авто на учёт - запрещено....



Понятное дело, что это было бы правильно. Но в сложившейся ситуации это нереально! Тем более, авто уже стоит на учете. И если уже до конца соблюдать Закон, то ГАИшники по всем правилам должны уже были аннулировать регистрацию таких автомобилей.

В ответ на:

Но ты ж понимаешь, что в этом случае нужно заявить гражданский иск в рамках уголовного дела, а истцом должно быть государство, которое, в случае бесплатной постановки ТС на учёт - не получило денег в бюджет или человек, которому из-за оплаты растаможки "за того дядю" - нанесён материальный ущерб.....
Как думаешь - государство сжалится над добросовестным приобретателем, поставит "на шару" авто на учёт, а потом предъявит гражданский иск к "тому дяде" в рамках уголовного дела?




Зачем так все запутывать? Иск подает нынешний владелец, поскольку он не может полноценно распоряжаться своим имуществом.

Я тут вижу 100%-ную победу топикастера в суде. А вот потом придется долго бодаться с ГАИ, чтоб оно выполнило это решение. Нужно обратиться к толковому юристу, чтоб иск составил. Дать ему максимум информации и Решение суда с предыдущей страницы, как аналог для судьи.

Санкция, из твоего комментария я поняла, что все же возможно подать гражданский иск в рамках уголовного дела, не дожидаясь результатов суда по последнему. Я правильно поняла?



Если всё так просто - займись решением проблемы топикастера....
Ну, ей-Богу - УДАЧИ
ЗЫ: нет у нас такого института как прецедентное право, а решения, по которым возбуждены уголовные дела - аж никак не есть "образцом для подражания" и аналогом для другого судьи - это раз. Признать добросовестным приобретателем - это одно, а обязать МРЭО - поставить такой автомобиль на госучёт без уплаты таможенных сборов - это совсем другое.
Повторяю: даже если топикастера признают добросовестным приобретателем - это никак не разрешит проблемы топикастера в эксплуатации ТС - это два.
Я - ничего не запутываю. Это - реалии нашего законодательства - это три.
Я - устала тебе объяснять всё вышеперечисленное - это четыре.
Резюме вышесказанному: всё, правовой ликбез с моей стороны - окончен, т.к. мне надоело объяснять тебе очевидное (т.е. реалии нашего законодательства), т.к. ты не хочешь этого воспринимать, понимая (законодательство и его реалии) так как хочеться тебе, игнорируя то о чём я говорю
За сим... Прошу прощения и откланиваюсь
ЗЫ: без обид, плз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 777
С нами с 06.12.2009

Re: Чинний покупець [Re: Санкция]
      20 октября 2010 в 11:15 Гілками

В ответ на:

Если всё так просто - займись решением проблемы топикастера....



Я не могу браться за то, где не смогу гарантировать окончательный результат. Выиграть в суде - это победа на 30%. Самое сложное - добиться выполнения решения суда. А учитывая то, что мы абсолютно бесправны в этой стране, то сие "удовольствие" может затянуться на годы. Я к этому совершенно не готова. Но если бы я сама оказалась в такой безвыходной ситуации, то пошла бы тем путем, который описывала. Так как терять уже нечего.

А опыт наглого невыполнения решения суда в моей практике есть. Я отсудила у банка мамин депозит, который банк тупо не отдавал. Но потом все заглохло в исполнительной службе, так как они покрывали банк, да и НБУ его защищал. Если бы не куча жалоб, писем и акций протеста под Кабмином, Верховной Радой и НБУ, то фиг бы мы увидели свои депозиты. Так это учитывая то, что мы, как вкладчики, были абсолютно правы и закон был на нашей стороне.

В ответ на:

решения, по которым возбуждены уголовные дела - аж никак не есть "образцом для подражания" и аналогом для другого судьи - это раз.



По таким решениям однозначно автомобили ставились на учет, правда 4 года назад. Но законодательство не особо поменялось, разве что власть новая пришла.

В ответ на:

Признать добросовестным приобретателем - это одно, а обязать МРЭО - поставить такой автомобиль на госучёт без уплаты таможенных сборов - это совсем другое.



Да, это очень сложно, я уже писала. Но в безвыходной ситуации что еще остается делать?

В ответ на:

Повторяю: даже если топикастера признают добросовестным приобретателем - это никак не разрешит проблемы топикастера в эксплуатации ТС - это два.



Так его и не нужно признавать добросовестным покупателем, т.к. прецедента нет.

В ответ на:

Я - устала тебе объяснять всё вышеперечисленное - это четыре.
Резюме вышесказанному: всё, правовой ликбез с моей стороны - окончен, т.к. мне надоело объяснять тебе очевидное



А мне вовсе не нужен был правовой ликбез. Я не имею столько наглости, чтобы отвлекать человека на какие-то пояснения, которые больше нужны не мне, а топикастеру. Я всего-навсего просила у тебя ответа (4 раза, между прочим) на один единственный вопрос:

можно ли подать гражданский иск в рамках уголовного дела, не дожидаясь результатов суда по последнему.

Насколько я поняла из твоих комментариев, то можно. Но все же уточню: я правильно поняла?

Змінено Morg@na (11:16 20/10/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 512
С нами с 13.11.2009

Re: Чинний покупець [Re: Morg@na]
      31 октября 2010 в 09:22 Гілками

Ждем ответа...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: Чинний покупець [Re: kav2]
      31 октября 2010 в 10:57 Гілками

Отвечаю: иск - подать можно, но результат его рассмотрения - будет отрицательным.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 16 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 8083

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія